POVRAT MJENICE IZ BANKE NAKON OTPLATE KREDITA

[The Nightwatchman]

mislim da je ova cijela prica suvisna jer ste svi totalno otisli u krivom smjeru.

doticni gospodin svoju mjenicu moze traziti od banke, a moze je iskoristiti eventualno za zasnivanje novog ugovora o kreditu kod neke druge banke ili slično.

u konkretnom slučaju korisnik kredita je dao bjanko potpisanu mjenicu i OVLAŠTENJE ZA POPUNU MJENICE koje je vezano za broj partije/ugovora o kreditu. Nakon što se kredit vrati u cjelosti, banka ne može protestirati mjenicu bez ovlaštenja za popunu iste, a s obzirom da je ovlaštenje vezano za konkretni ugovor, banka ne može ništa posebno uraditi s tom mjenicom.

i na kraju, ako je u pitanju bila federalna mjenica (ona od 5 maraka) mozete je iskoristiti vise puta ako istu banka ne protestira, naravno.

ali ako je bila mjenica na obrascu banke (koliko znam vecina komercijalnih banaka ima svoje obrasce mjenice), onda ti je i nema zasto vracati jer s njom, nakon otplate kredita, ne mozes ni ti nista, a ni banka.

pozdrav

[gaius]

ova priča je otišla u krivom smjeru jer pola pravnih savjetnika na ovom forumu mjenicu u životu nije vidjelo, nije savladalo neakcesornost kao osnovu karakteristiku mjenice i miješa babe i žabe dajući ridikulozne savjete čija bi se primjena obila od glavu savjetovanih...

konsultujte brate malo ZOO, malo Zakon o mjenici, ponešto od literature sa fakulteta, pa neće biti takvih savjeta na forumu kao što je onaj da banka (ili ko drugi) nakon prestanka obligacije koju mjenica osigurava ne može ništa uraditi sa mjenicom..

i sad svi uporni da popljuju stav onog ko im je diskretno skrenuo pažnju na ispravan stav (mislim JThomas i sl.)..

nego pokretač teme idi lijepo u banku.. traži mjenicu.. pocjepaj u sto komada i onda si rahat..
i

[KadSeMrtviProbudimo]

Duzni su ti je vratiti ili je precrtati sa dvije linije (crvena olovka)...Bjanko potpisana mjenica se može zloupotrijebiti jer se iz nje ne vidi obligaciono pravni odnos iz kojeg je nastala.
Obavezno traži povrat ili poništenje u svom prisustvu.

Pa zloupotreba je krivično djelo. Mjenica se može zloupotrijebiti i prije isteka kreditnog perioda, ne mora niko čekati istek kredita da bi zloupotrijebio mjenicu, zar ne? I tada je učinjeno krivično djelo, zapravo - povreda ugovora.
Svaka zloupotreba mjenice povlači odgovornost i krivični postupak. Ali, u oba slučaja - i kada je zloupotreba nastala prije isteka kredita ili nakon, oštećena strana ima pravo naknade nastale štete.
Ako je kredit otplaćen shodno odredbama iz ugovora, tada "istekla" mjenica ne može imati obligacioni odnos. Tada mjenica "ne vrijedi". Vrijedi samo dokle vrijedi i ugovor iz koje je "nastala" kao obligaciono-pravno sredstvo.

moraće se malo ponoviti obligacije i privreda.. mjenična obaveza nije vezana za inicijalni obligacioni odnos.. mjenica i po isplati duga ostaje u igri dok se ne vrati.. pa je banka npr. može prenijeti na drugo lice koje onda može podnijeti mjenicu na naplatu, protestirati itd.. bez mogućnosti akceptanta ili izdavaoca vlastite da iznosi prigovore koji se tiču osnovnog posla..

prema tome čovjeka treba savjetovati da traži mjenicu i da im priprijeti a ne da stvar jednostavno ignoriše.. šta on ima od toga što je neka radnja krivično djelo kad njemu neko digne lovu pa se on treba sporiti godinama da ostvari svoje pravo.. pa ja..

Kada je, prema prethodnom ugovoru kojim je naznačeno obezbjeđenje kredita mjenicom, obaveza povrata kredita dospjela, po kojem pravnom osnovu banka može tu mjenicu tada prenijeti na drugo lice?
Nije li to bespravna radnja? Bespravna radnja je i prijevremeno, neopravdano protestiranje mjenice, jer se kosi sa odredbama iz ugovora.
Dakle, ako su ugovorom predviđene sve radnje sa mjenicom (konkretan način obezbjeđenja kredita), po njegovom isteku prestaju i prava akceptiranja mjenice.

Nejasno mi je kako jedan pravnik može ponižavati svoju profesiju obezvjeđivanjem institucije prava i pravde (šta on ima od toga što je neka radnja krivično djelo kad njemu neko digne lovu pa se on treba sporiti godinama da ostvari svoje pravo.. pa ja. ), umjesto da se zalaže i insistira na sprovedbi pravnih normi.
Izgleda da nam ponestaje i pravne etike, kao da smo se utopili u sivilo nagomilanog izigravanja i izbjegavanja pravnih normi, i vjere u pravosudni sistem, i da prećutno počinjemo odobravati "pravila ulice", "zakon jačeg" ili drugi oblik snalaženja i mimoilaženja s pravnim obavezama.

[Haris.ba]

Izgleda da nam ponestaje i pravne etike, kao da smo se utopili u sivilo nagomilanog izigravanja i izbjegavanja pravnih normi, i vjere u pravosudni sistem, i da prećutno počinjemo odobravati "pravila ulice", "zakon jačeg" ili drugi oblik snalaženja i mimoilaženja s pravnim obavezama.

Da te opekla realnost pravde u pravosudnom sistemu - ne bi ti ovako pričao.Skupo je pravo tjerati preko suda, i kad si 100% u pravu.

Pun grad prevaranata, žiranata nigdje, ko zna koji radnik iz banke možda podigao kredit na nečiju mjenicu? Što gatati, i ćerati se po sudu; bolje spriječiti nego liječiti. Boli banku briga, sjeća se ko slučaja gdje su žiranti bili nezaposleni ljudi? Pravnu etika ćera se u Švicarskoj. U BiH se o njoj uči iz knjiga.

[JThomas]

pa nije bolan to mimoilaženje pravnih obaveza, to je upozoravanje na rizik da bi neko drugi mogao to uraditi, a što je i više nego realno.

što će neko džaba preuzimati rizik da neko drugi napravi zloupotrebu, koliko god mali, kad može i ima pravo tražiti mjenicu nazad ili poništenje iste, i mirna bosna? ako do zloupotrebe ipak dođe, mjeničnom dužniku se valja slomiti dok je dokaže, istjera stvar na čistac i dođe do svojih para. zašto sebe nepotrebno dovoditi u rizik, koliko god mali bio?

[gaius]

halo mrtvi.. mjenica je NEAKCESORNI vrijednosni papir.. što znači da nema apsolutno nikakve veze sa kreditnim odnosom.. osim što je isti bio razlog za izdavanje mjenice..

pa mjenicu možeš izdati i poklona radi.. kada povučeš mjenicu na remitenta a na teret trasata.. pa je trasat akceptira.. mora platiti bez obzira kakav je u pozadini odnos (npr. dug trasata prema trasantu).. no to nije bitno uopšte.. bitno je da trasat kod vučene mjenice akceptira mjenicu i on MORA isplatiti REMITENTU bez obzira na causu finalis tog obvezivanja..

no ono što je najgori scenarij za pokretača teme jeste taj da banka indosira mjenicu na nekog trećeg iz nekog razloga (kriminalci pa šta - ti se čudiš što ima takvih koji bi zloupotrijebili mjenicu) pa se onda treći pojavi sa neprekinutim nizom indosamenata pred trasantom (koji ima isti položaj kao i akceptant kod trasirane mjenice) on će morati platiti.. pročitaj član 18. ZOM:

"Osobe protiv kojih je stavljen zahtjev da ispune svoje obveze iz mjenice ne mogu prema njenom
imatelju isticati prigovore koji imaju temelj u njihovim osobnim odnosima s trasantnom ili s kojim
prijasnjim imateljem mjenice, osim ako je sadasnji imatelj mjenice prilikom njenog stjecanja svjesno
postupio na stetu duznika"

pa pročitaj malo odredbe od člana 39 pa dalje.. pa pogledaj malo neosnovano obogaćenje iz mjenice čl. 87. kad sve to pogledaš onda ćeš shvatiti (možda) šta je mjenica.. čemu služi.. kakav položaj ima pokretač teme i kako sve i na koje moguće i nemoguće načine može najebati ako posluša tebe a u kakvom će položaju biti ako posluša JThomasa, ostale i mene..

da ne postoji kršenje prava, pravni sistem ne bi morao ni postojati.. to što ti misliš da je nezakonito, nemoralno ovakvo ili onakvo (i ja se s tobom slažem da je i nezakonito i nemoralno i ne znam ni ja kakvo da banka indosira ili naplati mjenicu koja služi za obezbjeđenje plaćenog kredita) ne znači da se upravo neće desiti pokretaču teme..

i sad se ja čudim što mi je visok pritisak..

[Miki123]

Gaius i Tomas 100 % u pravu. Traži nazad mjenicu.

Ono i da ne uspiješ dobiti mjenicu nazad neće se ništa desiti 99 % jer se ona nalazi u pravnoj službi neke xy banke i ne vjerujem da bi neko rizikovo karijeru i počinio KD tako što će protestirati mjenicu koja je služila kao obezbjeđenje već otplaćenog kredita. Inače, ja sam se susreto sa mjenicama na kojima postoji serijski broj, a pored toga postoji i OVLAŠTENJE sa kod notara ovjerenim potpisom izdavatelja mjenice da se mjenica sa tim brojem popuni i realizira.

Uglavnom, fino dopis pravnoj službi dotične banke i traži nazad mjenicu!

[akcija007]

Bio sam ponovno u banci sada kod nekog sefa. Da napisem pismeni zahtjev banci da zelim povrat mjenice , ali ce mi vratiti storniranu mjenicu koju necu moci iskoristiti niti u toj banci niti negdje drugo. Nesto mi je objasnio da su se promjenili zakoni o mjenici. Pa cu sutra predati zahtjev pa vam javim sta i kako je bilo

[gaius]

ma šta te briga što je stornirana.. bitno ti je da je dobiješ natrag a ako kad ponovo uzimao kredit opet ćeš potpisati i to je to.. budi rahat kad je dobiješ

[tap3ah75]

I??
Šta bi s mjenicom?

[meris]

Radim u Banci druze i znam sto se sve desava i sta se sve moze uraditi. Pojedine Banke ne unose serijske brojeve mjenica u sve ugovore, tako da se mogu desiti razne stvari. Postoje mjenicne izjave koje prate mjenice. Mjenica i mjenicna izjava osnov su za pokretanje direktno izvršnog postupka (sa protestom ili bez njega).
Ukoliko u mjenici postoji klauzula "bez protesta" onda onaj koji je ima "zakoniti imalac" moze direktno pokrenuti izvršni postupak kod nadleznog suda, da mu pri tome nije potrebna radnja Općisnkog suda koja se zove protest mjenice.
Ukoliko u navedenoj mjenici nema navedene klauzule onda se onaj koji je ima uz podnosenje prijedloga za protest mjenice obraca nadleznom sudu da izvrsi radnju protestiranja, odnosno da izda tzv.protest. .Kod suda u Sarajevu to je vrlo jednostavno. Protest se izda, a da se onaj koji je potpisao mjenicu uopste ne pozove da izvrsi novcanu obavezu iz iste.Nakon izdavanja protesta pokrece se izvrsni postupak.

Ukoliko je neko dobar u krivotvorenju potpisa, a sto nije rijedak slucaj, svasta se moze desiti. Moze se desiti da se mjenica "sasvim slucajno" izgubi u Banci, da "dobije noge".

Moguce je da ti pobijas "obligaciono pravni osnov" (za koji ti znas da ne postoji) u parnicnom postupku, ali sto ti to treba. Kostat cete zivota i zivaca.
Zato da bi sprijecio negativnosti i neugodnosti koju mogu proizaci jednostavno se uputi do Banke i trazi da ti vrate mjenicu ili trazi ponistenje iste u svom prisustvu.

[meris]

KADSEMRTVIPROBUDE Prestani sa pisanjem recenica na ovom forumu. Zaista nemas pojma koliko ne znas i koliko si neupucen u pravosudni sistem u BiH. Pametniji ces biti ako prestanes pisati.

[TM_AGENT]

Sramota je za patricija i nobila, koji je uz to još i advokat na sudu, da ne poznaje pravo kojim se služi..

Cicero

Potpisujem i rado se prisjećam

[Haris.ba]

šlag na tortu:

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... miliona-km

[Miki123]

Mene interesuje da li LOK naplaćuje od "žiranata" rate ovih kredita?

Mislim, jasno je da osobe nisu potpisale isprave da će biti jemci drugim osobama i to će se vjerovatno utvrditi vještačenjem, i sad siguran sam da i oni u mikrokreditnim organizacijama to znaju.

Supruga je pristala biti žirant na kredit od 1.200 KM, koji je iznenada postao kredit od 12.000 maraka.

Ovo je opasno, ako se upisuje iznos rukom OBAVEZNO treba gledati da je upisan ovako: =1.200,00 KM, ni slučajno ne potpisivati ako to stoji ovako: 1200, jer se tu za sekundu doda tačka iza 12. i još jedna nula na kraju i eto 12.000,00 KM. Također ne potpisivati ugovor koji ima 2 stranice koje su spojene samo spajalicom, jer vrlo je moguće da se prva stranica promijeni i napiše svašta.

Huh, šta sve ljudi rade i čime se služe

[delightful]

KADSEMRTVIPROBUDE Prestani sa pisanjem recenica na ovom forumu. Zaista nemas pojma koliko ne znas i koliko si neupucen u pravosudni sistem u BiH. Pametniji ces biti ako prestanes pisati.

meris, nije dozvoljeno vrijedjanje sagovornika.

[gaius]

ne bih to nazvao vrijeđanjem.. mi pravnici smo pomalo osjetljivi na davanje pogrešnih savjeta koji ljudima mogu donijeti ozbiljne životne probleme..

iako forum ne mora biti baš najsretnije odabrano mjesto za savjetovanje o životno bitnim stvarima - nastojimo da spriječimo iznošenje ideja (poput ove koju prethodnik oštro napade) koja blago rečeno - ni najmanje ne korespondira sa rješenjima našeg pravnog poretka...

[SaMaster]

mjenica je direktno izvršna isprava. kad im daš mjenicu, mogu pokrenuti direktno izvršni postupak protiv tebe, a ne moraju te tužiti.

u izvršnom postupku mogu tražiti izvršenje na bilo kojem dijelu tvoje imovine, ali od plate se daleko najlakše namiriti u praksi, pa se najviše i koristi. uostalom, ako je nemaš, nećeš sigurno ni dobiti kredit bez žiranata.

S obzirom da vidim da poznajes tematiku, moze li jos jedno pitanje(Naravno i ostali ko zna, ukljucite se):

Recimo da sam ja uzeo kredit, i potpisao mjenicu i sve to sto ide. Dodjem u situaciju da ne mogu da vracam kredit jer sam recimo ostao bez posla ili jednostavno nema plate. Interesuje me kako se ja mogu zastiti ili da li se uopce mogu zastiti od plijenidbe imovine od strane banke prije samog dizanja kredita? Recimo da zivim u stanu od orditelja i da imam ugovor da palcam kiriju. Da je stan namjesten i da nista ne posjedujem. Automobil također na roditeljima ali ga aj vozim. Znaci nista teoretski nije moje iako ja sve koristim. Navodim i da je stan u porodicnoj kuci koja je od mojih roditelja.

Da li ovo pali za nedaj boze ili i banke imaju svoje nacine da ipak dodju do svog novca.

Pretpostavljam da neces u zatvor jer banka od toga nema nista. Na koji nacin ovo zavrsava?
Hvala

[Miki123]

mjenica je direktno izvršna isprava. kad im daš mjenicu, mogu pokrenuti direktno izvršni postupak protiv tebe, a ne moraju te tužiti.

u izvršnom postupku mogu tražiti izvršenje na bilo kojem dijelu tvoje imovine, ali od plate se daleko najlakše namiriti u praksi, pa se najviše i koristi. uostalom, ako je nemaš, nećeš sigurno ni dobiti kredit bez žiranata.

S obzirom da vidim da poznajes tematiku, moze li jos jedno pitanje(Naravno i ostali ko zna, ukljucite se):

Recimo da sam ja uzeo kredit, i potpisao mjenicu i sve to sto ide. Dodjem u situaciju da ne mogu da vracam kredit jer sam recimo ostao bez posla ili jednostavno nema plate. Interesuje me kako se ja mogu zastiti ili da li se uopce mogu zastiti od plijenidbe imovine od strane banke prije samog dizanja kredita? Recimo da zivim u stanu od orditelja i da imam ugovor da palcam kiriju. Da je stan namjesten i da nista ne posjedujem. Automobil također na roditeljima ali ga aj vozim. Znaci nista teoretski nije moje iako ja sve koristim. Navodim i da je stan u porodicnoj kuci koja je od mojih roditelja.

Da li ovo pali za nedaj boze ili i banke imaju svoje nacine da ipak dodju do svog novca.

Pretpostavljam da neces u zatvor jer banka od toga nema nista. Na koji nacin ovo zavrsava?
Hvala

Banka može plijeniti samo ono što se vodi na tvom imenu u prezimenu, npr. nekretnina uknjižena na tvom imenu i prezimenu i JMB-u u zk. uredu suda, auto registrovano na tvoje ime i sl. Za ostalo što je na roditeljima i rođacima ne brini.

Normalno, tokom trajanja ugovora sa bankom ne smiješ otuđivati svoju imovinu da bi na taj način oštetio povjerioca - banku, pogotovo ako je riječ o dobročinim (besplatnim) raspolaganjima imovinom. U tom slučaju svaki takav pravni posao banka - povjerilac će ti vrlo lako pobiti paulijanskom tužbom, a što u zadnje vrijeme sve češće i rade.

Sad, ako tek misliš (h)aplicirati za kredit, to što ćeš tako, bogat ko crkveni miš , dobiti iole pristojnu sumu je za priču

[SaMaster]

mjenica je direktno izvršna isprava. kad im daš mjenicu, mogu pokrenuti direktno izvršni postupak protiv tebe, a ne moraju te tužiti.

u izvršnom postupku mogu tražiti izvršenje na bilo kojem dijelu tvoje imovine, ali od plate se daleko najlakše namiriti u praksi, pa se najviše i koristi. uostalom, ako je nemaš, nećeš sigurno ni dobiti kredit bez žiranata.

S obzirom da vidim da poznajes tematiku, moze li jos jedno pitanje(Naravno i ostali ko zna, ukljucite se):

Recimo da sam ja uzeo kredit, i potpisao mjenicu i sve to sto ide. Dodjem u situaciju da ne mogu da vracam kredit jer sam recimo ostao bez posla ili jednostavno nema plate. Interesuje me kako se ja mogu zastiti ili da li se uopce mogu zastiti od plijenidbe imovine od strane banke prije samog dizanja kredita? Recimo da zivim u stanu od orditelja i da imam ugovor da palcam kiriju. Da je stan namjesten i da nista ne posjedujem. Automobil također na roditeljima ali ga aj vozim. Znaci nista teoretski nije moje iako ja sve koristim. Navodim i da je stan u porodicnoj kuci koja je od mojih roditelja.

Da li ovo pali za nedaj boze ili i banke imaju svoje nacine da ipak dodju do svog novca.

Pretpostavljam da neces u zatvor jer banka od toga nema nista. Na koji nacin ovo zavrsava?
Hvala

Banka može plijeniti samo ono što se vodi na tvom imenu u prezimenu, npr. nekretnina uknjižena na tvom imenu i prezimenu i JMB-u u zk. uredu suda, auto registrovano na tvoje ime i sl. Za ostalo što je na roditeljima i rođacima ne brini.

Normalno, tokom trajanja ugovora sa bankom ne smiješ otuđivati svoju imovinu da bi na taj način oštetio povjerioca - banku, pogotovo ako je riječ o dobročinim (besplatnim) raspolaganjima imovinom. U tom slučaju svaki takav pravni posao banka - povjerilac će ti vrlo lako pobiti paulijanskom tužbom, a što u zadnje vrijeme sve češće i rade.

Sad, ako tek misliš (h)aplicirati za kredit, to što ćeš tako, bogat ko crkveni miš , dobiti iole pristojnu sumu je za priču

Ma malo je ideja suluda, al me opalio neki prenos. Naravno n mislim ja to namjerno raditi niti bih nekome to preporucio da radi, ali palo mi je na pamet da covjek to prije kedita moze uraditi. Naravno ja svakako nema nista osim auta na sebi, ali sam recimo poprilicno siguran da bi banka plijenila namjestaj i sl. U tom slucaju mozes uvijek rei to nije moje jer nigdje to i ne pise cije je. Znaci uselio sam u stan od roditelja i to je sve njihovo
Naravo sad tu ima i druga strana - Porezna uprava

[Miki123]

Naravo sad tu ima i druga strana - Porezna uprava

Nema poreska uprava ništa sa dugom privatnom preduzeću - banci.

[SaMaster]

Naravo sad tu ima i druga strana - Porezna uprava

Nema poreska uprava ništa sa dugom privatnom preduzeću - banci.

Mislim da me nisi shvatio. Ako napravim ugovor da za stan placam kiriju svojim roditeljima(jer zivim u roditeljskoj kuci) onda porezna Uprava naplacuje porez na tu kiriju. Ne samo sto naplacuje porez, nego je to papirologija(mora se prijaviti da se vrsi izdavanje stana pod kiriju), ali u svakom slucaju se to vise isplati nego da ti plijene imovinu banke...

[_Ismail_]

dobra tema.
zamolio bih za odgovor šta se dešava kada, ne daj Bože, nekome dođe do pljenidbe pokretnih stvari (recimo: namještaj, tv, kompjuter i sl.)? kada i pod kojim uvjetima može uopće doći do te pljenidbe?
a evo i još konkretnije: muž bio žirant, zaganjala ga banka, plaća mu ne može podmiriti ratu tuđeg kredita (bez dubioze kako je uopće mogao biti žirant), stan na supruzi. elem, čije su pokretne stvari u stanu i može li ih iko (po zakonu, naravno) plijeniti? iako je stan (kao nekretnina) na supruzi a dug mužev (bio žirant) može li iko potraživati stan (po zakonu nekom) a konto muževog duga?
zahvaljujem na odgovoru, pomoći.

[vozač]

što me zadeveraste sa ovom temom
jel to sad znači da ako sam nekad imao onu glupu BAM card, još dok je bila UPI BANKA, mogu imati problema sa mjenicom koju sam tada potpisao, (znam da sam je morao kupiti u SDK kod vječne vatre) i da mi taj problem može napraviti neki uposlenik-ca navedene banke
tu karticu odavno nemam, al sam osjetio na vlastitoj koži koji je ovo užas od banke, a znam i za slučajeve podizanja i potpisivanja kartica od strane uposlenika kao da su ih klijenti podigli i sad mi nešto pade na pamet, pa jel to i mene može neko strovaliti i na koji konkretno način, može li mi neko pojasniti mogući scenario prevare

[zonna]

što me zadeveraste sa ovom temom
jel to sad znači da ako sam nekad imao onu glupu BAM card, još dok je bila UPI BANKA, mogu imati problema sa mjenicom koju sam tada potpisao, (znam da sam je morao kupiti u SDK kod vječne vatre) i da mi taj problem može napraviti neki uposlenik-ca navedene banke
tu karticu odavno nemam, al sam osjetio na vlastitoj koži koji je ovo užas od banke, a znam i za slučajeve podizanja i potpisivanja kartica od strane uposlenika kao da su ih klijenti podigli i sad mi nešto pade na pamet, pa jel to i mene može neko strovaliti i na koji konkretno način, može li mi neko pojasniti mogući scenario prevare

ma i mene bas zabrinuse sa ovom mjenicom i od juce kontam da li sam dala mjenicu za charge karticu a ne mogu nikako da se sjetim da li sam je jos za nesto davala a kao da se sjecam da sam ulazila onde kod vjecne vatre po nesto...