pravo na samoopredjeljenje naroda

Post Reply
olllie4
Posts: 101
Joined: 07/03/2014 15:46

#1 pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by olllie4 »

Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#2 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by zavrzlama »

olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
svi u svijetu imaju to pravo ,samo jos srbima nisu dozvolili...pitam se sto?
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#3 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by KatarinaKosaca »

olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
Pokret Dveri jasno kaže "Šiptari na Kosovo nemaju to pravo, Rusi u Ukrajini imaju, Srbi u RS-u imaju". Na pitanje da li su to dvojni aršini mrtvo hladno kažu da nisu, jer su oni
Srbi, ovi Rusi, a Šiptari su samo Šiptari. :mrgreen:
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#4 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Bodkin »

jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#5 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by zavrzlama »

Bodkin wrote:jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
medjutim u 90% slucajeva samooopredjeljenje dobijaju narodi koji su pod torturom i pred bioloskim istrebljenjem...

Kosovo je dobilo nezavisnost jer srbija i srpsko drustvo nemaju izgradjenu tradicju da zive sa drugim i drugacijim,pa se pokusalo kompletno etnicko ciscenje i genocid nad albancima na Kosovu...

Druga stvar,tesko je traziti saoopredjeljenje teritorije koja je oteta od drugih uz najstarvicnije zlocine i otimacinu...

Dok ima i inetresa velikih sila ,gfdje neki narodi dobiju to pravo a da ne zasluzuju,ali je to u manjini..
Srpko
Posts: 100
Joined: 03/03/2014 13:45

#6 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Srpko »

Pravo na samoopredjeljenje naroda nije pravo nego parola.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#7 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Bodkin »

zavrzlama wrote:
Bodkin wrote:jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
medjutim u 90% slucajeva samooopredjeljenje dobijaju narodi koji su pod torturom i pred bioloskim istrebljenjem...

Kosovo je dobilo nezavisnost jer srbija i srpsko drustvo nemaju izgradjenu tradicju da zive sa drugim i drugacijim,pa se pokusalo kompletno etnicko ciscenje i genocid nad albancima na Kosovu...

Druga stvar,tesko je traziti saoopredjeljenje teritorije koja je oteta od drugih uz najstarvicnije zlocine i otimacinu...

Dok ima i inetresa velikih sila ,gfdje neki narodi dobiju to pravo a da ne zasluzuju,ali je to u manjini..
sve to stoji. ali cinjenica je da ako neki i dobiju, dobiju zato sto odgovara velikima. sve ostalo je suplja prica i opravdanje
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#8 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by zavrzlama »

Bodkin wrote:
zavrzlama wrote:
Bodkin wrote:jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
medjutim u 90% slucajeva samooopredjeljenje dobijaju narodi koji su pod torturom i pred bioloskim istrebljenjem...

Kosovo je dobilo nezavisnost jer srbija i srpsko drustvo nemaju izgradjenu tradicju da zive sa drugim i drugacijim,pa se pokusalo kompletno etnicko ciscenje i genocid nad albancima na Kosovu...

Druga stvar,tesko je traziti saoopredjeljenje teritorije koja je oteta od drugih uz najstarvicnije zlocine i otimacinu...

Dok ima i inetresa velikih sila ,gfdje neki narodi dobiju to pravo a da ne zasluzuju,ali je to u manjini..
sve to stoji. ali cinjenica je da ako neki i dobiju, dobiju zato sto odgovara velikima. sve ostalo je suplja prica i opravdanje
Lako suplju pricu napravis da je ozbiljna...npr. srbija izadje u javnost sa izjavom da dozvoljava sandzaku da se samoopredijeli,vojvodini isto i onda zatrazi da se dozvoli srbima u BIH isto....

najnerealniji zahtjevi za samoopredjeljenjem su srpski....zamisli da srbi nisu porusili ni jedne dzamije,nisu protjerali ni jednog nesrbina,nisu sve prekrstili u srpski i pravoslavnio prefiks,u kakvoj bi danas poziciji bili srpski separatisti institirajuci na samoopredejeljenju...70% BIH je palo u srpske ruke bez ispaljenog metka,zlocini,etnicka ciscenja i genocid nije uopste bio potreban na toj okupiranoj teritoriji...ali se sve ovo desilo...zasto? nije tesko znati...
olllie4
Posts: 101
Joined: 07/03/2014 15:46

#9 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by olllie4 »

zavrzlama wrote:
Bodkin wrote:jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
medjutim u 90% slucajeva samooopredjeljenje dobijaju narodi koji su pod torturom i pred bioloskim istrebljenjem...

Kosovo je dobilo nezavisnost jer srbija i srpsko drustvo nemaju izgradjenu tradicju da zive sa drugim i drugacijim,pa se pokusalo kompletno etnicko ciscenje i genocid nad albancima na Kosovu...

Druga stvar,tesko je traziti saoopredjeljenje teritorije koja je oteta od drugih uz najstarvicnije zlocine i otimacinu...

Dok ima i inetresa velikih sila ,gfdje neki narodi dobiju to pravo a da ne zasluzuju,ali je to u manjini..
Ili narodi za koji Zapadni svijet misli da su pod torturom? :D
Ako je tortura i biološko istrebljenje kriterijum, onda bi bez dileme to pravo trebalo priznati i Srbima na Kosmetu poslije martovskog progroma, npr. Mislim da ćemo se složiti da su Srbi na Kosovu trenutno pod torturom i vrlo blizu biološkog istrebljenja...

Ali inače, pričati o pravu na samoopredjeljenje u bivšoj SFRJ je vrlo zanimljivo... Interesantno je da je tu ovo pravo tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda, pa je tako pravo na samoopredjeljenje do otcjepljnja dobila SR Hrvatska, a ne hrvatski narod, iako je Ustavom SFRJ bilo predviđeno da NARODI imaju pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja. Za SR BiH stvar je još složenija. Isto tako nije priznati pravo na samoopredjeljenje albanskom narodu, nego Autonomnoj pokrajini Kosovo. Mislim da je na primjeru SFRJ na eklatantan način pokazano da kriterijume prava na samoopredjeljnje određuju interesi svjetskih sila.
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#10 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by zavrzlama »

olllie4 wrote:
zavrzlama wrote:
Bodkin wrote:jako mutne vode. veliki uvijek presude koji narod ima to famozno pravo, a koji nema. po meni je to zesce sranje
medjutim u 90% slucajeva samooopredjeljenje dobijaju narodi koji su pod torturom i pred bioloskim istrebljenjem...

Kosovo je dobilo nezavisnost jer srbija i srpsko drustvo nemaju izgradjenu tradicju da zive sa drugim i drugacijim,pa se pokusalo kompletno etnicko ciscenje i genocid nad albancima na Kosovu...

Druga stvar,tesko je traziti saoopredjeljenje teritorije koja je oteta od drugih uz najstarvicnije zlocine i otimacinu...

Dok ima i inetresa velikih sila ,gfdje neki narodi dobiju to pravo a da ne zasluzuju,ali je to u manjini..
Ili narodi za koji Zapadni svijet misli da su pod torturom? :D
Ako je tortura i biološko istrebljenje kriterijum, onda bi bez dileme to pravo trebalo priznati i Srbima na Kosmetu poslije martovskog progroma, npr. Mislim da ćemo se složiti da su Srbi na Kosovu trenutno pod torturom i vrlo blizu biološkog istrebljenja...

Ali inače, pričati o pravu na samoopredjeljenje u bivšoj SFRJ je vrlo zanimljivo... Interesantno je da je tu ovo pravo tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda, pa je tako pravo na samoopredjeljenje do otcjepljnja dobila SR Hrvatska, a ne hrvatski narod, iako je Ustavom SFRJ bilo predviđeno da NARODI imaju pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja. Za SR BiH stvar je još složenija. Isto tako nije priznati pravo na samoopredjeljenje albanskom narodu, nego Autonomnoj pokrajini Kosovo. Mislim da je na primjeru SFRJ na eklatantan način pokazano da kriterijume prava na samoopredjeljnje određuju interesi svjetskih sila.
Zato jedan ciko lezi u zatvoru,jer je naredio da se ubiju srpski djecaci a optuze albanci i inscenira progon srba sa Kosova...nije ni albansko maslo za ramazana na kosovu,ali majku mu kako to da srbi uvijek prvi se hvataju noza,pa kad drugi uzvrate krece izjednacavanje zrtve i agresora...ako iko to zna znamo mi u BIH...najveci zlocini ,etnicka ciscenja i rusenje nesrpskih bogomolja se desilo tamo gdje ni metak nije ispaljen i rata uopste nije bilo...THE END.

Kako to da se interesi velikih nikako da poklope sa srpskim...
olllie4
Posts: 101
Joined: 07/03/2014 15:46

#11 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by olllie4 »

zavrzlama wrote: Zato jedan ciko lezi u zatvoru,jer je naredio da se ubiju srpski djecaci a optuze albanci i inscenira progon srba sa Kosova...nije ni albansko maslo za ramazana na kosovu,ali majku mu kako to da srbi uvijek prvi se hvataju noza,pa kad drugi uzvrate krece izjednacavanje zrtve i agresora...ako iko to zna znamo mi u BIH...najveci zlocini ,etnicka ciscenja i rusenje nesrpskih bogomolja se desilo tamo gdje ni metak nije ispaljen i rata uopste nije bilo...THE END.

Kako to da se interesi velikih nikako da poklope sa srpskim...
Sasvim slučajno je Kosovo danas jedno etnički najčišćih prostora u Evropi.
A da, ja uvijek zaboravim da su Srbi ti koji sami sebe protjeraju...

Da, i u NDH su prvi počeli dizati ustanke protiv legitimne i legalne ustaške vlasti, pa im je NDH samo odgovorila Jaseonvem, Goospićem, Novom Gradiškom, jamama po Hercegovini i ostalim stratištima...

Nevjerovatno jednostrano posmatraš istoriju i politiku..

Pa ja nisam baš siguran da se interesi Zapada u BiH nisu makar djelimično poklopili sa srpskim.
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#12 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

zavrzlama wrote:
Zato jedan ciko lezi u zatvoru,jer je naredio da se ubiju srpski djecaci a optuze albanci i inscenira progon srba sa Kosova...nije ni albansko maslo za ramazana na kosovu,ali majku mu kako to da srbi uvijek prvi se hvataju noza,pa kad drugi uzvrate krece izjednacavanje zrtve i agresora...ako iko to zna znamo mi u BIH...najveci zlocini ,etnicka ciscenja i rusenje nesrpskih bogomolja se desilo tamo gdje ni metak nije ispaljen i rata uopste nije bilo...THE END.

Kako to da se interesi velikih nikako da poklope sa srpskim...
Kako se ne poklope?
Poklopili su se pre skoro 100 godina, kad se pod srpskom krunom stavarala Jugoslavija.
.
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#13 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Aspekt »

Zavrzlama
Zato jedan ciko lezi u zatvoru,jer je naredio da se ubiju srpski djecaci a optuze albanci i inscenira progon srba sa Kosova.
..nije ni albansko maslo za ramazana na kosovu,ali majku mu kako to da srbi uvijek prvi se hvataju noza,pa kad drugi uzvrate krece izjednacavanje zrtve i agresora...ako iko to zna znamo mi u BIH...najveci zlocini ,etnicka ciscenja i rusenje nesrpskih bogomolja se desilo tamo gdje ni metak nije ispaljen i rata uopste nije bilo...THE END.

Kako to da se interesi velikih nikako da poklope sa srpskim...
mozes li biti konkretniji i ako ti nije tesko sjeti se onog keljemndija i one kasarne gdje je siptar sam sebe ubio sa ledja sa 20 metaka
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#14 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

Aspekt wrote:Zavrzlama
Zato jedan ciko lezi u zatvoru,jer je naredio da se ubiju srpski djecaci a optuze albanci i inscenira progon srba sa Kosova.
..nije ni albansko maslo za ramazana na kosovu,ali majku mu kako to da srbi uvijek prvi se hvataju noza,pa kad drugi uzvrate krece izjednacavanje zrtve i agresora...ako iko to zna znamo mi u BIH...najveci zlocini ,etnicka ciscenja i rusenje nesrpskih bogomolja se desilo tamo gdje ni metak nije ispaljen i rata uopste nije bilo...THE END.

Kako to da se interesi velikih nikako da poklope sa srpskim...
mozes li biti konkretniji i ako ti nije tesko sjeti se onog keljemndija i one kasarne gdje je siptar sam sebe ubio sa ledja sa 20 metaka
Keljmendi nije ubio sam sebe sa ledja, već četiri vojnika JNA.
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#15 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Aspekt »

ma jasta i uvalio im flasu u gujicu :izet: :izet:
i o tom ,, istinitom ,, dogadjaju je snimljen film :lol: :lol:
User avatar
Danguba
Posts: 16239
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#16 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Danguba »

...do mjesne zajednice.
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#17 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

Aspekt wrote:ma jasta i uvalio im flasu u gujicu :izet: :izet:
i o tom ,, istinitom ,, dogadjaju je snimljen film :lol: :lol:
Šta hoćeš da kažeš?
Da Azis Keljmendi nije pobio te vojnike?
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#18 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
Pravo naroda na samoopredeljenje jeste proklamavano Poveljom UN-a, ali se u isto vreme kosi sa nekim drugim odredbama Povelje, a pre svega sa onom o teritorijalnom integritetu i nepovredivosti granica država članica UN.
olllie4
Posts: 101
Joined: 07/03/2014 15:46

#19 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by olllie4 »

Hlapoje wrote:
olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
Pravo naroda na samoopredeljenje jeste proklamavano Poveljom UN-a, ali se u isto vreme kosi sa nekim drugim odredbama Povelje, a pre svega sa onom o teritorijalnom integritetu i nepovredivosti granica država članica UN.
A sta utiče na to nekad prevagne teritorijalni integritet i nepovredivost ganica država članica UN, a nekad pravo naorda na samoopredjeljenje? Zakon jačega? Intersi "velikih"? Ili nešto transcedentno?
User avatar
kanocale
Posts: 360
Joined: 10/12/2008 21:38

#20 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by kanocale »

KatarinaKosaca wrote:
olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
Pokret Dveri jasno kaže "Šiptari na Kosovo nemaju to pravo, Rusi u Ukrajini imaju, Srbi u RS-u imaju". Na pitanje da li su to dvojni aršini mrtvo hladno kažu da nisu, jer su oni
Srbi, ovi Rusi, a Šiptari su samo Šiptari. :mrgreen:
:lol: dobro bi bilo da su jedini koji tako rezonuju,ali nisu. :roll:
User avatar
animals
Posts: 21706
Joined: 19/04/2013 22:13

#21 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by animals »

Hlapoje wrote:
Aspekt wrote:ma jasta i uvalio im flasu u gujicu :izet: :izet:
i o tom ,, istinitom ,, dogadjaju je snimljen film :lol: :lol:
Šta hoćeš da kažeš?
Da Azis Keljmendi nije pobio te vojnike?
Mozda i jeste..ali znas li ti kako su Srbi matletirali Kosovare u toj JNA..moguce je da je taj poludio od maltletiranja i pobio ih..ja sam bio u toj JNA, i znam kako su ih maltletirali..
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#22 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

animals wrote:
Hlapoje wrote:
Aspekt wrote:ma jasta i uvalio im flasu u gujicu :izet: :izet:
i o tom ,, istinitom ,, dogadjaju je snimljen film :lol: :lol:
Šta hoćeš da kažeš?
Da Azis Keljmendi nije pobio te vojnike?
Mozda i jeste..ali znas li ti kako su Srbi matletirali Kosovare u toj JNA..moguce je da je taj poludio od maltletiranja i pobio ih..ja sam bio u toj JNA, i znam kako su ih maltletirali..
Pa što je onda pobio i ranio Muslimane,Hrvate i Slovence?
Što nije pobio samo Srbe što su ga maltretirali?
Nećemo se ovde lagati. Istina je da su Šiptari u vojsci bili izopšteni od svih, a ne samo od Srba...u smislu da se ni sa kim nisu družili sem medjusobno...što zbog jezičke barijere, što zbog sopstvenog lajfstajlinga.

I konkretno, za Azisa Keljmendija se zna da se pre ubistava što je počinio, posvadjao sa vojnikom bošnjačke nacionalnosti.
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#23 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

olllie4 wrote:
Hlapoje wrote:
olllie4 wrote:Pravo na samoopredjeljenje naroda proklamovano je Poveljom UN, ali je ostalo poprilično nedorečeno. Praksa je još haotičnija. Naime, da li ovo pravo obuhvata i pravo na otcjepljenje? Da li ovo pravo imaju svi narodi ili samo neki i na osnovu kojeg kriterijuma? Zasto je prilikom raspada Jugoslavije pravo na samoopredjeljnje tretirano kao teritorijalni princip, a ne kao subjektivno pravo naroda? Ovo su samo neka od pitanja...
Pravo naroda na samoopredeljenje jeste proklamavano Poveljom UN-a, ali se u isto vreme kosi sa nekim drugim odredbama Povelje, a pre svega sa onom o teritorijalnom integritetu i nepovredivosti granica država članica UN.
A sta utiče na to nekad prevagne teritorijalni integritet i nepovredivost ganica država članica UN, a nekad pravo naorda na samoopredjeljenje? Zakon jačega? Intersi "velikih"? Ili nešto transcedentno?
Samo interesi i pravo sile.
Holms
Posts: 515
Joined: 27/01/2012 22:51

#24 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Holms »

pravo na samoopredjeljenje naroda odnosi se na narod u smislu stanovništva na određenoj teritoriji sa jasno definisanim granicama a ne na narode u etničkom smislu
jer šta bi to značilo, da u jednoj stambenoj zgradi ima onoliko država koliko etničkih grupa? :-)
pa raspao bi se cijeli svijet
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#25 Re: pravo na samoopredjeljenje naroda

Post by Hlapoje »

Holms wrote:pravo na samoopredjeljenje naroda odnosi se na narod u smislu stanovništva na određenoj teritoriji sa jasno definisanim granicama a ne na narode u etničkom smislu
jer šta bi to značilo, da u jednoj stambenoj zgradi ima onoliko država koliko etničkih grupa? :-)
pa raspao bi se cijeli svijet
Onda bi po tvojoj definiciji svaka ulica kao teritorija mogla proglasiti državu.
Post Reply