Pravno Pitanje

[HAMZABUZIM]

Ovo pitanje se ne odnosi na ono prvo koje sam nekidan postavio. I znam da ovdje vjerovatno nema pravnika ali ima ljudi sa znanjem.

Situacija je prilicno slozena. Imam oko 3-4 dunuma zemlje kod Teslica koje je moj djed dok je bio ziv stavio na moju majku kao punomoc (miraz). Medjutim, neznam kako, moj dajdza je ukrao pola duluma i stavio na svog sina. Ja neznam kako je to uradio ali cuo sam da je podplatio nekoga.

To cu vidjeti kad dodjem u BiH ali bi da sacuvam ostatak jer moja nana je jos ziva i prije 2 godine neznam zasto, rijesila je da sa nama nema posla. Nakon toga mi je receno kako je klela moga djeda (njenog muza) zato sto je taj miraz stavio na moju majku dok je bio ziv.

Najnovije vijesti kazu da hoce ona to sve da stavi na moga dajdzu i njegove sinove i da mi nemamo nista. Ja sam prekjucer izvadio posjedovni list i jos je na mojoj majki ali pitanje je sledece: Moze li ona ista uraditi da nama otme te nekretnine i ako moze postoji li nacin da se to zaustavi?

Posto vjerujem da bi ona to otela, cuo sam da ako mi to prodamo onda ona nemoze nista. Ali ja nemam kupca ali ako prodam kao fol, onda prepis na tu osobu i prepis poslije nazad na mene previse bi kostao. Zato me zanima ako dam punomoc na nekoga dali to njih blokira ili treba nesto drugo?

[kuli1961]

Ovo pitanje se ne odnosi na ono prvo koje sam nekidan postavio. I znam da ovdje vjerovatno nema pravnika ali ima ljudi sa znanjem.

Situacija je prilicno slozena. Imam oko 3-4 dunuma zemlje kod Teslica koje je moj djed dok je bio ziv stavio na moju majku kao punomoc (miraz). Medjutim, neznam kako, moj dajdza je ukrao pola duluma i stavio na svog sina. Ja neznam kako je to uradio ali cuo sam da je podplatio nekoga.

To cu vidjeti kad dodjem u BiH ali bi da sacuvam ostatak jer moja nana je jos ziva i prije 2 godine neznam zasto, rijesila je da sa nama nema posla. Nakon toga mi je receno kako je klela moga djeda (njenog muza) zato sto je taj miraz stavio na moju majku dok je bio ziv.

Najnovije vijesti kazu da hoce ona to sve da stavi na moga dajdzu i njegove sinove i da mi nemamo nista. Ja sam prekjucer izvadio posjedovni list i jos je na mojoj majki ali pitanje je sledece: Moze li ona ista uraditi da nama otme te nekretnine i ako moze postoji li nacin da se to zaustavi?

Posto vjerujem da bi ona to otela, cuo sam da ako mi to prodamo onda ona nemoze nista. Ali ja nemam kupca ali ako prodam kao fol, onda prepis na tu osobu i prepis poslije nazad na mene previse bi kostao. Zato me zanima ako dam punomoc na nekoga dali to njih blokira ili treba nesto drugo?

Za pocetak:
(necu komentarisati navod o ljudima sa znanjem i ovdje pravnicima , neko ce se garant naljuititi )
Za bilo kakvu stvarnu pomoc ili savjet, moram ti reci da si jako uopsteno i vrlo vrlo neprecizno opisao situaciju. Zbog toga, sto slijedi mozda i nece biti vjerodostojno.
Ako dobro razumijem sta pises, tvoj djed je na svoju kcerku (tvoju majku) prenio neku povrsinu- 3-4 dunuma zemlje. Forma tog prenosa - "punomoc/miraz" je vrlo neobicna, ali mislim da trenutno nije ni bitna, zbog cinjenice koju navodis- da je ta povrsina, umanjena za cca 500 m2, upisana kao posjed tvoje majke. Tih spornih 500 m2 je zasebna prica i postupak.
Navodis da je nana (baka) proklinjala muza (tvog djeda) sto je tu zemlju prenio na kcerku. Vrlo neobicno, osim ako tvoja baka nije majka tvoje majke ili su se njih dvije nesto gadno zakacile u proslosti. No, ni to necu uzimati u obzir.
Dakle, kljucno je da je tvoja majka upisana kao posjednik u katastru. Vrlo je bitno pitanje- ko je upisan u zemljisnoj knjizi na toj zemlji kao vlasnik? Treba da znas da se vlasnistvo dokazuje zemljisnoknjiznim (gruntovnim) izvatkom. Ako tovja majka nije upisana u gruntu kao vlasnik, ona ima status moguceg vanknjiznog vlasnika, sto nije dovoljno da bi slobodno raspolagala- prodavala-poklanjala tu zemlju. Da bi kad tad imao bilo kakvu izvjesnost, taj podatak moras imati. Zato idi u katastar u Teslicu, izvadi kopiju katastarskog plana sa identifikacijom zemljista po starom i novom premjeru. Tako ces znati koja katastarska parcela odgovara gruntovnoj (zemljisnoknjiznoj) parceli. Svakako izvadi i zemljisnoknjizni izvadak za te parcele.
Takodje, nuzno je znati da promet nekretnina- prodaja, poklon ili drugo, moze vrsiti samo vlasnik a ne posjednik. Zato, ako je tvoja majka upisana u samo posjedovnom listu, a druga lica u gruntovnici, eto velikog problema. To znaci da tvoja majka ako zeli da zadrzi tu zemlju ne samo kao posjed, nego i da bude upisana kao vlasnik, morace tuziti lica koja su u gruntu upisana kao vlasnici, i da dokazuje po kom pravnom osnovu je ona za sada stvarni, a vanknjizni vlasnik, koliko dugo tu zemlj udrzi u nesmetanom posjedu itd. -da bi trazila od suda da se utvrdi da je ona vlasnik te zemlje.
Dakle, ukoliko je situacija takva da pogledu te zemlje u gruntovnici (zemljisnoj knjizi) tvoja majka nije upisana kao vlasnik, a tvoja baka/nana jeste upisana kao vlasnik, A DA BI SE MAKAR USPORIO PRENOS SA NANE NA DAJDZU I NJEGOVU DJECU, tvoja majka pod hitno treba da podnese tuzbu protiv nane (ponavljam - ako je nana upisana u grunutu kao vlasnik te zemlje) radi utvrdjenja prava vlasnistva i istovremeno u Katastru (Podrucna jedinica Teslic) treba podnijeti zahtjev za upis zabiljezbe spora. To ne znaci da 100% uspijevas, ali usporavas opisanu namjeru nane.
Ovo je komplikovano i sam neces moci sve ove postupke pravilno ni zapoceti niti okoncati. Smatram da moras angazovati advokata, jer ti je to trenutno najjeftinija opcija. Sam ces zabrljati, istrositi se i bice ti tesko pomoci u kasnijoj fazi.

[HAMZABUZIM]

Sve si shvatio i bolje nego sto sam napisao. (Izvini ali nas jezik sam zaboravio a Eng. nikad nisam naucio )
Hvala ti za savjete.
Znaci dobro je sto sam postavio ovo pitanje. Moja mati se vodi da je na njoj kada je izvadila posjedovni list (neznam koliko taj list vrijedi) a ako treba izvaditi kopiju katastarskog plana i ako je ta kopija jaci i vazniji list od ovoga prvog, onda sam u belaju.


Ako posjedovni list nista ne znaci (neznam zasto sluzi) ili ne znaci mnogo, znaci imam 2 opcije. Imam jednu osobu koja moze izvaditi kopiju katastarskog plana ili da nazovem advokata da on provjeri.

Ta nekretnina nije mnogo vrijedna ali simbolicki mi mnogo znaci.

(da nesto se gadno desilo, nana/baba rekla mojoj majki da vise nema posla sa njom zato sto joj nismo napravili kucu u Jelahu)

Pretpostavljam da je zemlja 1/1 na staroj nani i kao sto reko to zemlje nije vrijedno mnogo ali borio bi se zato mada znam da je prednost na njihovoj strani jer zive tamo. (Dajdzini sinovi zive u USA ali hoce sebi tu zemlju).

To sto si ti nazvao kopija katastarskog plana je "gruntovnica". Jesam li u pravu?

Zaboravio sam dodati da mi je advokat iz Prnjavora rekao ko ima punomoc nad nekom nekretninom (kao mi u ovom slucaju) moze prodati to bez pitanja ikoga.

[kuli1961]

Sve si shvatio i bolje nego sto sam napisao. (Izvini ali nas jezik sam zaboravio a Eng. nikad nisam naucio )
Hvala ti za savjete.
Znaci dobro je sto sam postavio ovo pitanje. Moja mati se vodi da je na njoj kada je izvadila posjedovni list (neznam koliko taj list vrijedi) a ako treba izvaditi kopiju katastarskog plana i ako je ta kopija jaci i vazniji list od ovoga prvog, onda sam u belaju.


Ako posjedovni list nista ne znaci (neznam zasto sluzi) ili ne znaci mnogo, znaci imam 2 opcije. Imam jednu osobu koja moze izvaditi kopiju katastarskog plana ili da nazovem advokata da on provjeri.

Ta nekretnina nije mnogo vrijedna ali simbolicki mi mnogo znaci.

(da nesto se gadno desilo, nana/baba rekla mojoj majki da vise nema posla sa njom zato sto joj nismo napravili kucu u Jelahu)

Pretpostavljam da je zemlja 1/1 na staroj nani i kao sto reko to zemlje nije vrijedno mnogo ali borio bi se zato mada znam da je prednost na njihovoj strani jer zive tamo. (Dajdzini sinovi zive u USA ali hoce sebi tu zemlju).

To sto si ti nazvao kopija katastarskog plana je "gruntovnica". Jesam li u pravu?

Zaboravio sam dodati da mi je advokat iz Prnjavora rekao ko ima punomoc nad nekom nekretninom (kao mi u ovom slucaju) moze prodati to bez pitanja ikoga.

boldirano: ne, nisi u pravu- Katastar u Teslicu, tj. Podrucna jedinica Teslic vodi i katastarske knjige i zemljisne knjige. U istom organu je potrebno da izvadis jos 2 dokumenta:
1. kopiju katastarskog plana sa identifikacijom po starom i novom premjeru (tvoj advokat ce znati sta je ovo) i
2. zemljišnoknjizni izvadak za te iste parcele. Kopija kat plana je ustvari kopija dijela velikog plana, tj. crtez polozaja, oblika, velicine i broja sporne parcele.
"Identifikacija" - to su dvije kolone na toj kopiji kat. plana-u jednoj se navodi brojcana oznaka sporne parcele onako kako su brojno oznacene u katastru (taj borj odgovara broju iz posjedovnog lista), a u drugoj -brojcana oznaka parcele onako kako je oznacena u zemljisnoj knjizi (moze odgovarati broju iz p.l.a i ne mora).
NAZOVI TU OSOBU I NEKA TI ONA IZVADI OVE DOKUMENTE, svako ih moze dobiti, bez problema, samo se plati taksa. Mislim da je oko 20KM po "papiru". Odavde joj prepisi koje dokumente treba da izvadi. Danas ih naruci, isti dan ili sutradan- spremno je.
Prepis posjedovnog lista ("posjedovni list") ima znacenje ko je u katastarskim knjigama evidentiran kao posjednik. Posjednik je ono lice koje (ovdje) zemljiste drzi u stvarnom posjedu- koristi, obradjuje, kosi, ore, sadi bastu, itd itd, za posjed se kaze da je to fakticka vlast nad stvari (pokretna, nepokretna- svejedno). POSJEDNIK NE MORA ISTOVREMENO BITI I VLASNIK.
Zemljoknjizni izvadak je dokaz vlasnistva, tj njime se dokazuje ko je u zem.knjizi upisan kao vlasnik. Notorno je da samo vlasnik (koji se kao takav "dokazao" zem.knjiznim izvatkom, "gruntovni izvadak") moze zakonito prodavati zemljiste. Takodje, ni VLASNIK NE MORA ISTOVREMENO BITI POSJEDNIK.
Vlasnik ne mora dokazivati da je vlasnik nepokretnosti, to je vidjlivo iz zk.izvatka.
Kao sam rekoa, posjednik moze, a i ne mora biti stvarni vlasnik. Ako je stvarni, tj neupisani vlasnik (npr. ti kao vlasnik, prodao si mi kucu, ugovor dobar ,ali ga ja iz bilo kog razloga nisam proveo u zemljisnoj knjizi, ti si i dalje upisan u zem.knjizi kao vlasnik, iako sam ja stvarni vlasnik). Takav stvarni, a neupisani vlasnik se naziva vanknjizni vlasnik i on svoje vlasnistvo mora dokazivati, pred sudom ili drugim drzavnim organom.

Zato sam i naveo da ako se ta parcela zeli zadrzati na imenu majke, a ona nije upisana kao vlasnik, ali ocito jeste posjednik i u posjedovnom listu upisana kao posjednik tada ona mora podnijeti tuzbu protiv upisanih/upisanog vlasnika radi utvrdjenja da je ona (tvoja majka) vlasnik po nekom pravnom osnovu- nasljedstvo, ugovor, odrzaj, itd itd. i na temelju te tuzbe u Katastru (Podrucna jedinica Teslic) traziti upis zabiljezbe spora o vlasnistvu nad nekretninama. Time se prodaja (nana kao prodavac) moze usporiti, jer se ta zabiljezba evidentira u zem.knjiznom izvatku i potencijani kupac zna da postoji spor oko vlasnistva. Razuman, a potencijalni kupac zemlje od tvoje nane kao prodavca, tesko da ce ovu cinjenicu zanemariti... Zemljisnoknjizni izvadak sa zabiljeskom spora je vazan, bitan, jer se u casu sacinjavanja ugovora pred notarom, taj zk. izvadak mora priloziti.
Posto ugovor o kupo/prodaji nepokretnosti sacinjava iskljucivo notar i niko drugi , on u pravilu ne bi smio da sacini ugovor gdje se kao prodavac pojavljuje posjednik (lice upisano u posjedovni list i koje NIJE upisano u zem.knjigu kao vlasnik). No, ne bi me zacudilo da se bas tako i desi- da se kao prodavac javi posjednik i da notar ipak sacini ugovor. Sacinjavanje ugovora od strane notara se strucno zove-"notarska obrada ugovora."
U pogledu punomoci: valjanu punomoc za prodaju nekretnine moze dati samo lice koje je upisano u zem.knjizi ("gruntovnici") kao vlasnik. Ona mora biti sadrzajem tacno odredjena, koja nekretnina itd... a potpis davaoca punomoci mora biti ovjeren pred nadleznim organom- u BiH je to notar, u inostranstvu- takodje notar, uz mogucu dodatnu ovjeru, tzv. apostille (zavisno o kojoj zemlji je rijec).
U porodici je ocito svakako "zla krv", a ti zelis tu zemlju zadrzati. Ja ti ne mogu i necu davati savjet da ili ne, samo ti nastojim elementarno objasniti pravni put. Zato sam donesi svoju odluku, nemoj da ti bude odlucujuce misljenje clanice @moonca, ona se odavno mijesa u sve i svasta, kao margarin/vegeta.
Sretno, kako god odlucis.

[HAMZABUZIM]

Hvala ti mnogo. Ti si pravi izvor informacija. Koliko sam upucen u sve cuo sam da je "dajdza" potplatio neke ljude da otme to parce zemlje. To je u stvari cinjenica. Ali neznam dali je to uradio samo za onih 500 m/k ili je uzeo sve. Baba je davno rekla da ce to od nas uzeti i njima dati tako da nakon ovoga sam 90% uvjeren da je neko od njih sada vlasnik. Ipak poslacu ovo osobi da izvadi te papire pa cemo znati. Neznam koliko bi me sud kostao kad dodjem ali nemam sta kriti jedan je musterija nudio 16 000 km ali naravno nije mogao da kupi jer je "dajdza" izasao da se svadja i naravno covjek nece da ima problema pa je odustao.

Ovo me malo zbunjuje. Kad je to djed podijelio svima (3 kcerke i 1 sin) svi su uzeli svoje, neki prodali neki koriste, samo mi posto smo daleko dobili smo pismo jos 2000-te nakon nnjegove smrti da se sva zemlja vraca na nanu i ako mi imamo problem s tim mozemo se zaliti naravno. Medjutim niko nije obracao paznju i nije bilo svadje sve do 2019 a mama je mislila da je to njeno jer takokaze posjedovni list.

Jesam prosle godine gledo online parcele ono po brojevima npr. 316/9 ali ne sjecam se kako se ta vrsta pretrage zove niti kako sam je nasao ali vjerovatno je i to PL jer pise isto. Kako bilo, vidjecemo. Hvala jos jednom prijatelju.

[kuli1961]

Nista, sitnica- ovakvi forumi upravo i sluze ovome- da se pomogne, razjasni koliko je moguce, uputi na konkretne korake, radnje, organe..
Pismo, cim spominjes pravo zalbe-vjerovatno neki akt- rjesenje npr. bas tog Područnog centra Teslic....ako nije bilo zalbe, samo tuzba pred sudom
Online pregled: za katastarske podatke (posjedovni list), probaj ovaj link:
http://ekatastar.rgurs.org/
za gruntovne podatke :
http://www.ezkrs.net/