Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post Reply
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#26 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by cyprus »

Skijaš wrote:OK, dakle uvjeravamo elemente koji su počinili genocid a sad ga negiraju, da će od zajedništa i oni imati korist ? Jel' ti to mene zajebavaš kolega :-D Pa sve je moralo biti nametnuto, da je išlo "lijepim", ni zastavu ne bi imali.
Elemente koji su počinili genocid treba iza rešetaka, ne mislim na njih... Mislim na glavninu Srba u Bosni i Hercegovini... Sa njima se treba približiti, ali ne tako što ćeš im nametnuti samo svoje interese kao univerzalnu vrijednost, nego što ćeš naći rješenje koje je odgovarajuće i za njih...

Skijaš wrote:Približavanje kroz poraz jedne od dvije kontradiktorne koncepcije. U protivnom, imaš stagnaciju.
Eh, pa u tome je i problem... Da jedna od ove dvije koncepcije može biti poražena, ne bi ni imali problem... Kako ti to zamišljaš? Poraziti tu koncepciju: ratom (progonom ili istrijebljenjem političkih neistomišljenika), demografijom (tu bi moglo potrajati), političkim sredstvima ili nečim četvrtim? Poznavajući tvoja pisanja, znam da ćeš reći političkim sredistvima... Sad očekujem od tebe da kažeš kojim...
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#27 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

cyprus wrote:Iz citata koji je naveo ultima palabra...
ultima_palabra wrote:... dovela je do toga da su HDZ-ovi dobar dio svog biračkog tijela uvjerili da biti ravnopravan znači imati mogućnost blokirati sve što ti se ne sviđa.
Znam da se mnogima od toga diže kosa na glavi, ali zar ravnopravnost ne znači baš to? :?
Ravnopravnost bi značila otprilike ovo :

Biti ravnopravan znači imati mogućnost blokirati sve što ti se ne sviđa, ako možeš argumentovati da se radi o pitanju "nacionalnog interesa". Deklaracije Savjeta Evrope uporno podvlače upravo to, moramo doći do nekog okvira šta jeste a šta nije nacionalni interes.

The entity voting system in the House of Representatives and the excessively broad scope of the “vital national interests” clause, together with the related veto mechanism in the House of Peoples, must be reformed for Bosnia and Herzegovina to become a genuine civic state for all those living in it.
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1626.htm

The Assembly considers, in particular, that the restrictive quorum rules, the excessive use of entity voting (a double qualified majority used for all decision-making in parliament) and the vague definition of the so-called “vital national interest” – instead of preventing outvoting by any of the ethnic groups through dialogue and search for compromise – have been systematically abused and now hamper all decision-making processes;
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1855.htm
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#28 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

cyprus wrote:
Skijaš wrote:OK, dakle uvjeravamo elemente koji su počinili genocid a sad ga negiraju, da će od zajedništa i oni imati korist ? Jel' ti to mene zajebavaš kolega :-D Pa sve je moralo biti nametnuto, da je išlo "lijepim", ni zastavu ne bi imali.
Elemente koji su počinili genocid treba iza rešetaka, ne mislim na njih...
A ovi što negiraju genocid a na čelnim su pozicijama ?
Mislim na glavninu Srba u Bosni i Hercegovini... Sa njima se treba približiti, ali ne tako što ćeš im nametnuti samo svoje interese kao univerzalnu vrijednost, nego što ćeš naći rješenje koje je odgovarajuće i za njih...
Slažem se. I ne mislim da je ono o čemu ja govorim nepravedno prema bilo kojem Srbinu u BiH. Podržavam visok nivo decentralizacije, ne tražim ukidanje entiteta, šta tačno očekuješ od mene ?
Da jedna od ove dvije koncepcije može biti poražena, ne bi ni imali problem... Kako ti to zamišljaš? Poraziti tu koncepciju: ratom (progonom ili istrijebljenjem političkih neistomišljenika), demografijom (tu bi moglo potrajati), političkim sredstvima ili nečim četvrtim? Poznavajući tvoja pisanja, znam da ćeš reći političkim sredistvima... Sad očekujem od tebe da kažeš kojim...
Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Seawolf
Posts: 9538
Joined: 14/06/2012 22:59

#29 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Seawolf »

Poštovani forumaši,

Jedno hipotetičko pitanje za učesnike na ovoj temi:

Da se u Bosni i Hercegovini, nekim čudom (nametanje od strane međunarodne zajednice, prolazak radioaktivne komete koja će ozračiti mozgove vođstva vladajućih stranaka, ili nešto treće) donese i ugradi u Ustav i Izborni zakon, slijedeće rješenje u vezi sa presudom suda u slučaju Sejdić-Finci:

- Bosna i Hercegovina ima jednoga predsjednika, kojega biraju svi registrovani birači u Bosni i Hercegovini na direktnim izborima;
- Birači predsjednika biraju sa liste prijavljenih kandidata, pri čemu je uslov za kandidovanje na tu listu taj da se radi o državljanu Bosne i Hercegovine sa stalnim prebivalištem u BiH, koji nije pravomoćno osuđivan i protiv kojeg se ne vodi sudski postupak, te ko je do određenoga roka prikupio odgovarajući broj potpisa za podršku svojoj kandidaturi;
- Biranje se vrši u dva kruga, pri čemu u drugi krug biranja idu dva kandidata koja su u prvome krugu dobila najviše glasova birača, a za Predsjednika države se imenuje ona(j) koja(i) je u drugome krugu dobi(o)la više glasova birača.

Dakle rješenje, koje je već ugrađeno u ustave država koje nas okružuju i u ustave velikog broja država na svijetu; da li bi po tome rješenju, za predsjednika države uvijek bio biran kandidat koji se izjašnjava kao pripadnik jedne (većinske) etničke grupe, ili bi se "provukli" i oni koji to nisu?

Ukoliko je vaš odgovor na postavljeno pitanje, takav da bi ovakvo rješenje omogućilo da za predsjednika bude izabran i neko ko se ne izjašnjava kao pripadnik većinske etničke grupe, onda bih vas zamolio da se izjasnite zašto bi ovakvo rješenje, eventualno, bilo loše (ako je ikako moguće, bez pozivanja na "političku realnost" i "specifičnost Bosne i Hercegovine kao države", jer po mojem mišljenju, ova država jeste specifična, ali ne vidim kako ta specifičnost treba da utječe na izbor predsjednika države).

Hvala lijepa.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#30 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by denideni »

Meni je zanimljiv belgijski regionalni model usaglašavanja u vezi sa evropskim pitanjima i moze se povuci paralela sa odnosima između entiteta u BiH.
Pošto su mnoge nadležnosti na nivou entiteta, postoje mehanizmi i principi koordinacije regiona u Belgiji na osnovu kojih se dogovara jedan stav sa kojim se nastupa prema Evropskoj uniji. Ukoliko se postigne dogovor o jednom stavu iz Belgije onda se određuje i ko je predstavnik Belgije, a ukoliko nema sporazuma unutar zemlje, predstavnik Belgije prema EU mora biti suzdržan.

Inace skoro svaka evropska drzava ima svoje specificnosti,a nama je najbliza Belgija koja je doduse rasterecena ratnom tematikom koja nas ubija i dan danas.

EVROPA
Belgijanci riješili spor star 50 godina
Višejezična Belgija proteklih se godina suočila sa dubokim podjelama. Sada je parlament ove zemlje napravio veliki korak koji bi trebao doprinijeti poboljšanju stanja u zemlji.
Belgijski parlament je donio odluku o državnoj reformi koja bi mogla doprinijeti smirivanju konflikta između Flamanaca i Valonaca. Parlament je donio odluku o podjeli spornog izbornog okruga Brussel-Halle-Vilvoorde koji je predmet sukoba više od 50 godina. Riječ je o dvojezičnim općinama oko Brisela koje obuhvataju prostor od mjesta Halle do mjesta Vilvoorde.
Dugoročno gledano parlament je pripremio put za narednu fazu državne reforme koja se prije svega tiče kompetencija jezičnih regiona, kao i raspodjele financija na regione.
541 dan bez vlade
Sukob između Valonaca i Flamanaca oko izbornog okruga Brussel-Halle-Vilvoorde doveo je Belgiju 2010. skoro do raspada. Zemlja je naime 541 dan bila bez vlade. Sada bi trebalo spriječiti da se jedna takva situacija više ne ponovi.

Spor koji je dijelio zemlju sada bi trebao biti prevaziđen
Reformu je podržalo 106 poslanika, dok su 42 bila protiv. Protiv su glasali uglavnom nacionalistički orijentirani Flamanci koji smatraju da se u flamanskom regionu treba govoriti isključivo nizozemskim jezikom. Okolica Brisela, u kojem su doduše oba jezika zvanična, spada u flamanski region u kojem se govori nizozemski. Međutim u tom regionu žive brojni Belgijanci koji govore francuski. Reformom se Valoncima omogućava pravo glasa u flamanskim regionima, ali i u samom Briselu.
Prema ustavu iz 1962. godine u flamanskim općinama na izborima pasivno i aktivno pravo glasa imaju samo Flamanci, a to isto je važilo i za valonske općine gdje su na izborima mogli birati i biti birani samo Valonci. Izuzetak je, prema ovom ustavu, bio samo Brisel u kojem su bile ravnopravne partije iz obje skupine.
Di Rupo: „Uspjeli smo“
Belgijski premijer Elio Di Rupo pozdravio je postizanje dogovora o spornom izbornom okrugu. „Uspjeli smo“, rekao je Rupo, koji je provođenje ove reforme najavio još prilikom formiranja vlade. Di Rupo je na čelu koalicije sastavljene od socijalista, konzervativaca, liberala i zelenih iz oba jezična regiona koju je uspio sastaviti nakon višemjesečnih pregovora.
Vlada je stupila na dužnost u decembru 2011. godine naslijedivši vladu Yvesa Letermea koja se raspala u aprilu 2010. godine.
Di Rupo je najavio da se njegova vlada sprema donijeti važne odluke i u drugim područjima, između ostalih u budžetskoj i penzionoj politici.
Autorica: Zorica Ilić (dpa)
User avatar
veliki dasa
Posts: 125
Joined: 30/06/2012 09:51

#31 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by veliki dasa »

ostala je samo BANDA u punom sastavu

Image
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#32 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

denideni wrote:Meni je zanimljiv belgijski regionalni model usaglašavanja u vezi sa evropskim pitanjima i moze se povuci paralela sa odnosima između entiteta u BiH.
Teško, jer tamo imamo ustavni okvir po kojem etničke grupe imaju "svoje" teritorije. Kod nas, prema Ustavu, narodi nemaju pravo na dijelove teritorije, ali imaju pravo na učešće u vlasti.
Pošto su mnoge nadležnosti na nivou entiteta, postoje mehanizmi i principi koordinacije regiona u Belgiji na osnovu kojih se dogovara jedan stav sa kojim se nastupa prema Evropskoj uniji. Ukoliko se postigne dogovor o jednom stavu iz Belgije onda se određuje i ko je predstavnik Belgije, a ukoliko nema sporazuma unutar zemlje, predstavnik Belgije prema EU mora biti suzdržan.
A to će velikosrbi nastaviti zloupotrebljavati i nećemo nigdje stići. Kao što ni zastavu još ne bi imali da se insistiralo na tom da velikosrpske blokade moraju biti uvažene.
User avatar
veliki dasa
Posts: 125
Joined: 30/06/2012 09:51

#33 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by veliki dasa »

Emir Imamović: Eto trećeg entiteta

Nizom kolosalnih grešaka Lagumdžija je sebe i stranku doveo do kapitulacije, nakon koje će od onoga što je sam nazivao mirenjem građanskog i nacionalnog izvjesnije biti pronalaženje piramida u Visokom. Jednostavno, onim što je SDP učinio do kraja se i za vijeke vjekova dokida i najmanja šansa da BiH jednog dana bude nešto više od klimave zajednice tri monoetnička politička društva i država koja nije, kako bi rekao pisac Nenad Veličković, iz dvadesetog ušla u devetnaesto stoljeće.
Image
Prvo je Saša Magazinović, šef Kluba poslanika u Predstavničkom domu Parlamentarne skupštine BiH i jedan od mladih lavova Socijaldemokratske partije BiH, rekao: “SDP BiH ne podržava asimetrična rješenja. SDP nije ni spreman da ide u razgovore o rješenjima koja predviđaju jedan način izbora u jednom, drugi način izbora u drugom entitetu. Druga stvar ‘ispod linije’, dakle nešto o čemu ne želimo ni razgovarati, nešto što je neprihvatljivo za SDP, jeste uspostava novih etnički definisanih izbornih jedinica.” A onda je Željko Komšić, član državnog i Predsjedništva SDP-a BiH te nesumnjivo najpopularniji socijalista barem u jednom, najbrojnijem narodu u Bosni i Hercegovini, napustio sjednicu Predsjedništva stranke, jer je bilo jasno kako će to tijelo prihvatiti “asimetrična rješenja i uspostavu novih etnički definisanih izbornih jedinica”. Sve u skladu sa sporazumom utanačenim sa oba bosanska HDZ-a i Savezom za bolju budućnost.

Heroj povlačenja

O kakvom se, zapravo, dogovoru radi, pisao je u prošlom broju “Novosti”, kratko i precizno, naš novinar Eldin Hadžović: “Lider Socijaldemokratske partije BiH Zlatko Lagumdžija odlučio je da baš on, kao predstavnik posljednje velike bh. stranke sa građanskim opredjeljenjem, zabije glogov kolac u građanski duh BiH. Naime, novouspostavljeni savez Lagumdžije sa šefom HDZ-a BiH Draganom Čovićem rezultirao je sporazumom o ustavnim promjenama, prema kojem tri konstitutivna naroda postaju izborne jedinice na osnovu rezultata budućeg popisa stanovništva. U praksi bi to značilo da stotinjak hiljada birača iz kantona sa hrvatskom većinom ima mogućnost da izabere dovoljno članova hrvatskog kluba u Domu naroda FBiH, da blokira donošenje odluka u BiH na isti način na koji to danas rade predstavnici Republike Srpske zloupotrebljavajući mehanizam entitetskog glasanja. Ovaj sporazum bi u praksi značio da bi glas u Sarajevu, Tuzli, Zenici, Travniku i Bihaću vrijedio nekoliko puta manje nego glas u Širokom Brijegu, te da bi jedino hercegovački Hrvati imali svoje predstavnike u tijelima vlasti, za razliku od, recimo, Hrvata iz Tuzle, Sarajeva ili Banje Luke. Ne treba ni spominjati da građane BiH, koji ne pripadaju niti jednom od tri konstitutivna naroda, ili koji ne žele da se njihova politička i građanska prava uvjetuju etničkim opredjeljivanjem, u planu sa kojim su izašli HDZ-ovci – nema.”

O događajima koji imaju ili mogu imati historijsku važnost nemoguće je u potpunosti suditi u realnom vremenu. Budući historičari će, dakle, moći ocijeniti je li i zašto, zaboga, Zlatko Lagumdžija na sebe preuzeo ulogu “heroja povlačenja”, kako holandski pisac Gert Mak naziva one lidere koji u ime sutrašnjice odustaju od dojučerašnje ideologije i proklamovanih ciljeva ili je, jednostavno, svih ovih godina, u političkom smislu naravno, bio najobičniji duduk sa viškom samopouzdanja. S obzirom na upornost sa kojom je srljao iz greške u veću grešku i moguće, lako predvidljive, nimalo pozitivne posljedice dila SDP-a sa HDZ-om, nije neka pamet pretpostaviti kakav će zaključak biti.

Kada su, dakle, iz SDP-a poručili da su protiv asimetričnih, a jesu za simetrična rješenja, šta god bilo i jedno i drugo, te da nikada neće preći liniju koja će ozvaničiti uspostavu etničkih izbornih jedinica, oni su ustvari kazali kako fakat neće, ali eto, takva vremena došla, moraju. U protivnom samo mogu prije vremena otići sa vlasti, a to im, naravno, ne pada na pamet. Zapravo, kada se pogleda, kako bi rekao Magazinović, iza linije podvučene pod sve što je SDP napravio od jeseni 2010. godine i posljednjih općih izbora do danas, jasno je kako nije bilo niti jednog jedinog razloga zbog kojeg bi neko, a da nije Željko Komšić, vjerovao da BiH na čelu sa Lagumdžijom ne srlja u potpunu katastrofu. On i njegova privatizirana stranka učinili su, o čemu smo više puta pisali, ama baš sve zbog čega uspostava hrvatskog političkog entiteta – po mjeri HDZ-a – danas izgleda kao jedino rješenje za kakav-takav prekid višegodišnje krize u zemlji koja je svakako u hroničnoj fazi raspada.

Niz kolosalnih grešaka

Podsjetimo se: da bi Željko Komšić prvi put bošnjačkim glasovima bio izabran za člana Predsjedništva BiH, nije pravljen novi izborni zakon, već je Lagumdžija pročitao i (zlo)upotrijebio stari. Do Komšića je, naime, kao što će biti još koji dan, Federacija bila jedna izborna jedinica u kojoj su se, posebno članovi kolektivnog šefa države, birali po građanskom principu: jedan čovjek, jedan glas. Formalno, dakle, svi su prije Lagumdžije mogli, jednostavnom igrom brojeva, uzeti mjesto člana Predsjedništva Anti Jelaviću, Čoviću, Ivi Miri Joviću, kome god iz HDZ-a, ali nisu. Ne zato što im nije palo na pamet, već zato što nije trebalo biti naročito inteligentan pa shvatiti kako se na taj način do kraja legitimiraju tvrdnje o neravnopravnosti Hrvata u BiH.

No, Lagumdžija je između stvarnosti i njenog ignoriranja, bez dvoumljenja odabrao drugo. Uslijedio je dnevnopolitički profitabilan, ali strateški i dugoročno krajnje problematičan, pokazuje se i poguban, reizbor Željka Komšića, praćen sumanutim pokušajem konstruiranja Vlade Federacije sa onim hrvatskim strankama koje ni u kantonima u kojima im žive lideri ne mogu prići relevantnom rezultatu. Tako je, nimalo neočekivano, u malu, nesretnu i siromašnu državu stigla i najveća politička kriza nakon Dejtona, pa je BiH državnu vladu dobila nedavno i nakratko, dok federalnu, koja se upravo i neuspješno rekonstruiše, niko izvan teritorija što ga je u ratu kontrolirala Armija BiH ne smatra legitimnom.

Nizom kolosalnih grešaka Lagumdžija je sebe i stranku doveo do kapitulacije, nakon koje će od onoga što je sam nazivao mirenjem građanskog i nacionalnog izvjesnije biti pronalaženje piramida u Visokom. Jednostavno, onim što je SDP učinio do kraja se i za vijeke vjekova dokida i najmanja šansa da BiH jednog dana bude nešto više od klimave zajednice tri monoetnička politička društva i država koja nije, kako bi rekao pisac Nenad Veličković, iz dvadesetog ušla u devetnaesto stoljeće.

Tekst preuzet iz Novossti


IZVOR:klikni
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#34 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

veliki dasa wrote:Emir Imamović: Eto trećeg entiteta
Onaj ko to predstavlja kao prihvatljivo rješenje, nema pravo da se buni zbog eventualne transformacije FBiH u isključivo bošnjački entitet.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#35 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by denideni »

Skijaš wrote:
denideni wrote:Meni je zanimljiv belgijski regionalni model usaglašavanja u vezi sa evropskim pitanjima i moze se povuci paralela sa odnosima između entiteta u BiH.
Teško, jer tamo imamo ustavni okvir po kojem etničke grupe imaju "svoje" teritorije. Kod nas, prema Ustavu, narodi nemaju pravo na dijelove teritorije, ali imaju pravo na učešće u vlasti.
Pošto su mnoge nadležnosti na nivou entiteta, postoje mehanizmi i principi koordinacije regiona u Belgiji na osnovu kojih se dogovara jedan stav sa kojim se nastupa prema Evropskoj uniji. Ukoliko se postigne dogovor o jednom stavu iz Belgije onda se određuje i ko je predstavnik Belgije, a ukoliko nema sporazuma unutar zemlje, predstavnik Belgije prema EU mora biti suzdržan.
A to će velikosrbi nastaviti zloupotrebljavati i nećemo nigdje stići. Kao što ni zastavu još ne bi imali da se insistiralo na tom da velikosrpske blokade moraju biti uvažene.
Da ali imas dva pravna subjekta koja cine drzavu i koji imaju potpuni legitimitet da stite USTAV i entiteta i samim tim i USTAV BiH.
Subjektivno je optuzivati samo RS za blokade prema EU.Mislim da Odbor zа Evropske integrаcije i regionаlnu sаrаdnju RS-a dobro radi svoj posao ali problem je sto Dodik sve to svojim laprdanjima omalovazava i stvara tenzije u BiH.

Evo procitaj dole u vezi poljoprivrede kako su belgijanci rijesili,a RS se to prigovaralo kao blokada.

"Predsjednik Narodne skupštine Republike Srpske Igor Radojičić završio je boravak u Belgiji posjetom Parlamentu Valonije, glavnom gradu Valonije Namiru.
Predsjednik Radojičić susreo se sa Patrikom Diprijem (Patrick Dupriez), predsjednikom Parlamenta Valonije i njegovim saradnicima. U dugom i srdačnom razgovoru razmijenjena su iskustva o složenim sistemima funkcionisanja Belgije i Bosne i Hercegovine, naročito s naglaskom na evropska pitanja i ulogu Valonije i Republike Srpske u procesu evropskih integracija.
Predsjednik Radojičić informisao je predsjednika Parlamenta Valonije o zahtjevima Evropske unije da se u BiH uspostavi mehanizam koordinacije i komunikacije o evropskim pitanjima, a predsjednik Diprije obrazložio je složeni model unutrašnje komunikacije u Belgiji između tri regiona i jezičkih zajednica. U Belgiji postoji neformalan način komunikacije među sedam parlamenata dok je saradnja među vladama institucionalizovana kroz Ugovor iz 1994. godine. Postoji obaveza saradnje izvršnih organa vlasti i usaglašavanja stavova prema Evropi, a Belgiju, u pitanjima Evropske unije, predstavlja zadužena osoba po dogovoru regiona i zavisno od toga šta su čije nadležnosti. Regionalni parlamenti u Belgiji nalaze se u istoj ravni sa državnim parlamentom, s obzirom da postoji jasna podjela nadležnosti i da svako obavlja svoj dio posla u okviru ustavne raspodjele.

Naročita pažnja posvećena je i pitanjima organizacije poljoprivrede, ekologije, finansija i policije. Predsjednik Diprije objasnio je da se poljoprivreda nalazi u potpunosti u nadležnosti regiona u Belgiji i da sa državnog nivoa postoji samo koordinacija regiona, a da se politika u odnosu na Evropsku uniju usaglašava među tri vlade, dok se implementacija evropskih direktiva radi isključivo na regionalnom nivou i svaki od parlamenata i regiona je u tome potpuno autonoman.
Predsjednici Radojičić i Diprije ocijenili su da je moguće nastaviti saradnju između parlamenata i da postoji mnogo mogućih zajedničkih tema i iskustava koje se mogu prenijeti iz funkcionisanja Republike Srpske i Valonije. Predsjednik Radojičić pozvao je predsjednika Parlamenta Valonije i delegaciju da posjete Banjaluku, što su oni sa zadovoljstvom prihvatili.
Delegacija Narodne skupštine Republike Srpske od danas boravi u Parizu gdje će se sutra sastati sa zvaničnicima Ministarstva inostranih poslova Francuske i Senata Francuske."
StupskaBitanga
Posts: 14873
Joined: 20/12/2006 16:59

#36 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by StupskaBitanga »

Evo šta je meni ovdje čudno i idem kako čitam
Predsjedništvo se ne bira direktno što je loše
Iz RS u Dom naroda se bira jedan Bošnjak a iz Federacije 2 Srbina :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#37 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

denideni wrote:
Skijaš wrote:
denideni wrote:Meni je zanimljiv belgijski regionalni model usaglašavanja u vezi sa evropskim pitanjima i moze se povuci paralela sa odnosima između entiteta u BiH.
Teško, jer tamo imamo ustavni okvir po kojem etničke grupe imaju "svoje" teritorije. Kod nas, prema Ustavu, narodi nemaju pravo na dijelove teritorije, ali imaju pravo na učešće u vlasti.
Pošto su mnoge nadležnosti na nivou entiteta, postoje mehanizmi i principi koordinacije regiona u Belgiji na osnovu kojih se dogovara jedan stav sa kojim se nastupa prema Evropskoj uniji. Ukoliko se postigne dogovor o jednom stavu iz Belgije onda se određuje i ko je predstavnik Belgije, a ukoliko nema sporazuma unutar zemlje, predstavnik Belgije prema EU mora biti suzdržan.
A to će velikosrbi nastaviti zloupotrebljavati i nećemo nigdje stići. Kao što ni zastavu još ne bi imali da se insistiralo na tom da velikosrpske blokade moraju biti uvažene.
Da ali imas dva pravna subjekta koja cine drzavu i koji imaju potpuni legitimitet da stite USTAV i entiteta i samim tim i USTAV BiH.
Subjektivno je optuzivati samo RS za blokade prema EU.Mislim da Odbor zа Evropske integrаcije i regionаlnu sаrаdnju RS-a dobro radi svoj posao ali problem je sto Dodik sve to svojim laprdanjima omalovazava i stvara tenzije u BiH.
Pazi, ja se slažem s tobom, treba nam koordinacija, ali sam siguran da će to biti zloupotrebljeno kako bi se sabotiralo BiH. Eto, probaćemo, i ja ću biti u pravu, a ti u krivu. I opet ćemo doći do zaključka da nam treba jednostavniji mehanizam donošenja odluka. Jer ti polaziš od premise da Dodikovoj političkoj opciji ne smeta BiH, da oni istoj neće stajati na putu. A to je pogrešno. Provokacije kojima nas velikosrbi zasipaju bi davno eskalirale u sukob da imaju prednost u naoružanju.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#38 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by denideni »

Pa odakle nam onda zajednicke Oruzane snage BiH.Da te podsjetim narodna skupstina RS je prihvatila "reformu odbrane BiH".Nemas nijednu protivustavnu aktivnost skustine ili vlade Republike Srpske prema BiH i danasnjem USTAVU BIH.Dodik moze da provocira svojom retorikom ali svaki vanustavan potez njega i njegove partije ce biti autodestruktivan.
veleno
Posts: 752
Joined: 19/09/2009 19:05

#39 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by veleno »

StupskaBitanga wrote:Evo šta je meni ovdje čudno i idem kako čitam
Predsjedništvo se ne bira direktno što je loše
Iz RS u Dom naroda se bira jedan Bošnjak a iz Federacije 2 Srbina :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Očito je da Lagumdžija namjerava od BiH napraviti novu Siriju,gdje imamo povlaštene alevite i kršćane(čitaj Srbe i Hrvate)i građane drugog reda suni muslimane,to jest Bošnjake.
StupskaBitanga
Posts: 14873
Joined: 20/12/2006 16:59

#40 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by StupskaBitanga »

Ne znam ali ovo je loše loše
Ovo je izašlo iz nečije kuhinje a sada je na redu da se odbranimo od ovoga ko god je ovo pripravio
Samo glavno pitanje je
Da li smo sposobni i imamo li kapaciteta boriti se?
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#41 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

denideni wrote:Pa odakle nam onda zajednicke Oruzane snage BiH.
Sve što imamo a vezano je za državu, rezultat je pritisaka i zahtjeva stranaca. Evo ni Osimu ne daju da radi svoj posao nego ga maltretiraju vitalnim nacionalnim interesom u jebenom fudbalu. A Osim je u sve upao opet zbog pritiska stranaca i prijetnje isključenjem naših klubova. Održiva BiH i raspad BiH su dva suprotstavljena koncepta i tu koordinacije nema.
Da te podsjetim narodna skupstina RS je prihvatila "reformu odbrane BiH".Nemas nijednu protivustavnu aktivnost skustine ili vlade Republike Srpske prema BiH i danasnjem USTAVU BIH.Dodik moze da provocira svojom retorikom ali svaki vanustavan potez njega i njegove partije ce biti autodestruktivan.
Eštonova nije dolazila jer joj je dosadno, niti je Inzko pred Savjetom Bezbjednosti ali evo i prije dva dana, dovodio u pitanje spremnost određenih krugova na poštivanje mirovnog sporazuma. Imamo dvije suprotstavljene koncepcije i zato je konfrontacija neizbježna. Ali eto, neka probaju "koordinaciju". Koji ti rok daješ da se uz sve blokade pokuša iskoordinirati ulazak u EU ? 50 godina ? 100 ?
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#42 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by denideni »

Skijaš wrote:
denideni wrote:Pa odakle nam onda zajednicke Oruzane snage BiH.
Sve što imamo a vezano je za državu, rezultat je pritisaka i zahtjeva stranaca. Evo ni Osimu ne daju da radi svoj posao nego ga maltretiraju vitalnim nacionalnim interesom u jebenom fudbalu. A Osim je u sve upao opet zbog pritiska stranaca i prijetnje isključenjem naših klubova. Održiva BiH i raspad BiH su dva suprotstavljena koncepta i tu koordinacije nema.
Da te podsjetim narodna skupstina RS je prihvatila "reformu odbrane BiH".Nemas nijednu protivustavnu aktivnost skustine ili vlade Republike Srpske prema BiH i danasnjem USTAVU BIH.Dodik moze da provocira svojom retorikom ali svaki vanustavan potez njega i njegove partije ce biti autodestruktivan.
Eštonova nije dolazila jer joj je dosadno, niti je Inzko pred Savjetom Bezbjednosti ali evo i prije dva dana, dovodio u pitanje spremnost određenih krugova na poštivanje mirovnog sporazuma. Imamo dvije suprotstavljene koncepcije i zato je konfrontacija neizbježna. Ali eto, neka probaju "koordinaciju". Koji ti rok daješ da se uz sve blokade pokuša iskoordinirati ulazak u EU ? 50 godina ? 100 ?
pricamo o 2005 god.
Dragan Cavic: "Strah nas Srba je strah od nepovjerenja I strah od odminacije I upotrebe oruzanih snaga u funkciji Bsonjacke politike. I mi govorimo nema vojske RS. Tacno je nema je I ja sam za to, znate zbog cega, jer nema ni Armije BiH, jer nema ni HVO-a."

Dragan Cavic: "I zasto nam treba NATO? NATO nam treba zbog toga da pitanje globane bezbjednosti ove zemlje I njenog suvereniteta I inegriteta bude pod kisombranom cijele Alijanse, odnosno, svih clanica koje garantju bezbjednost svake zemlje koja je clanica NATO-a

Unaprediti saradnju u oblasti evropskih integracija
Predsednik Vlade Republike Srpske Aleksandar Džombić i ministar inostranih poslova BiH Zlatko Lagumdžija saglasni su da treba raditi na unapređenju koordinacije i saradnje Vlade Srpske i ministarstva inostranih poslova BiH, posebno u delu koji se odnosi na evropske integracije.
Džombić je tokom sastanka u Banjaluci izrazio spremnost Vlade Republike Srpske za sve vidove saradnje koji su u interesu dva entiteta i tri konstitutivna naroda u BiH.
Na sastanku je razgovarano i o ostalim aktuelnim pitanjima u Republici Srpskoj i BiH, saopšteno je iz Biroa Vlade Srpske za odnose sa javnošću.

Nema alternative od koordinacije ili Ti mislis da ima.Sta je sto politicke partije iz Sarajeva traze na tom putu osim ukidanja entitetskog glasanja.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#43 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by cyprus »

Skijaš wrote:Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Znam da često ponavljaš tu tezu, ali ne mogu da vjerujem da si ozbiljan u tome... Pa ako politički predstavnici Bošnjaka, ili ako hoćeš probosanske snage, izraze nespremnost za dogovore, to može samo okrenuti MZ protiv njih, nikako ih staviti na njihovu stranu :-) A šta misliš kome više odgovara nefunkcionalnost BiH, tj. nemogućnost postizanja bilo kakvog dogovora... Banja Luci ili Sarajevu? :-)
Last edited by cyprus on 29/07/2012 14:26, edited 1 time in total.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#44 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by denideni »

cyprus wrote:
Skijaš wrote:Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Znam da često ponavljaš tu tezu, ali ne mogu da vjerujem da si ozbiljan u tome... Pa ako politički predstavnici Bošnjaka, ili ako hoćeš probosanske snage, izraze nespremnost za dogovore, to može samo okrenuti MZ protiv njih, nikako ih staviti na njihovu stranu :-)
:thumbup: Pa ocito je da je to Dodikov cilj.
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#45 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

denideni wrote:
Skijaš wrote:
denideni wrote:Pa odakle nam onda zajednicke Oruzane snage BiH.
Sve što imamo a vezano je za državu, rezultat je pritisaka i zahtjeva stranaca. Evo ni Osimu ne daju da radi svoj posao nego ga maltretiraju vitalnim nacionalnim interesom u jebenom fudbalu. A Osim je u sve upao opet zbog pritiska stranaca i prijetnje isključenjem naših klubova. Održiva BiH i raspad BiH su dva suprotstavljena koncepta i tu koordinacije nema.
Da te podsjetim narodna skupstina RS je prihvatila "reformu odbrane BiH".Nemas nijednu protivustavnu aktivnost skustine ili vlade Republike Srpske prema BiH i danasnjem USTAVU BIH.Dodik moze da provocira svojom retorikom ali svaki vanustavan potez njega i njegove partije ce biti autodestruktivan.
Eštonova nije dolazila jer joj je dosadno, niti je Inzko pred Savjetom Bezbjednosti ali evo i prije dva dana, dovodio u pitanje spremnost određenih krugova na poštivanje mirovnog sporazuma. Imamo dvije suprotstavljene koncepcije i zato je konfrontacija neizbježna. Ali eto, neka probaju "koordinaciju". Koji ti rok daješ da se uz sve blokade pokuša iskoordinirati ulazak u EU ? 50 godina ? 100 ?
pricamo o 2005 god.
Pričamo o periodu od devedeset prve do danas. Velikosrpska opcija ni u jednom trenutku nije radila na državnosti BiH nego na rasturanju iste, a ono što imamo, imamo zbog pritisaka izvana. To važi i za formiranje Oružanih Snaga BiH.
Nema alternative od koordinacije ili Ti mislis da ima.
Pritisci izvana. Ekonomske i političke sankcije kojima može pribjeći OHR.
Sta je sto politicke partije iz Sarajeva traze na tom putu osim ukidanja entitetskog glasanja.
Definisanje pravila igre, kad je i zbog čega dozvoljeno blokirati čitav proces. Ne traže svi ni ukidanje entitetskog glasanja, nego samo da se to ograniči na pitanja koja nisu vezana za EU integracije, ili bar da se svako pribjegavanje entitetskom glasanju može osporiti pred Ustavnim sudom. Sad, kao što su primjetili ljudi u Briselu, imamo previše mehanizama blokada i nikakva pravila kad se iste koristi.
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#46 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

cyprus wrote:
Skijaš wrote:Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Znam da često ponavljaš tu tezu, ali ne mogu da vjerujem da si ozbiljan u tome... Pa ako politički predstavnici Bošnjaka, ili ako hoćeš probosanske snage, izraze nespremnost za dogovore, to može samo okrenuti MZ protiv njih, nikako ih staviti na njihovu stranu :-) A šta misliš kome više odgovara nefunkcionalnost BiH, tj. nemogućnost postizanja bilo kakvog dogovora... Banja Luci ili Sarajevu? :-)
"Nespremnost za dogovore" ? Pa jeb'o ga led, kad sam ja to predstavio kao strategiju kojoj Sarajevo treba pribjeći ? Samo kažem da se traži posredništvo i medijatorska uloga međunarodne zajednice jer direktan kontakt, zbog kontradiktornosti vizija uređenja društva, ne rađa plodom. Imamo komplikovane procedure donošenja odluka koje se zloupotrebljava od strane onih koji osporavaju samo postojanje države i bezobrazno provociraju na niz drugih načina. Kad insistiraš na direktnom kontaktu s Dodikom, insistiraš na stagnaciji. Mislim, ja sam se lično pripremio i za tu opciju, jesi li ti ? Koliko nas još može podnijeti 10 ili 20 godina blokada sistema ? A to ti je garantovano ako ne tražiš uključivanje međunarodne zajednice.
AkHolic
Posts: 710
Joined: 19/04/2012 23:57

#47 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by AkHolic »

cyprus wrote:
Skijaš wrote:Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Znam da često ponavljaš tu tezu, ali ne mogu da vjerujem da si ozbiljan u tome... Pa ako politički predstavnici Bošnjaka, ili ako hoćeš probosanske snage, izraze nespremnost za dogovore, to može samo okrenuti MZ protiv njih, nikako ih staviti na njihovu stranu :-) A šta misliš kome više odgovara nefunkcionalnost BiH, tj. nemogućnost postizanja bilo kakvog dogovora... Banja Luci ili Sarajevu? :-)
Nesumnjivo,ako jednom MZ i bude morala da bira stranu na koju će stati izabraće onu koja i po MZ nudi jednostavnija rješenja iz jednostavnog razloga što niko ne bi htio da od velikog problema pravi još veći problem prije svega za sebe.Vjerujem da je između ostalog i zato u vrhu SDP-a došlo do neke vrste zaokreta i spremnosti na dogovore.
User avatar
Skijaš
Posts: 13923
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#48 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by Skijaš »

AkHolic wrote:
cyprus wrote:
Skijaš wrote:Nakon što se Sarajevo prestane lizati s Dodikom, doći će do intervencije međunarodne zajednice koja za sada neće da se petlja jer se na terenu Tihić, Lagumdžija i Dodik kao nešto dogovaraju. A onda slijede ekonomski i politički pritisci, OHR i EU imaju sasvim dovoljno mehanizama da pomognu stabilizaciji društva.
Znam da često ponavljaš tu tezu, ali ne mogu da vjerujem da si ozbiljan u tome... Pa ako politički predstavnici Bošnjaka, ili ako hoćeš probosanske snage, izraze nespremnost za dogovore, to može samo okrenuti MZ protiv njih, nikako ih staviti na njihovu stranu :-) A šta misliš kome više odgovara nefunkcionalnost BiH, tj. nemogućnost postizanja bilo kakvog dogovora... Banja Luci ili Sarajevu? :-)
Nesumnjivo,ako jednom MZ i bude morala da bira stranu na koju će stati izabraće onu koja i po MZ nudi jednostavnija rješenja iz jednostavnog razloga što niko ne bi htio da od velikog problema pravi još veći problem
Da, nagradiće genocidne velikosrbe. Pa hajde da vidimo i to.
StupskaBitanga
Posts: 14873
Joined: 20/12/2006 16:59

#49 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by StupskaBitanga »

Zbog čega se ovako krupne stvari za državu kakvo je nadogradnja Ustava vrši po kafanama, dernecima, stranačkim prostorijama a ne tamo gdje bi se to trebalo raditi a to su institucije, javnost uz aktivnu ulogu NVO i građana kroz recimo referendum
StupskaBitanga
Posts: 14873
Joined: 20/12/2006 16:59

#50 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Post by StupskaBitanga »

Zbog čega se ovako krupne stvari za državu kakvo je nadogradnja Ustava vrši po kafanama, dernecima, stranačkim prostorijama a ne tamo gdje bi se to trebalo raditi a to su institucije, javnost uz aktivnu ulogu NVO i građana kroz recimo referendum
Post Reply