Presuda Karadzicu je?

Post Reply

Presuda Karadzicu:

a) je presuda srpskom narodu
39
45%
b) nije presuda sprskom narodu
47
55%
 
Total votes: 86

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#151 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Bloo »

spreca wrote:
Bloo wrote:
spreca wrote: i ne sprecavanje zlocina je zlocin.....cutanje je odobravanje......narodu koji velica ratne zlocince i negira medjunarodni sud niko nista ne kazi tek tako nego to sami sebi kace
Generalizacija je pogubna :)
Trebam li te podsjećati na sve Srbe koji su bili u ABIH, ljekare, profesore, nastavnike, obične ljudi koji su ostali na strani dobra :)
Trebam li te podsjećati na jednog Divjaka, Mihajla Petrovića, Radeta Zoranovića, Čedu Domuza, Predraga Vukosava...
Sve Srbe koji su ostali sa nama u Sarajevu :) moje komšije.

Ili da citiram: Ja jesam Srbin, ali ne po profesiji...

Ima još dobrih ljudi u vremenu zla i baš ti dobri ljudi nisu zaslužili generalizaciju svog naroda.


edit: Sjetih se jednog lika iz rata - Sarajevo - Miomir Mile Plakalović :)
Nigdje nisam ni napisao svima....dosadilo mi pisati ono cast izuzecima bilo ih je i ima ih i danas ali to neznaci da zbog toga treba zamuriti na sve ostalo...rijec ide o onima koji negiraju sve presude a velicaju ratne zlocince....nije dobro ni pod tepih podmetati....zlocin je i ne govoriti istinu
Opet obrtanje teza.

Nisam ni rekla da treba žmiriti, pod tepihe mesti, negirati zločine.
Samo rekoh ne generalizirati, znam da je to najlakše, ali je uvreda časnim ljudima koji pripadaju tom narodu.
I čiji glas se ne može čuti od arlaukanja psihopata.
Isto kao što se glas nas normalnih iz našeg naroda ne čuje od serendanja drugih.

Što bi jedan fini čiko rekao: Nacionalizam je tema za one do 300 evra prihoda mesečno. Njima se servira ta priča. Kada plata pređe 500 evra, onda počinje razgovor o garderobi i kafićima. Kada pređe 1.000, onda je top-tema zdrava hrana, letovanja i zimovanja, a kada se popne na više od 3.000 onda prestaje svako palamuđenje. Ljudi onda pričaju o vremenskoj prognozi i ljubavi


I sve dok je ovako, dok su ljudi gladni hljeba, a hrane se nacionalizmom, neće biti priznanja krivice.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#152 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by PM72 »

Bloo wrote:
spreca wrote: i ne sprecavanje zlocina je zlocin.....cutanje je odobravanje......narodu koji velica ratne zlocince i negira medjunarodni sud niko nista ne kazi tek tako nego to sami sebi kace
Generalizacija je pogubna :)
Trebam li te podsjećati na sve Srbe koji su bili u ABIH, ljekare, profesore, nastavnike, obične ljudi koji su ostali na strani dobra :)
Trebam li te podsjećati na jednog Divjaka, Mihajla Petrovića, Radeta Zoranovića, Čedu Domuza, Predraga Vukosava...
Sve Srbe koji su ostali sa nama u Sarajevu :) moje komšije.

Ili da citiram: Ja jesam Srbin, ali ne po profesiji...

Ima još dobrih ljudi u vremenu zla i baš ti dobri ljudi nisu zaslužili generalizaciju svog naroda.


edit: Sjetih se jednog lika iz rata - Sarajevo - Miomir Mile Plakalović :)
Mile Plakalović :thumbup: Kako ti on naumpade? Dobar čovjek,taksista,humanista,ljudina...ne znam šta je bilo s njim,jednostavno sam ga izgubio iz vida i memorije.Sjećam se njegovog audija u kojem je besplatno prevlačio narod,sav gelerisan i iskrpljen...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#153 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Bloo »

PM72 wrote:
Mile Plakalović :thumbup: Kako ti on naumpade? Dobar čovjek,taksista,humanista,ljudina...ne znam šta je bilo s njim,jednostavno sam ga izgubio iz vida i memorije.Sjećam se njegovog audija u kojem je besplatno prevlačio narod,sav gelerisan i iskrpljen...
Pročitala knjigu davno (kad sam bila dijete možda je rat tek završio i duboko me se dojmilo) Taxi zvani čeznja - njegove priče o njegovom radu kao taksista tokom opsade Sarajeva. Nakon rata nastavio je sa humanitarnim radom :)
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#154 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by BHCluster »

Bloo wrote:
Može li Srđan Puhalo? :mrgreen: MAgic the Gathering izvlačenje magične karte Srbina iz RS-a :mrgreen:
Ma on ti samo zbunjen.
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#155 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Maraschino »

cyprus wrote:
spreca wrote:a sta sam ja to slagao....zasto se o Tmasici nije ranije znalo nista a nalazi se prakticno ljudima pod pendzerima?...hoces reci savjest nekome proradila
Upravo tako... Ukucaj u google Tomašica, i izaći će ti nekoliko članaka gdje je to objašnjeno, šta i kako... Npr:

https://www.slobodnaevropa.org/a/grobni ... 68170.html
“Pričao sam sa mještanima, koji, uglavnom, nisu bili raspoloženi za razgovor o onome što se dešavalo tokom rata. Ali, ne zato što su nešto krili, već zato što su se bojali. No, bilo je i onih koji su pristali pričati, pod uslovom da im ne bude otkriven identitet. Rekli su mi kako su vidjeli ili čuli da na lokalitet rudnika Tomašica dovoze ljude, da su čuli pucnje, a potom i zvuk mašina koje su zakopavale tijela”, kaže Norborg.

"To je bilo u augustu. Dotjerali su ih kamionima 110 (vojni kamion TAM 110). Tako je meni to pričano, tako isto i ja vama pričam. Jeste, masovna grobnica. Ima ih 1.000 i više. Samo su došli buldožerom i zagrnuli", ispričao je Norborgu jedan stanovnik iz okoline Tomašice.

...

Zbog čega je trebalo više od 20 godina za ekshumaciju, pitali smo Eldara Jahića, istražioca bh Tužilaštva.

„Da se grobnica na Tomašici nalazi, nije bila tajna, međutim, ni švedski novinari ni bilo ko ranije, nije mogao sa sigurnošću pokazati na mikrolokaciju gdje se nalazi masovna grobnica“, kaže Jahić.
https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/bo ... icu/131034
''Nije tačno da je dat novac! Radili su potpuno besplatno. Oni koji su ranije tražili novac, ispostavilo se, nisu znali ništa. Mi smo najprije došli do saznanja o osobama koje su učestvovale u prebacivanju i sklanjanju osoba na Tomašicu. Sa dvojicom od njih smo uspostavili kontakt. Radili smo na tome ne bi li im proradila savjest. Jedan od te dvojice Srba je kasnije bio važniji jer je upravo on otkrio gdje se tačno nalazi grobnica. Čovjek je naprosto došao na lice mjesta i pokazao nam gdje se grobnica nalazi. Pošto je padala kiša, dali smo mu samo kabanicu'', govori za Anadolu Agency jedan od istražitelja.

Taj čovjek je kazao kako mu je nakon otkrivanja informacije o Tomašici ''nekako postalo lakše'', te da se rasteretio otkrivši mračnu tajnu koju je tako dugo čuvao u sebi. Proganjale su ga sjene prošlosti. Proradila mu je griža savjest. Pričao je kako su mu posebno ostale upečatljive neke slike sa Tomašice zbog kojih je, očito, i progovorio.

''Kazao nam je: 'Pa ja ne mogu pojmiti to šta je moj narod uradio bošnjačkom narodu'. Njegov jedini uslov je bio da ga se nigdje ne spominje, da ga nigdje nema'', kazao je naš izvor, istakavši kako je lokalno stanovništvo u blizini masovne grobnice dvije decenije skrivalo zločin:

„Čovjek koji nam je otkrio lokalitet grobnice, kazao nam je kako se preostalo lokalno stanovništvo srpske nacionalnosti u ratu, ali i poratnim godinama bunilo tajno tražeći izmještanje grobnice, zbog nesnosnog smrada leševa, koji je do njihovih kuća dolazio i putem podzemnih voda. Ali? Šutjeli su o svemu i nisu htjeli obavijestiti porodice na stotine žrtava i reći im gdje su tijela njihovih svirepo ubijenih najmilijih. U ovoj grobnici bile su i njihove brojne komšije, ali oni nisu ništa htjeli reći i, vjerovatno, nikada ne bi ni progovorili“.

Na forumu se raširilo samo zadnjih par rečenica ovog teksta, a kao što vidimo to nije cijela istina... Naravno, cijela istina ne čini ovu stvar ništa boljom, ni manje strašnom - ali ponavljam, nema razloga za dodavanje...
Pa sto ti napade @sprecu kada je rekao istinu.
Svi su trpjeli i medju sobom se bunili zbog smrada a ovaj progovorio. Sta je tu kolega slagao odnosno, sta ti zelis postici?
archi_a
Posts: 11943
Joined: 11/12/2011 18:11

#156 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by archi_a »

„Čovjek koji nam je otkrio lokalitet grobnice, kazao nam je kako se preostalo lokalno stanovništvo srpske nacionalnosti u ratu, ali i poratnim godinama bunilo tajno tražeći izmještanje grobnice, zbog nesnosnog smrada leševa, koji je do njihovih kuća dolazio i putem podzemnih voda. Ali? Šutjeli su o svemu i nisu htjeli obavijestiti porodice na stotine žrtava i reći im gdje su tijela njihovih svirepo ubijenih najmilijih. U ovoj grobnici bile su i njihove brojne komšije, ali oni nisu ništa htjeli reći i, vjerovatno, nikada ne bi ni progovorili“.
Ono kad sam citiraš tekst ili dio teksta i ne vidiš u tome ništa sporno, ništa neljudski, ništa ti ne smeta i zbog ničega te nije stid. I dalje nastavljaš tvrditi da je pojedinac a ne grupa ili većina. :-)
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#157 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by LBVIEW »

Bloo wrote: Nisam ni rekla da treba žmiriti, pod tepihe mesti, negirati zločine.
Samo rekoh ne generalizirati, znam da je to najlakše, ali je uvreda časnim ljudima koji pripadaju tom narodu.
I čiji glas se ne može čuti od arlaukanja psihopata.
Isto kao što se glas nas normalnih iz našeg naroda ne čuje od serendanja drugih.

Što bi jedan fini čiko rekao: Nacionalizam je tema za one do 300 evra prihoda mesečno. Njima se servira ta priča. Kada plata pređe 500 evra, onda počinje razgovor o garderobi i kafićima. Kada pređe 1.000, onda je top-tema zdrava hrana, letovanja i zimovanja, a kada se popne na više od 3.000 onda prestaje svako palamuđenje. Ljudi onda pričaju o vremenskoj prognozi i ljubavi


I sve dok je ovako, dok su ljudi gladni hljeba, a hrane se nacionalizmom, neće biti priznanja krivice.
To o korelaciji izmedju visine plata i stepena sovinizma je postalo tako izlizano - da ne kazem nesto gore - ne spominjuci kako dobrim dijelom nije ni istinito - politicka i intelektualna elita je sve, samo ne siromasna. A i bliska proslost nas uci kako nije siromastvo stvorilo sovinizam i prouzrokovalo rat, vec je isto posljedica ovih potonjih - u SFRJ u praskozorje rata standard nije bio na tako niskom nivou da bi se borba za resurse nuzno morala manifestirati oruzanim sukobom, vec su neki bili spremi "jesti korenje" kako bi ostalima nametnuli svoju volj, dakle zamjena teza. Sto treba i stojati umjesto tvog odgovora na na pitanje o tome "kad ce doci do priznanja krivice" - kad ovi sto su spremni "jesti korenje", upraznjavati "ko se osveti taj se ne posveti", "oslobadjati grobove predaka" i tako to, dodju sebi. Ko je vidio budalama koje su zaglavile u srednjevjekovnim mitovima praviti istrazivacke centre, tehnoloske "inkubatore" znanja i sl - sto ce njima to, daj ti deseterca o mrskijem Turcima , pobede na NATO, patetike o nepravdi i vapijanju za osvetom, brlje, oruzja i tako tog. :mrgreen:
nenadivan
Posts: 209
Joined: 15/07/2018 11:25

#158 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by nenadivan »

Presuda Karadžiću je presuda Karadžiću, a do neba sramota i bruka za sve Srbe koji podržavaju, relativizuju, skrivaju, na bilo koji način opravdavaju ili ne priznaju srpske zločine nad nesrpskim stanovništvom devedesetih.
Sram da ih bude.
Ako je takvih Srba 90%, svakog pojedinačnog sram da bude.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#159 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:

Ne, nego vas nekoliko ovdje valjate neviđene gluposti... Ja tvrdim da se narod ne može optužiti za genocid ili bilo kakav zločin, niti narodu može biti suđeno... Takvo nešto apsolutno nije moguće, i apsolutna je glupost tvrditi suprotno...

U tom kontekstu sam i rekao, ukoliko ne postoji 100%-tno učešće pripadnika jednog naroda u nečemu, bilo čemu (a znamo da je to nemoguće), onda nema nikakvog smisla, niti opravdanja tom narodu kačiti etiketu bilo čega...
Slicno kao na izborima. Vecina odluci koja ce biti vlast za citav narod.

U ovom slucaju kako se vecina odnosi prema Karadzicu - vrijiedi za narod. Cast izuzecima.

A kad smo kod vlasti - u poslijerantnim godinama su masovne grobnice premjestane pa imamo fenomen sekundarnih, tercijarnih masovnih grobnica,.. a znamo jako dobro da je neko drugi tada bio na vlasti i da takav projekat zahtijeva mnogo ljudstva, tehnike,... i sutnje. I za to je neko treba da odgovara. Vidi u pravu da li je kaznjivo kriti zlocin, raditi na prikrivanju i skrnaviti posmrtne ostatke ljudi cija tjela su raskomadana i krisom zakopana na razlicitim mjestima.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#160 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by cyprus »

Maraschino wrote:Pa sto ti napade @sprecu kada je rekao istinu.
Svi su trpjeli i medju sobom se bunili zbog smrada a ovaj progovorio. Sta je tu kolega slagao odnosno, sta ti zelis postici?
Spreča je tvrdio da je Tomašica otkrivena zato što je mještanima bilo dosta smrada, a ne zato što je nekome proradila savjest... A kao što se vidimo iz članaka - to je jednostavno laž, odnosno dodavanje na tužnu i žalosnu istinu, kojoj nikakvo dodavanje nije potrebno...

archi_a wrote:
„Čovjek koji nam je otkrio lokalitet grobnice, kazao nam je kako se preostalo lokalno stanovništvo srpske nacionalnosti u ratu, ali i poratnim godinama bunilo tajno tražeći izmještanje grobnice, zbog nesnosnog smrada leševa, koji je do njihovih kuća dolazio i putem podzemnih voda. Ali? Šutjeli su o svemu i nisu htjeli obavijestiti porodice na stotine žrtava i reći im gdje su tijela njihovih svirepo ubijenih najmilijih. U ovoj grobnici bile su i njihove brojne komšije, ali oni nisu ništa htjeli reći i, vjerovatno, nikada ne bi ni progovorili“.
Ono kad sam citiraš tekst ili dio teksta i ne vidiš u tome ništa sporno, ništa neljudski, ništa ti ne smeta i zbog ničega te nije stid. I dalje nastavljaš tvrditi da je pojedinac a ne grupa ili većina. :-)
E ovo je već frapantno fundamentalno nerazumijevanje napisanog ili pak namjerno izvrtanje tuđih riječi do krajnjih granica... Kako li je tvoj um došao do zaključka da ja ovdje ne vidim ništa sporno i neljudsko ili da tvrdim da je riječ o pojedincu - ne znam, jednostavno ne znam i čini mi se da je bolje da ne znam... Svakakvih umova ima, i bolje je ne znati detalje o tome kako pojedini funkcionišu...
Last edited by cyprus on 28/03/2019 00:32, edited 1 time in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#161 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:

Ne, nego vas nekoliko ovdje valjate neviđene gluposti... Ja tvrdim da se narod ne može optužiti za genocid ili bilo kakav zločin, niti narodu može biti suđeno... Takvo nešto apsolutno nije moguće, i apsolutna je glupost tvrditi suprotno...

U tom kontekstu sam i rekao, ukoliko ne postoji 100%-tno učešće pripadnika jednog naroda u nečemu, bilo čemu (a znamo da je to nemoguće), onda nema nikakvog smisla, niti opravdanja tom narodu kačiti etiketu bilo čega...
Slicno kao na izborima. Vecina odluci koja ce biti vlast za citav narod.

U ovom slucaju kako se vecina odnosi prema Karadzicu - vrijiedi za narod. Cast izuzecima.
Radovan Karadžić and almost every fascist like this :thumbup:

Za mene, međutim, većina kolektiva i čitav kolektiv nikada neće biti isto... Nikad, apsolutno nikad! Sa gađenjem odbijam takvo rezonovanje... Na taj način se razblažava krivica i odgovornost zločinaca i ista gotovo ravnomjerno distribuira na sve pripadnike kolektiva, uključujući i one za koje ti licemjerno kažeš "čast izuzecima''... Bez obzira što si im ti "velikodušno" udijelio čast, istovremeno si im i stavio teret pripadnosti genocidnom/zločinačkom/presuđenom narodu...

Eh sad, kome se ne gadi - bujrum, nek tako rezonuje (znam da je tako lakše, psiholozi utvrdili - generalizacije smanjuju kognitivni napor), ali nek ne očekuje da mu niko ne proturječi u tom pogledu...
emric
Posts: 1211
Joined: 21/03/2018 18:03

#162 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by emric »

cyprus wrote: Ja tvrdim da se narod ne može optužiti za genocid ili bilo kakav zločin, niti narodu može biti suđeno... Takvo nešto apsolutno nije moguće, i apsolutna je glupost tvrditi suprotno...

U tom kontekstu sam i rekao, ukoliko ne postoji 100%-tno učešće pripadnika jednog naroda u nečemu, bilo čemu (a znamo da je to nemoguće), onda nema nikakvog smisla, niti opravdanja tom narodu kačiti etiketu bilo čega...
Odlično, ali je problem što genocid nije samo pobiti i protjerati ljude nego je jedna faza genocida, ona posljednja, i njegovo negiranje, a to radi, direktno ili šutnjom, pa brat bratu - jedno 98% Srba.

Nakon takve činjenice, kad neko kaže da su Srbi genocidaši, teško se može reći da griješi, samo je nužno dodati - čast izuzecima. I to će tako biti dok dva režima: onaj genocidaški iz tzv RS i onaj genocidaški iz Srbije, ne stave tačku na svoje ludilo i urade sve što je potrebno da nedvosmisleno i na sve odgovarajuće načine prihvate i podrže istinu o genocidu nad Bošnjacima u Bosni i Hercegovini.

I da budemo jasni - ja dakle ne prihvatam "opštinski genocid" u Srebrenici, jer je to jedan dio iste te matrice negiranja, nego se radi o genocidu nad Bošnjacima, odnosno genocidu u Bosni i Hercegovini.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#163 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

ono što je pojedincima teško pojmiti, iako misle da je u pitanju puka igra riječi, a nije, jeste to, da se nikada ne smije tvrditi za nekoga da je "genocidaš" na osnovu etničkog porijekla.

i to vam kipranin uporno pokušava objasniti.

guslanje takve priče je ništa drugo, nego svojevrsni oblik šovinizma - nametanje stereotipa na osnovu etničkog porijekla.

koliko god puta taj stereotip bio potvrđen, on je ipak stereotip.

u takvom diskursu se vrlo lako borba protiv genocidne politike i ideologije pretvori u borbu protiv naroda.
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#164 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Maraschino »

cyprus wrote:
Maraschino wrote:Pa sto ti napade @sprecu kada je rekao istinu.
Svi su trpjeli i medju sobom se bunili zbog smrada a ovaj progovorio. Sta je tu kolega slagao odnosno, sta ti zelis postici?
Spreča je tvrdio da je Tomašica otkrivena zato što je mještanima bilo dosta smrada, a ne zato što je nekome proradila savjest... A kao što se vidimo iz članaka - to je jednostavno laž, odnosno dodavanje na tužnu i žalosnu istinu, kojoj nikakvo dodavanje nije potrebno...
„Čovjek koji nam je otkrio lokalitet grobnice, kazao nam je kako se preostalo lokalno stanovništvo srpske nacionalnosti u ratu, ali i poratnim godinama bunilo tajno tražeći izmještanje grobnice, zbog nesnosnog smrada leševa, koji je do njihovih kuća dolazio i putem podzemnih voda. Ali? Šutjeli su o svemu i nisu htjeli obavijestiti porodice na stotine žrtava i reći im gdje su tijela njihovih svirepo ubijenih najmilijih. U ovoj grobnici bile su i njihove brojne komšije, ali oni nisu ništa htjeli reći i, vjerovatno, nikada ne bi ni progovorili“.
Savjest proradi kada znas za grobnicu negdje u sumi a rijetki znaju pa se plasis da ce ostati neotkrivena a ova ''savjest'' je proradila upravo sto im je smetalo. Da se ne natezemo. Vjerovatno postoji jos Tomasica u okolini ali one ne smetaju a savjest mirna.
dezurni_ucenik
Posts: 12183
Joined: 27/05/2008 12:14

#165 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by dezurni_ucenik »

Chmoljo wrote:ono što je pojedincima teško pojmiti, iako misle da je u pitanju puka igra riječi, a nije, jeste to, da se nikada ne smije tvrditi za nekoga da je "genocidaš" na osnovu etničkog porijekla.

i to vam kipranin uporno pokušava objasniti.

guslanje takve priče je ništa drugo, nego svojevrsni oblik šovinizma - nametanje stereotipa na osnovu etničkog porijekla.

koliko god puta taj stereotip bio potvrđen, on je ipak stereotip.

u takvom diskursu se vrlo lako borba protiv genocidne politike i ideologije pretvori u borbu protiv naroda.


Sta Srbi misle o Srebrenici? Genocid, oruzana akcija ili se tamo nsita nije desilo. Nema potrebe da se ludi pravimo kad znas i ti znam i ja sta vecina misli. To sto ce neko reci "zlocin" a ne genocid to je za mene isto ko da ga negiras. I sta ja imam od toga sto mali broj tvrdi da je bio genocid. Sta ja imam od Cede Jovanovica i njegovog glasackog tijela? Statistika u kombinaciji sa politkom govori svoje. Sta cemo onda reci ko nas je klao i ubijao? Srpski zlocinci ili "losi momci". Zao mi je, ali to je brutalna i za mnoge tuzna istina, ali je ipak istine. Od istine ne treba bjezati. Jer ako ja budem govorio ma to su samo "losi momci", nema od toga pomirenja nista. Slobodno mi reci da sam sovinista i nacionalista pun predrasuda
Last edited by dezurni_ucenik on 28/03/2019 00:47, edited 1 time in total.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#166 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:
hAZNADAR wrote:
Slicno kao na izborima. Vecina odluci koja ce biti vlast za citav narod.

U ovom slucaju kako se vecina odnosi prema Karadzicu - vrijiedi za narod. Cast izuzecima.
Radovan Karadžić and almost every fascist like this :thumbup:

Za mene, međutim, većina kolektiva i čitav kolektiv nikada neće biti isto... Nikad, apsolutno nikad! Sa gađenjem odbijam takvo rezonovanje... Na taj način se razblažava krivica i odgovornost zločinaca i ista gotovo ravnomjerno distribuira na sve pripadnike kolektiva, uključujući i one za koje ti licemjerno kažeš "čast izuzecima''... Bez obzira što si im ti "velikodušno" udijelio čast, istovremeno si im i stavio teret pripadnosti genocidnom/zločinačkom/presuđenom narodu...

Eh sad, kome se ne gadi - bujrum, nek tako rezonuje (znam da je tako lakše, psiholozi utvrdili - generalizacije smanjuju kognitivni napor), ali nek ne očekuje da mu niko ne proturječi u tom pogledu...
Chmoljo wrote:ono što je pojedincima teško pojmiti, iako misle da je u pitanju puka igra riječi, a nije, jeste to, da se nikada ne smije tvrditi za nekoga da je "genocidaš" na osnovu etničkog porijekla.

i to vam kipranin uporno pokušava objasniti.

guslanje takve priče je ništa drugo, nego svojevrsni oblik šovinizma - nametanje stereotipa na osnovu etničkog porijekla.

koliko god puta taj stereotip bio potvrđen, on je ipak stereotip.

u takvom diskursu se vrlo lako borba protiv genocidne politike i ideologije pretvori u borbu protiv naroda.
A kada vecina zna sta je je uradio zlocinac i opet ga slavi? A i zlocinac i ta vecina pripadaju istoj ideologiji koja je bila uzrok zlocina?

Cast izuzecima naravno. Ali danas govorimo da je Karadzic heroj u Srba a ne u vecine Srba, da je odlikovan od njihovog predsjednika kojeg su izabrali a ne vecina ga izabrala. Izuzeci ne potvrdjuju pravilo vec nesto drugo.

Naravno da se narodu ne moze prisiti etiketa zlocinca ali se moze priznati da slijedi ideologiju koja slavi i opravdava zlocin. Borba protiv genocidne politike je borba protiv sljedbenika takve politike. A to nisu tek pojedinci.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#167 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

dezurni_ucenik wrote:Sta Srbi misle o Srebrenici? Genocid, oruzana akcija ili se tamo nsita nije desilo. Nema potrebe da se ludi pravimo kad znas i ti znam i ja sta vecina misli. To sto ce neko reci "zlocin" a ne genocid to je za mene isto ko da ga negiras. I sta ja imam od toga sto mali broj tvrdi da je bio genocid. Sta ja imam od Cede Jovanovica i njegovog glasackog tijela? Statistika u kombinaciji sa politkom govori svoje. Sta cemo onda reci ko nas je klao i ubijao? Srpski zlocinci ili "losi momci". Zao mi je, ali to je brutalna i za mnoge tuzna istina, ali je ipak istine. Od istine ne treba bjezati. Jer ako ja budem govorio ma to su samo "losi momci", nema od toga pomirenja nista. Slobodno mi reci da sam sovinista i nacionalista pun predrasuda
mogu ti samo reći da ne možeš u potpunosti shvatiti napisano ili možeš, ali jednostavno tražiš izgovor da simplificiraš stvari ili izgovor da mrziš. kako god, to je opet tvoj problem, a ne moj.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#168 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

hAZNADAR wrote:
A kada vecina zna sta je je uradio zlocinac i opet ga slavi? A i zlocinac i ta vecina pripadaju istoj ideologiji koja je bila uzrok zlocina?

Cast izuzecima naravno. Ali danas govorimo da je Karadzic heroj u Srba a ne u vecine Srba, da je odlikovan od njihovog predsjednika kojeg su izabrali a ne vecina ga izabrala. Izuzeci ne potvrdjuju pravilo vec nesto drugo.

Naravno da se narodu ne moze prisiti etiketa zlocinca ali se moze priznati da slijedi ideologiju koja slavi i opravdava zlocin. Borba protiv genocidne politike je borba protiv sljedbenika takve politike. A to nisu tek pojedinci.
nisam siguran je li trebam šta odgovarati kada si se ustvari složio sa mnom?
dezurni_ucenik
Posts: 12183
Joined: 27/05/2008 12:14

#169 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by dezurni_ucenik »

Chmoljo wrote:
dezurni_ucenik wrote:Sta Srbi misle o Srebrenici? Genocid, oruzana akcija ili se tamo nsita nije desilo. Nema potrebe da se ludi pravimo kad znas i ti znam i ja sta vecina misli. To sto ce neko reci "zlocin" a ne genocid to je za mene isto ko da ga negiras. I sta ja imam od toga sto mali broj tvrdi da je bio genocid. Sta ja imam od Cede Jovanovica i njegovog glasackog tijela? Statistika u kombinaciji sa politkom govori svoje. Sta cemo onda reci ko nas je klao i ubijao? Srpski zlocinci ili "losi momci". Zao mi je, ali to je brutalna i za mnoge tuzna istina, ali je ipak istine. Od istine ne treba bjezati. Jer ako ja budem govorio ma to su samo "losi momci", nema od toga pomirenja nista. Slobodno mi reci da sam sovinista i nacionalista pun predrasuda
mogu ti samo reći da ne možeš u potpunosti shvatiti napisano ili možeš, ali jednostavno tražiš izgovor da simplificiraš stvari ili izgovor da mrziš. kako god, to je opet tvoj problem, a ne moj.


Stvari treba nazivati pravim imenom. Nikakvo tu okolisanje ne dolazi u obzir. U tom slucaju dolazimo do prekrajanja istorije, onda cemo govoriti kako smo svi isti bili kako nas je zapad unistio i za 50 godina eto novog genocida. Nije mi amidzu ubio crveni kmer vec srbin. Ako te to boli sto sam naveo, sto bi ti rekao, to je tvoj problem a ne moj. Sad naravno da necu reci da je Cedo Jovanoci genocidas, jer on to nije, ali zao mi je vecina razmislja lose.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#170 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

dezurni_ucenik wrote:Stvari treba nazivati pravim imenom. Nikakvo tu okolisanje ne dolazi u obzir. U tom slucaju dolazimo do prekrajanja istorije, onda cemo govoriti kako smo svi isti bili kako nas je zapad unistio i za 50 godina eto novog genocida. Nije mi amidzu ubio crveni kmer vec srbin. Ako te to boli sto sam naveo, sto bi ti rekao, to je tvoj problem a ne moj.
ja se upravo trudim da ih nazovem pravim imenom da ne bi bilo prekrajanja historije.

opet kažem, ako ti je lakše pojednostaviti stvari da bi nekoga mrzio, to je tvoj problem. da ne govorim koliko ti je jadna ta posljednja rečenica.
dezurni_ucenik
Posts: 12183
Joined: 27/05/2008 12:14

#171 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by dezurni_ucenik »

Chmoljo wrote:
dezurni_ucenik wrote:Stvari treba nazivati pravim imenom. Nikakvo tu okolisanje ne dolazi u obzir. U tom slucaju dolazimo do prekrajanja istorije, onda cemo govoriti kako smo svi isti bili kako nas je zapad unistio i za 50 godina eto novog genocida. Nije mi amidzu ubio crveni kmer vec srbin. Ako te to boli sto sam naveo, sto bi ti rekao, to je tvoj problem a ne moj.
ja se upravo trudim da ih nazovem pravim imenom da ne bi bilo prekrajanja historije.

opet kažem, ako ti je lakše pojednostaviti stvari da bi nekoga mrzio, to je tvoj problem. da ne govorim koliko ti je jadna ta posljednja rečenica.

To je tvoja recenica ne moja. :-)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#172 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

impliciraš da je meni teško priznati da je neki Srbin tebi nešto nažao uradio. to je jadno.

druže, šta je sa tobom? ako ne možeš shvatiti ono što je napisano pitaj, ne piši postove kojima na jadan način pokušavaš diskreditirati sagovornika.
dezurni_ucenik
Posts: 12183
Joined: 27/05/2008 12:14

#173 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by dezurni_ucenik »

Chmoljo wrote:impliciraš da je meni teško priznati da je neki Srbin tebi nešto nažao uradio.

druže, šta je sa tobom? ako ne možeš shvatiti ono što je napisano pitaj, ne piši postove kojima na jadan način pokušavaš diskreditirati sagovornika.

To sto sam te prcno prcno sam te sa razlogom jer ti meni prvi rece da ja trazim izgovor da mrzim.
Chmoljo wrote:
ali jednostavno tražiš izgovor da simplificiraš stvari ili izgovor da mrziš. kako god, to je opet tvoj problem, a ne moj.

Ovo ti nije bio korektan odgovor.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#174 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:A kada vecina zna sta je je uradio zlocinac i opet ga slavi? A i zlocinac i ta vecina pripadaju istoj ideologiji koja je bila uzrok zlocina?

Cast izuzecima naravno...
Ali ovdje ne pričam o većini, nego o MANJINI, tim za koje krajnje licemjerno govoriš 'čast izuzecima' :-) Vi toj manjini zapravo poručujete (što svjesno, što nesvjesno): ko vas jebe, ko vam je kriv što pripadate tom narodu...

Eh sad, druga je dimenzija što mnogi ovdje isuviše pojednostavljivaju veoma kompleksan fenomen kakav je psihologija mase... To je ovo "98% zlih i genocidnih naspram 2% normalnih"... Stvarnost je jebiga ipak složenija... Prvo, u svakom narodu imaš najmanje 30-40% potpuno apolitičnih individua, kojima puca neka stvar za nacijom, nacionalnom politikom ili bilo kakvom ideologijom... Vjerovao ili ne, tako je i među Srbima - znam ih takvih koliko hoćeš...

Međutim, postoji i ona - 'kud svi Turci, tu i mali Mujo'... Nažalost, velika većina populacije je podložna inerciji i konformizmu, iz najosnovnijeg razloga - kako ne bi imali dodatnih glavobolja i problema u životu... Dakle - uklopi se u okolinu i ne talasaj... Za talasanje, tj. ovo što rade Srđan Puhalo, Dragan Bursać, Srđan Šušnica, Bojan Bajić i još neki u Republici Srpskoj su ipak potrebna ogromna muda, određeni intelektualni nivo, izuzetno visoki moralni standardi i istrajnost... Nažalost, takvi individualci koji su spremni pišati uz jak vjetar su rijetkost, ne samo kod Srba, nego generalno... Međutim, kako se bude klima polako mijenjala (ako bude), očekujem da će broj ovakvih individua sve više rasti... Sada recimo imaš možda 10-tak ljudi, Srba iz Republike Srpske, koji su spremni izaći u javnost sa nekim zdravim stavovima o nadavnoj prošlosti... To jeste premalo, ali recimo prije 10-tak godina je bilo nezamislivo... Tad smo recimo gledali onog Blažu iz Trebinja kao novo svjetsko čudo... Ja to recimo gledam kao pozitivnu tendenciju, i podlogu za nadu da će se kroz koju deceniju i u Republici Srpskoj osloboditi umovi dovoljnog broja ljudi za bitnu promjenu ovog političkog kursa pod kojim RS plovi od svog nastanka... Samo je fazon što tom procesu definitivno neće pomoći okrivljavanje čitavog srpskog naroda za genocid i zločine...
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#175 Re: Presuda Karadzicu je?

Post by Chmoljo »

dezurni_ucenik wrote:
Chmoljo wrote:impliciraš da je meni teško priznati da je neki Srbin tebi nešto nažao uradio.

druže, šta je sa tobom? ako ne možeš shvatiti ono što je napisano pitaj, ne piši postove kojima na jadan način pokušavaš diskreditirati sagovornika.

To sto sam te prcno prcno sam te sa razlogom jer ti meni prvi rece da ja trazim izgovor da mrzim.


napisao da ili ne razumiješ napisano, ili simplificiraš ili tražiš izgovor da mrziš.

dakle, tri opcije od kojih ti vidiš samo jednu.
dezurni_ucenik wrote:
Chmoljo wrote:
ali jednostavno tražiš izgovor da simplificiraš stvari ili izgovor da mrziš. kako god, to je opet tvoj problem, a ne moj.

Ovo ti nije bio korektan odgovor.
da, oprosti. stvarno.

zaboravio sam dodati i treću opciju, da ne razumiješ napisano.
Post Reply