Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 11:14

Čitam sad na Sarajevo-x Kako je Tihic izjavio

Nažalost, nema uspjeha, još uvijek su pozicije udaljene po svim pitanjima - od toga da li će biti jedan predsjednik ili predsjedništvo, do toga da li da izbori budu posredni ili neposredni, izjavio je sinoć za Agenciju FENA predsjednik SDA Sulejman Tihić u pauzi razgovora lidera osam najznačajnijih političkih stranaka u Bosni i Hercegovini o ustavnim promjenama, koji su jučer nastavljeni u Sarajevu....

Pa mi nesta pade na pamet. Sto se na forumu ne bi otvorila tema o ustavnim reformama. Mozda ima ali ja neznam...

Nije bitno. Evo jedan moj komentar. Kako kaze Tihic RS hoce Predsjedništvo, a SDA hoce Predjednika i dva podpredsjednika. Jeli ovo farsa ili nije to nije bitno. Ali interesantno je kako niko ne pominje prijedlog da Bude predsjednik i dva podpredsjednika ili ti Predsjedništvo (znaci bilo RS ili SDA prijedlog) ali da se bira na nacin da jedna osoba glasa i za Predsjednika i podporedsjednika zajedno (ili za sve članove predsjedništva zajedno).... Slicno kao i u SAD.

Tada bi mozda dobili slijedece:

1) Time niko ne bi izgubio. Tada bi političke partije morali razmisliti o svom kandidatu za predsjednika (predsjedništvo) na nacin da stave najboljeg Bosnjaka, Srbina i Hrvata zajedno kako bi dobili glasove i jednih i drugih i trecih.

2) Time bi bilo izabrano najbolje od najboljih. Najvjerovatnije da u tom slucaju nebi za predsjednika (predsjedništvo) bio izabran onaj pojedinac koji ima najveci autoritet u jednom narodu, a potpuno trivijalan u druga dva.

3) Time bi se omogućio najmoralniji izbor. najvjerovatnije bi sve političke partije koje sada vladaju zajedno morale unaprijed razmisliti da sastave zajedničku listu, jer im se nebi politički isplatilo da idu na izbore za predsjednika odvojeno.

Ima jos mnogo toga, i ovo je samo na brzinu. Ima nekih drugih prijedloga??? Sta mislite o tome?

da pamtis · Post by **da pamtis** » 22/12/2005 11:27

a gdje je Skljoco

Sta mislite o tome?

Novi_Nick · Post by **Novi_Nick** » 22/12/2005 11:31

"Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?"

Trebali li bi i morali da se pitaju svi gradjani BiH jer radi se iskljucivo jedino o njihovim interesima. Da se pred njih stavi vise modela drzavnog i teritorijalnog organizovanja drzave BiH a da onda svaki gradjanin zaokruzi za koju je opciju zainteresovan. Tako je u svim normalnim, modernim, demokratskim drzavama svijeta. Vecinskim brojem glasova gradjana bi se i izabrala opcija BH Ustava.

Primjer 1.
Da na listicu (na referendumu) stoji izmedju ostalog opcija:
Da li ste da se ukinu obadva Entiteta RS i Federacija te da se drzava BiH teritorijalno podjeli iskljucivo na Regije i opstine koje bi bile decentralizovane? Da - Ne. Ja bih na listicu i referendumu recimo zokruzio ovu opciju pod Da.

Primjer 2 statisticki podatci ko od gradjana kojem Narodu i Naciji pripada.
Da na listicu (na referendumu) stoji izmedju ostalog opcija:
Bosanci i Hercegovci
Bosnjaci
Srbi
Hrvati
Jevreji
Njemci
Albanci
itd.
Ja bih ovdje na listicu zaokruzio svoj narodni i nacionalni identitet pod.
Pripadam Narodu i Naciji Bosanci i Hercegovci (skraceno BH)

Srbi bi npr zaokruzili da pripadaju Narodu i Naciji Srbi.
Hrvati da pripadaju Narodu i Naciji Hrvati.
itd.

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 11:36

Ma znam to za referendum ali dok se mi 'trgamo' oko pitanja pravedne bih ili za ili protiv entiteta, oni dogovaraju Ustav.

Dok se dogovaraju predlazu takva besmislena rješenja da te prosto stid.

Mi sad imamo stvarnost da su Tihić, Paravac i Jović članovi predsjedništva. Ako će oni biti kandidati i na narednim izborima, pa zar nije najbolje da se zajedno kandiduju na listi. Ako pobjede pobjede. A ako neki drugi (SDP na primjer) želi samostalno na izbore znaci trebao bi ponuditi tri kandidata za Predsjedništvo (ili Predsjednika i dva podpredsjednika) pa bujrum.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 22/12/2005 11:46

Ta je rasprava trud uzalud, niti nas ko sta pita niti imamo pravo glasa. Sad ce izbori, ozvanicice Dejton jos jednom, ako ne dobijemo jos neki gori Dejton, pa kome se bude dalo da ide glasati glasace, naravno, za svoje... Stara prica.

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 11:53

_BosanaC wrote:Ta je rasprava trud uzalud, niti nas ko sta pita niti imamo pravo glasa. Sad ce izbori, ozvanicice Dejton jos jednom, ako ne dobijemo jos neki gori Dejton, pa kome se bude dalo da ide glasati glasace, naravno, za svoje... Stara prica.

Ma nije uzalud. I bas zbog toga mislim da treba govoriti o ovome. Tih osam ljudi nam podmece nekakve gluposti oko kojih se unaprijed zna da nema dogovora.

Ja bi volio znati zasto se nebi birali zajedno svi članovi predsjedništva? Bi li to nekome smetalo? Nacionalno ili građanski orjentisanim idejama?

Novi_Nick · Post by **Novi_Nick** » 22/12/2005 11:56

Propast1 wrote:Ma znam to za referendum ali dok se mi 'trgamo' oko pitanja pravedne bih ili za ili protiv entiteta, oni dogovaraju Ustav.

Dok se dogovaraju predlazu takva besmislena rješenja da te prosto stid.

Mi sad imamo stvarnost da su Tihić, Paravac i Jović članovi predsjedništva. Ako će oni biti kandidati i na narednim izborima, pa zar nije najbolje da se zajedno kandiduju na listi. Ako pobjede pobjede. A ako neki drugi (SDP na primjer) želi samostalno na izbore znaci trebao bi ponuditi tri kandidata za Predsjedništvo (ili Predsjednika i dva podpredsjednika) pa bujrum.

Normalno da predlazu takva rjesenja koja njima idu na ruku da BiH ostane teritorijalno podijeljena drzava na Entitete. Ostalo je sve bezvezna kozmetika i cementiranje teritorijalne podjele BiH a teritorijalna podjela BiH na dva entiteta je i izvor svih problema.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 22/12/2005 11:57

Pa normalno da bi smetalo. Ko bi onda garantovao da ce bas Srbin iz RS biti jedan od tri vola na vlasti?! Ili bas Musliman iz Federacije? Ili neki Hrvat iz Posusja?

Kad bi imali jednog predsjednika, i kad bi ga svi mogli birati, automatski bi bila srusena hegemonija tri vladajuce turbonacionalfasisticke opcije.

Mahalac · Post by **Mahalac** » 22/12/2005 12:01

Ko se pita?

Pa zna se, slavuj -evo sad ce on za govornicu malo da oplete, odgodi one autobuse sto su spremni da blokiraju skupstinu rs-a....ostali takodje nazovu stvar izdajom i kategoricki ne prihvate.

Za dva tri dana se ponovo po hitnom postupku saziva "sobranje" i nonsalantno usvaja sve kako je predlozeno

kaze Djole 'vako:
...odlazi cirkus i ja se pitam sada ko je domacin a ko je bio gost...

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 12:10

_BosanaC wrote:Pa normalno da bi smetalo. Ko bi onda garantovao da ce bas Srbin iz RS biti jedan od tri vola na vlasti?! Ili bas Musliman iz Federacije? Ili neki Hrvat iz Posusja?

Kad bi imali jednog predsjednika, i kad bi ga svi mogli birati, automatski bi bila srusena hegemonija tri vladajuce turbonacionalfasisticke opcije.

Pa zar nije logično da svako trazi najboljeg bosnjaka, srbina i hrvata. A neko moze predložiti Srbina iz Banja Luke, Bosnjaka iz Sarajeva i Hrvata iz Mostara. A neko (ko misli da ce tako dobiti najveci broj glasova, moze svu trojcu iz Sarajeva predložiti.

A ako imate samo jednu osobu pa naravno da će većina Srba glasati za Srbina, Bosnjaka za Bosnjaka i Hrvati za Hrvata.

SDP bi npr najvjerovatnije imao najvise glasova kad bi predložio Bosnjaka, ali tad bi se Bosnjaci prepali da ce svi srbi glasati za srbina i onda bi vjerovatno vecina glasala za SDA Bosnjaka

E kako se tome nada SDA ona trazi jednog Predsjednika. Al nevjerujem da je njima bitan predsjednik, jer ako se neko na izborima odluci za Predsjednika iz SDA, tesko da ce glasati za SDP za parlament. I tako s jednim predsjednikom, SDA vjerovatno hoce sebi prije da osigura izbore nego li da se izbori za BiH.

Ja jedinu stvar koju vidim kao kompromis i kao najstetnije rjesenje po slobodu izbora vidim da se sva tri calana biraju zajedno. Tada bi bilo svejedno jeli Predsjednik ili Predsjedništvo.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 22/12/2005 13:18

Propast1 wrote:
_BosanaC wrote:Pa normalno da bi smetalo. Ko bi onda garantovao da ce bas Srbin iz RS biti jedan od tri vola na vlasti?! Ili bas Musliman iz Federacije? Ili neki Hrvat iz Posusja?

Kad bi imali jednog predsjednika, i kad bi ga svi mogli birati, automatski bi bila srusena hegemonija tri vladajuce turbonacionalfasisticke opcije.
Pa zar nije logično da svako trazi najboljeg bosnjaka, srbina i hrvata. A neko moze predložiti Srbina iz Banja Luke, Bosnjaka iz Sarajeva i Hrvata iz Mostara. A neko (ko misli da ce tako dobiti najveci broj glasova, moze svu trojcu iz Sarajeva predložiti.

A ako imate samo jednu osobu pa naravno da će većina Srba glasati za Srbina, Bosnjaka za Bosnjaka i Hrvati za Hrvata.

SDP bi npr najvjerovatnije imao najvise glasova kad bi predložio Bosnjaka, ali tad bi se Bosnjaci prepali da ce svi srbi glasati za srbina i onda bi vjerovatno vecina glasala za SDA Bosnjaka

E kako se tome nada SDA ona trazi jednog Predsjednika. Al nevjerujem da je njima bitan predsjednik, jer ako se neko na izborima odluci za Predsjednika iz SDA, tesko da ce glasati za SDP za parlament. I tako s jednim predsjednikom, SDA vjerovatno hoce sebi prije da osigura izbore nego li da se izbori za BiH.

Ja jedinu stvar koju vidim kao kompromis i kao najstetnije rjesenje po slobodu izbora vidim da se sva tri calana biraju zajedno. Tada bi bilo svejedno jeli Predsjednik ili Predsjedništvo.

Upravo tu situaciju o kojoj pricas imas sada. Smije svako predloziti svakoga, ali normalno je da hodze&popovi odrade svoje, normalno je da je iz RS Srpski clan predsjednistva, normalno je da ljudi nemaju sta jesti ali da ce opet glasati za jahace apokalipse.

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 14:15

nazalost nije tako.

Mi imamo stanje koje za posljedicu ima da tri naroda biraju tri člana predsjedništva odvojeno. Odvojenim biranjem desava se da se u Predsjedništvo izabere Srbin koji najvise zastupa interese srba a najmanje interese druga dva naroda. I tako svakim clanom.

Kada bi se birali zajedno, svi bi težili da na svojim listama imaju osobe koje kod sva tri naroda imaju sto veći ugled, odnosno težili bi da kreiraju svoja obecanja tako da dobijaju svi a ne samo jedan ili drugi narod na stetu treceg.

U sadašnjem slučaju iako su Bosnjaci najvecim dijelom izabrali svog Bosnjaka on nemoze sprovesti u djelo politiku koju je obecao svojim biracima. Isto je i sa ostalim članovima.

U drugom slučaju svaka lista koja obeca nesta u koristi Bosnjaka a na stetu druga dva naroda nece dobiti podršku druga dva naroda i samim tim ce imati manje glasova od liste da sto vise za korist sva tri naroda a što manje na stetu jednog ili dva. Tako i za ostala dva naroda.

Uzecemo slijedeci primjer (hipoteze). Po starom nacinu izbora podrazumjevam trenutni izbor, a po novom nacinu izbora podrazumjevam izbor liste na kojoj bi bila sva tri kandidata zajedno.

1. SDA ima najjaceg kandidata Bosnjaka i u sadasnjem sistemu on bi bio član predsjedništva ispred Bosnjaka. Kada bi se biralo po novom SDA bi predložila najjaceg Bosnjaka ali i slabijeg hrvata i Srbina

2. SDS ima najjaceg kandidata Srbina i u sadasnjem sistemu on bi bio član predsjedništva ispred Srba. Kada bi se biralo po novom SDS bi predložilo najjaceg Srbina ali i slabijeg Hrvata i Bosnjaka

3. Za HDZ uzecemo da vrijedi isto.

4. SDP (uzecu SDP kao primjer ne-nacionalne stranke) nema najjačeg niti Bosnjaka niti Srbina niti Hrvata. Međutim kada bi se biralo po novom imao bi drugog po jačini Bošnjaka, drugog po jačini Srbina i drugog po jačini Hrvata.

5. Kako bi birači glasali. Po starom pobjedili bi SDA, SDS i HDZ. Po novom, SDA bi dobila najveci dio Bosnjaka, SDS najveci dio Srba i HDZ najveci dio Hrvata. Sve tri stranke bi dobile trivijalni dio druga dva naroda.

6. SDP bi dobio manji dio i Bosnjaka i Srba i Hrvata, ali zbirno imao bi vise nego svaka od jednonacionalnih stranaka pojedinačno.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 22/12/2005 14:18

Sve dok nabrajas kako glasaju Bosnjaci, Srbi i Hrvati do tada cemo imati i tri predsjednika i sadasnju situaciju. Kada postane nebitno da li je neko Srbin, Hrvat ili Bosnjak, kad bude dovoljno da bude covjek i drzavljanin ove zemlje, onda ce biti vrijeme da gradjani biraju prvog medju jednakim. Ovako nisu svi jednaki, a svako bira prvog izmedju sebe.

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 14:21

Ma ne govorim ja sad o normalnoj BiH. Ja govorim sta bi bilo najbolje u ova tri mjeseca uraditi. A mi vazda to preskacemo i govorimo eee trebala bi normalna i drmokratska i prosperitetna i stabilna Bosna, e posto to nema onda nista.

I meni smeta kako ljudi glasaju. A ti nemozes promjeniti kako ljudi glasaju a da se ne promjeni sistem na nacin da svima odgovara.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 22/12/2005 14:32

Ma razumijem ja sta ti govoris, ali sve sto ne vodi normalnoj BiH mogu biti samo kozmeticke promjene i nista vise. Znaci, cisto trosenje para poreskih obveznika na ko fol nekakve pregovore, skupe vecere, jos skuplji hoteli i kao rezultat toga cisto pretakanje iz supljeg u prazno. Sve dok se ova drzava gleda kao nesto sto je hibridno nastalo od nekakva tri vanzemaljska naroda koja dodjose na isto geografsko podrucje mozes je nabiti na k****

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 14:53

Izvini ali ovo nije kozmeticki prijedlog.

Drugo ovo je jedina (po meni) prelazna forma ka nacinu izbora u kojem bi se birao jedan predsjednik

Trece, ovo je prijedlog koji se odnosi na trenutnu situaciju, a ne za situaciju za 20 godina.

Četvrto, ovo je prijedlog koji u potpunosti odgovara onome sto nacionalne stranke traze. Međutim, ono sto nacionalne stranke proklamuju, nije to sto zaista i traze. Ovde se dobiva nacionalna zastupljenost, ali takva koja je u interesu svih a ne samo pojedinih.

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 14:53

Propast1 wrote:Čitam sad na Sarajevo-x Kako je Tihic izjavio

Nažalost, nema uspjeha, još uvijek su pozicije udaljene po svim pitanjima - od toga da li će biti jedan predsjednik ili predsjedništvo, do toga da li da izbori budu posredni ili neposredni, izjavio je sinoć za Agenciju FENA predsjednik SDA Sulejman Tihić u pauzi razgovora lidera osam najznačajnijih političkih stranaka u Bosni i Hercegovini o ustavnim promjenama, koji su jučer nastavljeni u Sarajevu....

Tihiceva SDA je glavni nosioc krivice sa SBiH, SDS-om i HDZ-om, tj. sa "drzavnicima" za "drzavu" koju imamo ali krivi smo i mi cemu ide u prilog da se nikada jos nismo u stvarnosti pobunili, demonstrirali protiv javasluka i samovolje "drzavnika" niti smo zatrazili a kamoli inzistirali da nam se decidno i jasno prezentira ni Dejtonski ni ovaj Washingtonski Ustav - to je nas propust, nasa greska koju opet ponavljamo ne cineci nista za drzavu i za nas, pa nemamo pravo ni zaliti se, ni kukumaciti. Zapravo nasa "drzavna rukovodstva" i bez citanja, odmah mogu pristupiti svi na svoj nacin svojoj "inplementaciji" Ustava, moze im se pored nas!

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 15:00

Treba pokusati

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 15:04

Kako? Da telefoniram-o "drzavnicima?"

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 15:14

hehehheheh

pa vidi mnogi ljudi to rade i to je jedna od uobicajenih praksi zagovaranja...

Zvanje na telefon

pisanje pisama

slanje e-mailova

Ali na zalost mi ne zelimo da se s tim zamaramo (oko tih demonstracija). jer nije pitanje sto neko nece na demonstracije, vec sto neko ne organizuje demonstracije. Nije problem u pojedncima vec u tzv liderima. A ti bi lideri se morali malo vise potruditi.....

Na kraju treba stisnuti pa pozvati narod na demonstracije, ali imas li ti kakav prijedlog vezan za Ustav? Bilo bi mi ga drago cuti

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 15:23

Propast1 wrote:hehehheheh

pa vidi mnogi ljudi to rade i to je jedna od uobicajenih praksi zagovaranja...

Zvanje na telefon

pisanje pisama

slanje e-mailova

Ali na zalost mi ne zelimo da se s tim zamaramo (oko tih demonstracija). jer nije pitanje sto neko nece na demonstracije, vec sto neko ne organizuje demonstracije. Nije problem u pojedncima vec u tzv liderima. A ti bi lideri se morali malo vise potruditi.....

Na kraju treba stisnuti pa pozvati narod na demonstracije, ali imas li ti kakav prijedlog vezan za Ustav? Bilo bi mi ga drago cuti

Bravo!!
Ti "lideri" ako ne radi nas, a ono radi sebe bi morali znatno ranije prije izbora podrzati svoje istomisljenike, svoje potencijalne glasace ili ce se opet na izborima desit repriza. Zato bi se mi sami trebali organizirati ne cekajuci nikoga. Do nedavno sam od SDP-a ocekivala mnogo vise ali izgleda da im je ugodno u polozaju amorfne, neodgovorne opozicije

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 15:31

Tačno!

Ali da bi se mi organizovali, moramo nesta imati za sta se borimo. Nesta jasno, konkretno i da nam ljudi povjeruju da će nako toga biti bolje.

međutim, mozda i ovi lideri (npr SDP) nemogu da pozovu građane jer neznaju ni oni sami sta bi konkretno ponudili a da to može pobuditi optimizam i reakciju građana.

zato ja i govorim o Ustavu i da li ovaj prijedlog moze ili nemoze proizvesti neku reakciju. Jedna akcija prouzrokuje reakciju sto bi profesori rekli

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 15:44

Traziti hitno rasformiranje ili vlade ili entiteta i kantona u paketu i za pocetak - nista vise, ni manje.

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 15:52

To se moze traziti

i onda treba uspostaviti novi nacin organizovanja drzave

a da bi to uradili, moramo imati novi ustav

a da bi imali novi ustav koji bi prihvatila vecina moramo predloziti rjesenja koja odgovaraju svima

i ....

u tom ustavu mora se definisati uloga predsjednika....

i na kraju opet.. moramo predloziti kako ce se birati predsjednik

i ja sam dao jedan prijedlog....

ali nazalost nema puno drugih (drugacijih) prijedloga na osnovu kojih bi se moglo raspravljati o alternativama....

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 16:01

Prije nego nestanu te dvije razine vlasti, narod-i moraju znati da nikada necemo imati drzavu, niti traziti da zdravo funkcionira bilo koja politika - ekonomska, privredna,zaposljavanja, zdravstvena, obrazovna, socijalna,sigurnosna itd.. itd. Dakle ili da "drzavnici" prihvate nase uslove ili da napuste vlast.
Na nas zahtjev, nema tog Ustava koji se ne moze modificirati po nasoj mjeri a ne po mjeri nase i bjelosvjetske bande,

Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

#1 Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17 Re: Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25