Prelazak iz FNRJ u SFRJ

[zović]

Tko je to činio podkraj Turskog vladanja Bosnom ,tko za vrijeme Austro-Ugarske ili kraljevine Jugoslavije?
Zanimljivo pitanje!

[Challenger__]

Opet ti i tvoj "pravorjek" Zoviću: ne pišu se pridjevi velikim slovima. Dakle, nije "Turskog", nego - turskog.

[zović]

Opet ti i tvoj "pravorjek" Zoviću: ne pišu se pridjevi velikim slovima. Dakle, nije "Turskog", nego - turskog.

Želiš li dati konstruktivan prilog temi ili i dalje zahebavat?

[jon_jovi]

Činjenice govore da je Jugoslavija imala rast društvenog bruto proizvoda u periodu 1954. - 1961. u rasponu od 9 % do 11 % godišnje. Kako koje godine. Međutim godine 1962. rast BDP je bio ravan nuli. To je prouzrokovalo čitav niz društveno - političkih potresa. Pokazalo se, naime da je pozitivna bilanca BDP u periodu 1954. - 1961. bila produkt pozitivnih kretanja na međunarodnoj političkoj sceni i isto tako ekonomskih kretanja na tom nivou.
Rukovodstvo tadašnje u partiji i državi odlučilo se na ustavne promjene čiji osnov jeste bila decentralizacija države i ekonomije. Značajnao je razvlašćena JNA gubljenjem ingerencija nad poslovima odbrane i zaštite.
Najznačajnija politička promjena je bila imenovanje Aleksandra Rankovića na mijesto podpredsjednika SFRJ.

[bokakotorska]

Istoriske cinjenice koje su dovele da FNRJ prede u SFRJ...
znaci,sami sukobi unutar SKJ i "Titove cvste ruke" koje su dovele takvu promjenu u uredenju bivse nam zajednicke drzave Jugoslavije
FNRJ...znaci,ZAJEDNICA NARODA u REPUBLICI JUGOSLAVIJI (republika je u prevodu drzava)

SFRJ...znaci,SOCIJALISTICKA (nacin uredenja zemlje),FEDERATIVNA (ujedinjena sa vise zemalja),REPUBLIKA (drzava),JUGOSLAVIJA (sklop tih republika koje sacinjavaju tu zajednicku zemlju sa istim nazivom...znaci,Jugoslavija

kako je doslo do ovakve transformacije?
i ko je u toj titovoj garnituri sprjecavao bosnjake da se izjasnjavaju sa tim imenom,a ne kao... neopredjeljen,srbin,hrvat i poslije 74 su se mogao da se izjasni kao MUSLIMAN (vjerska skupina)

ako ima neko pojasnjenje ovih promjena (argumetovano),volio bih da procitam...

Po mom razumevanju stvari u post ww2 Jugoslaviji spoljna politika je ta koja je davala znacaj zemlji u smislu novog posrednika u odnosima Zapada sa zemljama treceg sveta koje su u Juznoj Americi, Aziji I Africi u velikom broju prelazile na komunisticki sistem na izlasku iz Kolonijalne faze. Jugoslavija je u tom periodu 1955-1970 igrala ulogu posrednika imajuci sjajne odnose sa zemljama treceg sveta, vrlo dobre sa SADom I dobre sa SSSRom.

U tom kontekstu I sama promena imena je napravila distancu izmedju zemalja tipa Peoples Republic of China tvrdih, zatvorenih komunistickih zemalja I SFRJ koja je I tim novim imenom ostala politicki izmedju Peoples republics sa jedne strane I zapadnih Patrona sa druge.

Nema to nikakve veze sa sa Bosnjacima, kao ni sa ostalim narodima Jugoslavije.

Ako nas interesuje Jugoslavija moramo je sagledati u spoljnopolitickom kontekstu, jer sama zemlja je nastala 1918te godine iz kompromisnih potreba tadasnje MZ I dragocenog doprinosa naporu MZ (Antante) od strane Kraljevine Srbije.

Ako nas interesuje polozaj Bosnjaka onda moramo sagledavati citav period od 1790 do 1918 I videti njihovu ulogu u procesima pri raspadu osmanskog carstva. Ucesce nasih Naroda u ovim procesima kraja XVIII, XIX I pocetka XXog veka odredilo je I njihov polozaj u prvoj polovini XX og veka.

Druga polovina XXog veka, period komunizma – socijalizma takodje jeste politicki znacajan lokalno ali sa stanovista zapadne politicke misli tesko moze biti icega upotrebljivog iz tog perioda. Vrednosti komunistickih – socijalistickih sistema vaze I danas I razvijaju se na nov nacin jedino jos u Kini, koja je uspela da izdrzi pritisak po padu Berlinskog zida i nastavi, pa cak pod tim pritiskom i ubrza svoj drustveni, politicki i ekonomski razvoj.

Ostale komunisticko - socijalisticke zemlje su porazene, sistemi su im promenjeni I tih tzv nacionalnih pitanja vise nema.

Ona su bila zgodna Zapadu da slabi komunisticke zemlje dok su to bile, sada kada su to novo osvojena podrucja, ta tzv nacionalna pitanja su ad akta – akcenat se daje na razvoj. Zapada naravno, da ne bude zablude.

Uocimo da od svih tih tzv nacionalnih pitanja prezivljava jedino pitanje Tibeta, a i ono pomalo, slabasno, vrlo tiho rekao bih.

[jon_jovi]

@jon_jovi
1946. od Prvog i Drugog odsjeka OZNE nastaje UDBA, a od Trećeg KOS.

‘OZNA sve dozna', uzrečica je nastala zbognjezinog agresivnog i brutalnog načina ispitivanja ‘osumljičenika'. Sveznajuća OZNA držise odgovornom za niz masovnih likvidacija. Kako tijekom rata, tako i poslije.

Isto tako, ljudi tog vremena svjedoče kako je vrijeme OZNE bilo vrijeme u kojem su u obavještajnoj zajednici Jugoslavije mogli djelovati samo i isključivoljudi srpske nacionalnosti. Sve to pod vodstvom Aleksandra Rankovića, jednog odvoditelja Politbiroa i suradnika Josipa Broza Tita.



Uploaded with ImageShack.us

Ta strana režima je poznata. Ovdje razgovaramo o drugoj temi.
Kad već potežeš to pitanje ja tebi kažem ne znaš ti narod. Narod je potkazivao. Zato je UDB-a sve znala. Nisu ni moreli degenčit.

[jon_jovi]

Pa jeste bila federativna a i narodna. Političkih prava nije bilo ali nema ih ni sada. S čim treba da uporedimo tu državu?

[Nekako s proljeća]

Danas imamo nezavisne države. Dakle, FNRJ i SFRJ su bile zajednice koje nisu ispunile očekivanja naroda koji su u njoj živjeli. Sigurno je da je bilo i dobrih rješenja u njima, dok su postojale. Ali u konačnici, završile su kao neuspješan-neodrživ projekat društvenog uređenja. Valjda borba za dominaciju , tako pričaju...

[bokakotorska]

Danas imamo nezavisne države. Dakle, FNRJ i SFRJ su bile zajednice koje nisu ispunile očekivanja naroda koji su u njoj živjeli. Sigurno je da je bilo i dobrih rješenja u njima, dok su postojale. Ali u konačnici, završile su kao neuspješan-neodrživ projekat društvenog uređenja. Valjda borba za dominaciju , tako pričaju...

Jednopartijske drzave nisu ispunile ocekivanja naroda koji su njima ziveli.

Iz ove ostroumnosti isijava duboka upucenost u srz stvari & hrpa rodoljublja.

Osebujno kada ovakvom stavu prethodi iskaz, danas imamo nezavisne drzave.

Wau kakvo bogatstvo u posedu naroda koji u njima zive.

Slavlju naroda nikada kraja. Ovaplocenje tisucljetnih stremljenja generacija je pred nama.

Omladina se okuplja pred ambasadama nekih drugih Federativnih drzava vec 21 godinu,

a ambasade knjize nove podanike - ocajnike i ubiraju taksu.

Zivjele nove Nezavisne Drzave, klicu u ambasadama tih federativnih drzava.

O sreci i ponosu roditelja & starijih uzalud je trositi reci.

Zato i sada kao i prije vazi : TO JE NAMA NASA BORBA DALA

[Nekako s proljeća]

Vrućina jel' da?
Kako li je tek u afričkom području upeklo, dzehenem na zemlji...ccc, a ima i žirafa jel' da. One bi kod nas u Bosni izazvale svađu među komšijama. Jer one su prefrigane kada je hrana u pitanju, iz baste na kojoj su joj noge, protegne se preko ograde i pase u komsijinu avliju. Ali hajde, hajvan je to...pa bi komšija valjda imao razumijevanja.


Upeklo baku mu u helankama...

[bokakotorska]

Zirafe u bastama i
Bake u helankama



U konacnici ove nezavisne drzave stvarno lose uticu na nase narode, a bogumi i narodnosti.

[Tacticus]

Danas imamo nezavisne države. Dakle, FNRJ i SFRJ su bile zajednice koje nisu ispunile očekivanja naroda koji su u njoj živjeli. Sigurno je da je bilo i dobrih rješenja u njima, dok su postojale. Ali u konačnici, završile su kao neuspješan-neodrživ projekat društvenog uređenja. Valjda borba za dominaciju , tako pričaju...

kakav narod, ono sto je presudilo jugoslaviji je bila do tada sitna buranija koja je odlucila da razbije istu kako bi oni imali onu vlast koju je imao tito, ali samo na manjim djelovima teritorije
jugoslavija da je opstala imala bi vecu buducnost i bolju uspjesnost nego sto sada imaju sve zemlje bivse juge

[JimboJonez]

OoOoOoOoOo Boka, još uvijek prodaje jugo-demagogiju po forumu?

[bokakotorska]

Drug Jimbo ovako s neba pa u rebra, gotovo obljetnica zadnjeg plodnog posta

Naime drugari u svetlu donje lirike

http://www.youtube.com/watch?v=0ZqDFxBC ... re=related

postavljaju pitanja.

Traze se misljenja te odgovori na brojne dileme - ali stvarno, ko bajagi se ne pika.

Floor is all yours

[bokakotorska]

Dobri moj mani se tumacenja sta sam ja navodno hteo reci.

Ako vec citas, citaj sta je napisano.

Ok je da zelis diskutovati o presku iz FNRJ u SFRJ.

1918 u bilo kojoj raspravi o Jugoslaviji ne moze se preskociti, jer zemlja je tada stvorena. Ta cinjenica ne znaci nikako da pominjanje 1918 podrazumeva nepriznavanje Bosnjaka, Crnogoraca ili Makedonaca, nasih naroda koji su nastali, priznati su, kao narodi u periodu komunizma. Takvo razumevanje stvari bilo bi rezultat totalnog pomracenja uma.

Jugoslavija je tekovina I svetskog rata, tada je nastala na mirovnoj konferenciji po zavrsetku rata. Nastojanjem srpske vladajuce Dinastije Karadjordjevic, njenih politicara, naucnika u zemlji (Cvijic) i u inostranstvu (Pupin) i uz saglasnost najvecih sila toga vremena, SAD, Velike Britanije i Francuske.

Komunizam je tekovina II svetskog rata -> kada govorimo o Jugoslaviji.

Promena naziva zemlje sa FNRJ na SFRJ je rezultat medjunarodnih okolnosti i domaceg interesa komunisticke partije.

Aleksandar Rankovic je jedan od par miliona jugoslovenskih komunista. Uticajan medju komunistima.

Ja covek nisam bio komunista niti cu to ikada biti, mada su mi ideje komunizma jako bliske.

Jugoslavija me interesuje u svakom pogledu, pa i period komunizma i u okviru njega ovaj period koji pominjes, kada je zemlji 5ti put promenjeno ime.

A sad nastavi ako imas sta pametno reci.

[jon_jovi]

Ranković je bez sumnje bio nosilac dogmatske i unitarističke struje, no on je prevashodno bio komunist. Nema diferencijacije niti između Titoista i Inforbirovaca. To su sve bili komunisti.
Zanemaruje se, prem da to nije tema uloga samog Sovjetskog Saveza i utjecaj na SFRJ. Uzimajuči ogoljene povijesne činjenice bez senzancionalističkih povijesnih skretanja može se tvrditi da je SSSR po postanak SFRJ i naročito komunističkog sistema u njoj imao presudnu ulogu. Nastranu sukob iz 1948. Na stranu razmimoilaženja ovakve ili onakve prirode, na stranu to što KP SSSR-a nije krila do smrti Titove da joj je cilj da zbaci Tita i SKJ s vlasti u Jugoslaviji pa je to objavljivala u svojim stranačkim biltenima. Sve to ne može pobiti činjenicu da je postojanje Sovjetskog Saveza, i komunističkog režima u njemu bilo presudno za opstanak Jugoslavije i komunizma u Jugoslaviji. Vojno prisustvo u neposrednom okruženju to je samo pojačavalo. Odnosi SFRJ sa Amerikom i pokret nesvrstanih jesu bili važni ali pokrovitelstvo Sovjeta je bilo najvažnije. To se još jednom pokazalo time što se SFRJ nije mogla održati nakon što se raspao sam SSSR. Pokazalo se time što kad su pali komunisti u Rusiji onda su pali i u Jugoslaviji.
Sve promjene u SSSR-u automatski su se odaražavale na SFRJ. Nema veze što nije bila u tom Varšavskom paktu.
I ove ustavne promjene jesu bile odraz zbivanja u Sovjetskom Savezu, na tamošnjoj političkoj, partijskoj i državnoj sceni. U to vrijeme je i SSSR proživljavao krizu, više političku nego ekonomsku. Hruščov je izgubio ugled zbog popuštanja Americi u Kubanskoj krizi 1962. godine i to je pokrenulo lavinu. Pretumbavanje i previranje. Svese to odrazilo i na Jugovinu.

[Tacticus]

Ranković je bez sumnje bio nosilac dogmatske i unitarističke struje, no on je prevashodno bio komunist. Nema diferencijacije niti između Titoista i Inforbirovaca. To su sve bili komunisti.
Zanemaruje se, prem da to nije tema uloga samog Sovjetskog Saveza i utjecaj na SFRJ. Uzimajuči ogoljene povijesne činjenice bez senzancionalističkih povijesnih skretanja može se tvrditi da je SSSR po postanak SFRJ i naročito komunističkog sistema u njoj imao presudnu ulogu. Nastranu sukob iz 1948. Na stranu razmimoilaženja ovakve ili onakve prirode, na stranu to što KP SSSR-a nije krila do smrti Titove da joj je cilj da zbaci Tita i SKJ s vlasti u Jugoslaviji pa je to objavljivala u svojim stranačkim biltenima. Sve to ne može pobiti činjenicu da je postojanje Sovjetskog Saveza, i komunističkog režima u njemu bilo presudno za opstanak Jugoslavije i komunizma u Jugoslaviji. Vojno prisustvo u neposrednom okruženju to je samo pojačavalo. Odnosi SFRJ sa Amerikom i pokret nesvrstanih jesu bili važni ali pokrovitelstvo Sovjeta je bilo najvažnije. To se još jednom pokazalo time što se SFRJ nije mogla održati nakon što se raspao sam SSSR. Pokazalo se time što kad su pali komunisti u Rusiji onda su pali i u Jugoslaviji.
Sve promjene u SSSR-u automatski su se odaražavale na SFRJ. Nema veze što nije bila u tom Varšavskom paktu.
I ove ustavne promjene jesu bile odraz zbivanja u Sovjetskom Savezu, na tamošnjoj političkoj, partijskoj i državnoj sceni. U to vrijeme je i SSSR proživljavao krizu, više političku nego ekonomsku. Hruščov je izgubio ugled zbog popuštanja Americi u Kubanskoj krizi 1962. godine i to je pokrenulo lavinu. Pretumbavanje i previranje. Svese to odrazilo i na Jugovinu.

slazem se da je sssr bio vazan faktor za sfrj, ali nije krucijalni faktor, kao sto sam rekao 1990 SFRJ je imala sansu postati prava europska drzava koja bi prije i bolje prosla u EU nego poljska, ali njoj je najvise presudilo sto je bilo puno ljudi u njoj koji su zeljeli biti tito, pa makar razbili istu na proste faktore ali samo da oni budu tito u tim faktorima u suprotnom niko nemoze objasniti sto su izbori u njoj trajali bukvalno 2 godine, a nisu bili organizovani svi u isto vrijeme i to odmah 1990 i tada je postojala realn sanasa da sfrj opstane kao neka frj

[jon_jovi]

Moguće, ali te 1990 već je nastupio kraj komunizma u Rusiji i početak kraja SSSR-a. Jugoslavija je time bila slobodna iči gdje je volja.

[Tacticus]

Moguće, ali te 1990 već je nastupio kraj komunizma u Rusiji i početak kraja SSSR-a. Jugoslavija je time bila slobodna iči gdje je volja.

upravo
postojala je sansa sa nastavkom reformi ante markovica, postepenog otvaranja vrata evropskom trzistu i prelaska iz socijalisticke u modernu demokratsku federativnu drzavu koja je bez ikakve sumnje mogla uci u tada evropsku ekonomsku zajednicu prije bilo koje istocno evropske zemlje, a sto ju je moglo jos dodatno stabilizovati, a da nepricam kakv bi bio uticaj iste sa jednim 24 milionskim trzistem, a ne ovim malim iscjepkanim
ali takodzer smo imali nove strogo nacionalno/republicke partije sa jakim pojedincima na vrhu koji su htjeli dio titove apsolutne moci pa makar na "njihovom" teritoriju i na zalost ovo je predvladalo

[jon_jovi]

Odnosi Broza i Đilasa nisu štimali. Pogotovo u vrijeme kritično početka pedesetih.

[jon_jovi]

To je tačno, ali ako su oni za Tita i partiju prestali biti neko i nešto za Britance i Zapad oni su postali jako interesantni. Đilas je nagrađivan od Britanaca a Zulfikarpašić je postao tajkun.

[jon_jovi]

Tema nije o tome. Mislim da su oni bili involvirani u koješta u te razne sheme. Interesantno je da je Đilas dobio pasoš nakon pada Rankovića i da su ga manje hapsili od tada.