Porno generacije

Seks, ljubav, erotika, odnosi među (s)polovima... Molimo ponašajte se kulturno.

Moderator: Euridika

User avatar
ejjus
Posts: 22
Joined: 23/07/2015 20:52

Re: Porno generacije

Post by ejjus » 23/10/2019 18:09

piupiu wrote: Jaoooo, đe me nađe! Znaš da mi je 'think globally, act locally' jedna od najmržih fraza koje su se nekritički raširile po globalnoj mahali! :D :lol:

Hvala, inače, dobro si me snimio/la, čitam ja svašta pomalo i mislim da je vrijeme za ozbiljan update poretka teoretičara kulture... Mislim, nisam ni ja ludit i nisam na to ciljala; mene zapravo uticaj tehnologije zanima više sa psihološkog, nego sa sociološkog stanovišta, ali je odličan pravac za raspravu, kad bi smo se igrali ozbiljnog foruma. :)
Cini mi se da "Think globally, act locally" nije od njeg. Ja sam imao izbor, Jacques Ellul ili Isaiah Berlin, izabrao sam Berlin-a zato sto me politicka filozofija vise zanimala, i nisam se mnogo pokajao. Izvanredan pisac. Citira Hegela i Kanta jednostavnim jezikom usput. Tezina teksta ne nastaje kroz tezinu recenica, nego kroz tezinu samih ideja koje obradjuje. Kratke preporuke: njegovi eseji o Herderu i Machiavelliu. Njegov signature citat je uzeo od Kanta, "Out of the crooked timber of humanity, no straight thing was ever made."
Iz daljine gledano, cini mi se da Ellul vise blista u knjizi "Propaganda", kad napravi argument da prvi koji nasijedaju na propagandu su intelektualci, zato sto previse idu u sirinu pa su zbog toga spremni prihvatiti informacije iz druge ili trece ruke. Ali je tehnolosko drustvo napisao na osnovu radio, tv uredjaja, koji nisu bili ni toliko sofisticirani u to vrijeme, sto je stvarno impresivno.

Sto se tice same teme. Ja ne znam jesam li kad ozbiljno razmisljao o pornografiji. Mislim, razmisljao sam naravno o sex-u. I sto mi sad prvo pade na pamet je citat od Oscara Wilda "Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power." i drugi nacini pomocu kojih sam naletio na zakljucka da je sex mehanizam kontrole preko kojeg kompenziramo manjak kontrole kojeg inace susrecemo o zivotu. Ali ne ciljam trenutno na to, zato sto bi Charles Bowden rekao da niko nema kontrole, znaci ni politicari, sto bi znacilo da jedno citavu ponasanje je bazirano na iluziji ili mozda nesporazumu.

U vezi sa sex-som se moze postaviti odredjeni set pitanja, kao npr. sta znaci zagrljaj, poljubac. Sta znaci kad skines odjecu. U mom slucaju, imam oziljak preko prsa od operacije, ovdje ne mislim na estetiku tijela, nego skidanjem odjece otkriva se nesto, sto je generalno tesko objasniti. Ja ovdje ne trazim da mi neko dadne odgovor na ova pitanja. Kad bih trazio odgovor, ne bi konzultovao filozofa ili psihologa, kad bi bio autor onda bi to bio Jack Kerouac. Ne zbog budizma ili ogrija, nego zato sto je bio iskren i zato sto je jedini pisac koji je uspjesno komunicirao ideju slobode. Ovdje ne mislim na voznje kroz ameriku, nego na sve ostalo, ukljucujuci prozu i stil pisanja. Npr. u "Desolation Angels", knjiga ima razlicit ton u zavisnosti koji lik je trenutno sa njim. Znaci dovoljno je slobodan da pusti da ljudi vrse utjecaj na njeg. Sex kao vid liberalizacije od konzervativne sredine. (Dharma Bums) Hocu da kazem, pored ovih pitanja pornografija je samo jedan hladan ekran.

Nesto o cemu jesam razmisljao i cime mozda mogu doci do nekog zakljucka. (Mozda je neko ovo i rekao, nisam procitao citavu temu.) Internet se koristi kao stand-in za komunikaciju. Nemas s kim pricat i zbog toga listas komentare. Algoritmom signaliziras curi da ti se svidja. Ja sam vidio da ljudi argumentiraju protiv Facebook statusa, kojeg su slucajno procitali, i sastavljaju neki argument kako je drustvo i o tome sta ljudi misli. Pa makar pricaj sa nekim direktno pa napravi zakljucak. Kad bih ubacio pornografiju u ovo razmisljanje, onda je interent sebi nasao jedno lijepo i ugodno mjesto na ledjima usamljenosti covjecanstva.


John Cleese
Posts: 21770
Joined: 25/05/2010 18:30

Re: Porno generacije

Post by John Cleese » 23/10/2019 19:44

piupiu wrote:
John Cleese wrote:Nisam napisao da nema veze nego da ne bih rekao da genezu te psihopatologije mozemo objasniti dostupnoscu pornografskog materijala.
Za sistematsko zlostavljanje, seksualno ili bilo kakvo, preduvjet je odsustvo empatije - prije ce biti da odsustvo empatije utice na necije pornografsko konzumentske preferencije nego da pornografija moze proizvesti psihopatu.
E, vidiš, to je stvarno zanimljiva i široka tema. Nauka je malo kontradiktorna po tom pitanju - s jedne strane kažu da je sociopatija mahom urodjena, a s druge strane pričaju o neuroplasticizmu i sposobnosti mozga da se nauči novim stvarima (na pr, u slučaju moždanog udara i gubitka sposobnosti kretanja ili govora, novi dio mozga može se naučiti da kontroliše govor ili kretanje, iako mu to nije primarna funkcija). Sad se ja pitam da li se empatija može naučiti?

Definitivno se slažem s da su naša društva zglajzala u domenima empatije, solidarnosti, humanističkih vrijednosti. S druge strane, jesu li svih ovih 7 dječaka (ili koji je već njihov broj) psihopate? Oni su od društva naučili da je ok čoporativno zlostavljati ženu, vjerovatno misle da im je to pravo po 'rodu (rodno pravo) i rodjenju', lupam sad. Ali mislim da je to pitanje 'supanja' društvene atmosfere. Kad pomiješaš taj društveni otrov sa Internetom, čiji je osnovni problem da se na njemu možeš selektivno obrazovati - tj naći potvrdu za sve svoje predrasude, fantazije, želje i vjerovanja (Internet je predivan, koliko i prestrašan) bez cenzure, kritičkog pristupa, provjere i potvrde; mislim da se tako pravi društveni eksploziv... šta znam.
Ne bih bas rekao da je sociopatija urodjena - nasljedne su, navodno, karakteristike osobnosti koje su, istini za volju, u sociopata uvijek prisutne (plitka osjecajnost, odsustvo osjecaja krivice, bezosjecajno-agresivni porivi) no da bi se one jasno uoblicike i razvile u poremecaje ponasanja i dalje, neophodan je okidac, spoljasnji uticaj.

Tih devet ili jedanaest djecaka (zapravo ih je, ako sam dobro shvatio, bilo pet*), jesu psihopate i nije ih stvorila pornografija nego drustvo, takvo kakvo jeste, sa svim svojim "vrijednostima".

* https://www.telegram.hr/politika-krimin ... snjakinju/#

Ovo bi ti moglo biti zanimljivo: https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10 ... 0611426706

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 23/10/2019 21:49

Sorry, forum malo šteka i ista stvar se zalijepila tri puta. Evo jedna zanimljiva definicija pornografije:

"Pornografija je grafički esplicitno seksualno potčinjavanje žene, bilo da je ono slikovito ili tekstualno."

Očigledno da je definicija malo zastarjela, ali je intersantna...

Izvor: https://www.jstor.org/stable/40239168?s ... b_contents
Last edited by piupiu on 23/10/2019 23:08, edited 1 time in total.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 23/10/2019 22:14

Jedno malo podsjećanje na seksualnu revoluciju :D

Image
Last edited by piupiu on 23/10/2019 23:21, edited 1 time in total.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 23/10/2019 22:33

John Cleese wrote:
Ne bih bas rekao da je sociopatija urodjena - nasljedne su, navodno, karakteristike osobnosti koje su, istini za volju, u sociopata uvijek prisutne (plitka osjecajnost, odsustvo osjecaja krivice, bezosjecajno-agresivni porivi) no da bi se one jasno uoblicike i razvile u poremecaje ponasanja i dalje, neophodan je okidac, spoljasnji uticaj.

Tih devet ili jedanaest djecaka (zapravo ih je, ako sam dobro shvatio, bilo pet*), jesu psihopate i nije ih stvorila pornografija nego drustvo, takvo kakvo jeste, sa svim svojim "vrijednostima".

* https://www.telegram.hr/politika-krimin ... snjakinju/#

Ovo bi ti moglo biti zanimljivo: https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10 ... 0611426706
Mater li im njihovu, još samo jednog terete za silovanje! Pogledaj ti te konstrukcije: spolni odnos bez pristanka = nije silovanje i spolni odnos bez pristanka uz upotrebu sile = jeste silovanje!!! Vakat je na ovom Balkanu praviti kakvu žensku terorističku organizaciju da se ovom šovinističkom orgijanju stane u kraj. :twisted:

Apsolutno se slažem s tobom, pa, ne mo'š biti vaspitan u bivšoj našoj k'o marksista i gramšiJANAC (k'o grah prebranac :lol:), i ne misliti da to ima veze s ideološkom konstrukcijom društva. Tu mu ga ta pornografija dodje samo kao dodatno sredstvo "konstrukcije".

Hvala na linku! Meni je ta teme sociopatskog društva dvije-tri godine bila izuzetno zanimljiva. I, naravno, odmah sam naišla na jednog čiku iz Amerike koji je već sve to lijepo opisao u knjizi "Sociopathic Society: A People's Sociology of the United States". Mislim, čiko je zagrebao oko sebe, ali i fino sve opisao. I objasnio zašto nam nema spasa. :mrgreen:

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 00:39

ejjus wrote: Ja sam vidio da ljudi argumentiraju protiv Facebook statusa, kojeg su slucajno procitali, i sastavljaju neki argument kako je drustvo i o tome sta ljudi misli. Pa makar pricaj sa nekim direktno pa napravi zakljucak. Kad bih ubacio pornografiju u ovo razmisljanje, onda je interent sebi nasao jedno lijepo i ugodno mjesto na ledjima usamljenosti covjecanstva.
Facebook je improvizirana govornica za plebs (koja ima i svoje dobre strane). Internet kao alat, pak fantastičan. Kao sredstvo komunikacije, takodje fantastičan, mada komunikaciju čini neprestanom, noissseeeeee. Pornografija i usamljenost? Ili internet i usamljenost? U ovom drugom slučaju, ne znam je li usamljenost koliko otudjenost? Meni su to dvije različite stvari.

John Cleese
Posts: 21770
Joined: 25/05/2010 18:30

Re: Porno generacije

Post by John Cleese » 24/10/2019 03:04

piupiu wrote:Mater li im njihovu, još samo jednog terete za silovanje! Pogledaj ti te konstrukcije: spolni odnos bez pristanka = nije silovanje i spolni odnos bez pristanka uz upotrebu sile = jeste silovanje!!! Vakat je na ovom Balkanu praviti kakvu žensku terorističku organizaciju da se ovom šovinističkom orgijanju stane u kraj. :twisted:
Ukinuli su to, izgleda - kako citam, izmjene kaznenog zakona bi trebale stupiti na snagu pocetkom iduce godine:

https://www.libela.org/vijesti/10429-ko ... silovanje/

User avatar
MarlboroGold
Posts: 16445
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary
Has thanked: 16 times
Been thanked: 10 times

Re: Porno generacije

Post by MarlboroGold » 24/10/2019 08:58

dale cooper wrote:Mislim da se previše traži isprika u pornografiji, video igrama, filmovima pa čak i muzici. A malo se kritikuju sami roditelji i kućni odgoj.
Kao i katastrofalni obrazovni sistem. Tu su po meni ključni uzroci stvaranja određenih obrazaca ponašanja.
Upravo tako. Uvijek se traži žrtveno janje i upire se prstom u drugo i tako se skreće pažnja sa pravog problema.

Kad si se već dotakao video igara čitao sam nedavno jedan članak vezano za SAD... njihovi senatori krive gejmere i video igre zbog masovnih pucnjava, a ne krive svoje zakone i propise po kojima i tinejdžer može doći do pištolja. Još kad se dodaju loši roditelji i odgoj... ali jok igrice su problem.

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3307
Joined: 01/08/2014 11:31
Location: https://www.youtube.com/watch?v=0rB8XNT ... sYPr7FFj9H
Been thanked: 3 times

Re: Porno generacije

Post by dobar osjecaj » 24/10/2019 10:45

piupiu wrote: "Sociopathic Society: A People's Sociology of the United States"
Rado bih pročitala. Imaš li PDF izdanje da podijeliš?

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 11:26

dobar osjecaj wrote:
piupiu wrote: "Sociopathic Society: A People's Sociology of the United States"
Rado bih pročitala. Imaš li PDF izdanje da podijeliš?
Nemam, nažalost, imam knjigu.

Connaisseur Karlin
Posts: 18258
Joined: 31/01/2016 16:16
Has thanked: 9 times
Been thanked: 1 time

Re: Porno generacije

Post by Connaisseur Karlin » 24/10/2019 11:38

piupiu wrote:Sorry, forum malo šteka i ista stvar se zalijepila tri puta. Evo jedna zanimljiva definicija pornografije:

"Pornografija je grafički esplicitno seksualno potčinjavanje žene, bilo da je ono slikovito ili tekstualno."

Očigledno da je definicija malo zastarjela, ali je intersantna...

Izvor: https://www.jstor.org/stable/40239168?s ... b_contents
autorica i andrea dwarkin su ble izgleda protiv pornografije, sto je razumljivo , jer znamo o kakvoj pornografiji pisu

https://www.feministes-radicales.org/wp ... y-1988.pdf

piupiu dobar materijal :thumbup: :kiss:

User avatar
wewa
Posts: 13629
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

Re: Porno generacije

Post by wewa » 24/10/2019 11:43

kako ste krenuli s diskusijom, pokvaricete forum :D

a na temu pornografije i njenog uticaja na drustvo, cinimise da je situacija kao kod dvojbe o kokosi i jajetu. obzirom da je covjek oduvijek bio fasciniran svojom fiziologijom, rekla bih prije da je 'savremena pornografija' ogledalo vrijednosti koje dominiraju drustvom u cjelini.

mozda zvuci nepovezano, ali ove sedmice procitah intervju s prof. dr. Kreso, clanicom nase Akademije nauka i umjetnosti, uvazenom pedagoginjom. veli, izmedju ostalog, da je s propastom socijalizma nestalo i odgojne komponente u onome sto se nekad zvalo odgojno-obrazovna djelatnost. ne ucimo mlade kritickom promisljanju, ne nudimo im barem minimalnu, polaznu tacku, elementarne vrijednosti humanizma - a zahvaljujuci tehnologiji sve im je lako dostupno. to je nezgodna kombinacija jer neformirane licnosti izlaze potencijalno drasticnim uticajima i ekstremima raznih vrsta. uz to, mediji svesrdno daju svoje ucesce plasirajuci click-bait materijal, sve bombasticnije sadrzaje, a da pri tome podlijezu slaboj ili nikakvoj kontroli, jer smo se mi kao za tu slobodu borili.

ne cudi, onda, da svako sa zrnom potencijala za zvjerstvo sa zastrasujucom lakocom svoje impulse zadovolji - jer je to vidio, jer nije naucio zasto se treba kontrolisati, zasto je neki postupak inherentno pogresan/stetan.

ako smo vec htjeli ovakav nivo slobode, onda je trebalo posvetiti mnogo vecu paznju odgoju kao prevenciji. sad imamo recept za katastrofu.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 12:07

John Cleese wrote: Ne bih bas rekao da je sociopatija urodjena - nasljedne su, navodno, karakteristike osobnosti koje su, istini za volju, u sociopata uvijek prisutne (plitka osjecajnost, odsustvo osjecaja krivice, bezosjecajno-agresivni porivi) no da bi se one jasno uoblicike i razvile u poremecaje ponasanja i dalje, neophodan je okidac, spoljasnji uticaj.
Većina neurotipičnih ljudi ne može pojmiti koncept urodjene psihopatije. Ali otkad nam ovi barkaju po glavi raznim čarobnim štapićima, skontali su da se tom 'najčistijem' obliku psihopatskog karaktera (ja taj spektar zamišljam ovako -----0+++++), ne 'pali' dio mozga u kojem 'stanuju' empatija i osjećaj krivnje. Pa se oni nešto dijele na primarne (ovima, ako se dobro sjećam, nema spasa, njima ne treba okidač), i sekundarne (ove mahom svrstavaju pod antisocijalni poremećaj ličnosti, i kod njih je prisutna hiperreaktivnost na podražaje, to su ti o kojima ti pričaš). Ni jedni ni drugi ne reaguju na standardne društvene mehanizme regulisanja ponašanja - nagradjivanje ili kažnjavanje. Evo jedan dobar pregled teorija i ideja: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4321752/.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 12:16

wewa wrote:ako smo vec htjeli ovakav nivo slobode, onda je trebalo posvetiti mnogo vecu paznju odgoju kao prevenciji. sad imamo recept za katastrofu.
Upravo tako! O tome i ja govorim. Ako se djeca masovno samoobrazuju upotrebom Interneta, pa se onda samoobrazuju o seksu kroz pornografiju, a pornografija je jedno ekstremno muška vizija ljudske seksualnosti, pa na osnovu toga udare sebi temelje seksualnog ponašanja u seksualnim odnosima... it's a disaster, sister (and brothers :mrgreen:)! A to je samo jedan od kamenčića u mozaiku društva koje je suspsendovano u korist vladavine mini-bandi tranzicionih pljačkaša, religijskih poduzetnika, trgovaca nacijom, drogom, seksom, oružjem, ljudima... Sloboda nije anarhija (bar ne anarhija ovog tipa, ovo je banditsko-hajdučka država polusvijeta*).


* baš je zgodan ovaj izraz :D

User avatar
MarlboroGold
Posts: 16445
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary
Has thanked: 16 times
Been thanked: 10 times

Re: Porno generacije

Post by MarlboroGold » 24/10/2019 12:20

Pa ima softcore i slicno koji vise vuku na erotiku... nije ni tu sve crno-bijelo. Recimo ja sam oduvijek gledao amaterske jer su oni koliko toliko slicni reali, a ne ono komercijalizovano smece...

User avatar
wewa
Posts: 13629
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

Re: Porno generacije

Post by wewa » 24/10/2019 12:35

piupiu wrote:
wewa wrote:ako smo vec htjeli ovakav nivo slobode, onda je trebalo posvetiti mnogo vecu paznju odgoju kao prevenciji. sad imamo recept za katastrofu.
Upravo tako! O tome i ja govorim. Ako se djeca masovno samoobrazuju upotrebom Interneta, pa se onda samoobrazuju o seksu kroz pornografiju, a pornografija je jedno ekstremno muška vizija ljudske seksualnosti, pa na osnovu toga udare sebi temelje seksualnog ponašanja u seksualnim odnosima... it's a disaster, sister (and brothers :mrgreen:)! A to je samo jedan od kamenčića u mozaiku društva koje je suspsendovano u korist vladavine mini-bandi tranzicionih pljačkaša, religijskih poduzetnika, trgovaca nacijom, drogom, seksom, oružjem, ljudima... Sloboda nije anarhija (bar ne anarhija ovog tipa, ovo je banditsko-hajdučka država polusvijeta*).


* baš je zgodan ovaj izraz :D
ali, korelacija izmedju slobodnog pristupa pornografiji i krivicnih djela seksualnog karaktera nije specificno nas zastitni znak. indikativno je, medjutim, da je nasilja vise tamo gdje je obrazovanje teze dostupno ili manje kvalitetno (primjer su recimo Indija i susjedne zemlje, ili na drugom kraju kokainka carstva sirom Juzne Amerike), odnosno gdje je patrijarhat jos uvijek dominantni drustveni poredak.

onako poprilicno uopsteno, muski rod je zapeo u tranziciji - s jedne strane im se namecu tradicionalne uloge, a s druge imaju posla sa zenama kod kojih je samosvijest u porastu, pa se ne snalaze. cesto onda pribjegavaju pornografiji koja nudi ponesto za svakoga, a sto ih u konacnici samo dalje frustrira zbog svog odmaka od stvarnosti.

treba godina zivotnog iskustva da se prevazidje nesklad izmedju snimljenog i dozivljenog, a mnogi taj korak nikad ne naprave.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 12:38

MarlboroGold wrote:Pa ima softcore i slicno koji vise vuku na erotiku... nije ni tu sve crno-bijelo. Recimo ja sam oduvijek gledao amaterske jer su oni koliko toliko slicni reali, a ne ono komercijalizovano smece...
Ma nije poenta šta sve ima. Nek' ima, nije sporno. Sporno je što djecu neko mora usmjeravati, odgajati, upućivati. Ne može se dijete od 12 godina seksualno samoodgajati bazanjem po porn sajtovima, gdje nema šta nema, dok mu mama i tata viču 'fuj, seks', a škola ga ne uči o tome šta je pristanak, šta je kondom, šta je ljudska seksualnost, kako to sve ide. O tome se radi.

User avatar
piupiu
Posts: 10634
Joined: 05/01/2008 05:08
Has thanked: 52 times
Been thanked: 35 times

Re: Porno generacije

Post by piupiu » 24/10/2019 12:48

wewa wrote:ali, korelacija izmedju slobodnog pristupa pornografiji i krivicnih djela seksualnog karaktera nije specificno nas zastitni znak. indikativno je, medjutim, da je nasilja vise tamo gdje je obrazovanje teze dostupno ili manje kvalitetno (primjer su recimo Indija i susjedne zemlje, ili na drugom kraju kokainka carstva sirom Juzne Amerike), odnosno gdje je patrijarhat jos uvijek dominantni drustveni poredak.

onako poprilicno uopsteno, muski rod je zapeo u tranziciji - s jedne strane im se namecu tradicionalne uloge, a s druge imaju posla sa zenama kod kojih je samosvijest u porastu, pa se ne snalaze. cesto onda pribjegavaju pornografiji koja nudi ponesto za svakoga, a sto ih u konacnici samo dalje frustrira zbog svog odmaka od stvarnosti.

treba godina zivotnog iskustva da se prevazidje nesklad izmedju snimljenog i dozivljenog, a mnogi taj korak nikad ne naprave.
Naravno da nije! Nasilje nad ženama ima koliko hoćeš i po uredjenim državama. Ljudi frustraciju modernom ekonomijom, ograničenjima slobode, napadima na ljudsko dostojanstvo... vrlo često iskaljuju na ženama i djeci. Jedina je razlika što se u razvijenom svijetu to ozbiljno kažnjava, a po Pakistanima, Indijama, Južnim Afrikama, Brazilima, Bosnama... baš i ne.

User avatar
wewa
Posts: 13629
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

Re: Porno generacije

Post by wewa » 24/10/2019 12:51

piupiu wrote:
wewa wrote:ali, korelacija izmedju slobodnog pristupa pornografiji i krivicnih djela seksualnog karaktera nije specificno nas zastitni znak. indikativno je, medjutim, da je nasilja vise tamo gdje je obrazovanje teze dostupno ili manje kvalitetno (primjer su recimo Indija i susjedne zemlje, ili na drugom kraju kokainka carstva sirom Juzne Amerike), odnosno gdje je patrijarhat jos uvijek dominantni drustveni poredak.

onako poprilicno uopsteno, muski rod je zapeo u tranziciji - s jedne strane im se namecu tradicionalne uloge, a s druge imaju posla sa zenama kod kojih je samosvijest u porastu, pa se ne snalaze. cesto onda pribjegavaju pornografiji koja nudi ponesto za svakoga, a sto ih u konacnici samo dalje frustrira zbog svog odmaka od stvarnosti.

treba godina zivotnog iskustva da se prevazidje nesklad izmedju snimljenog i dozivljenog, a mnogi taj korak nikad ne naprave.
Naravno da nije! Nasilje nad ženama ima koliko hoćeš i po uredjenim državama. Ljudi frustraciju modernom ekonomijom, ograničenjima slobode, napadima na ljudsko dostojanstvo... vrlo često iskaljuju na ženama i djeci. Jedina je razlika što se u razvijenom svijetu to ozbiljno kažnjava, a po Pakistanima, Indijama, Južnim Afrikama, Brazilima, Bosnama... baš i ne.
da, evo nas u 2019. godini a susjedi jos uvijek (u trenutku dok pisem) u zakonu razlikuju krivicno djelo spolnog odnosa bez pristanka i krivicno djelo silovanja.

ubice nas tabui.

User avatar
ejjus
Posts: 22
Joined: 23/07/2015 20:52

Re: Porno generacije

Post by ejjus » 24/10/2019 12:59

piupiu wrote:
ejjus wrote: Ja sam vidio da ljudi argumentiraju protiv Facebook statusa, kojeg su slucajno procitali, i sastavljaju neki argument kako je drustvo i o tome sta ljudi misli. Pa makar pricaj sa nekim direktno pa napravi zakljucak. Kad bih ubacio pornografiju u ovo razmisljanje, onda je interent sebi nasao jedno lijepo i ugodno mjesto na ledjima usamljenosti covjecanstva.
Facebook je improvizirana govornica za plebs (koja ima i svoje dobre strane). Internet kao alat, pak fantastičan. Kao sredstvo komunikacije, takodje fantastičan, mada komunikaciju čini neprestanom, noissseeeeee. Pornografija i usamljenost? Ili internet i usamljenost? U ovom drugom slučaju, ne znam je li usamljenost koliko otudjenost? Meni su to dvije različite stvari.
Internet je tehnicki efikasan. Toliko sam spreman ici sa komplimentima, zato sto sam primijetio da prekomjeran boravak na raznim stranicama mi degenerira socijalne vjestine. Ako boravim usamljen u sumi, kao Thoreau, onda postanem prekomjerno senzitivan. To je rezultat neke licne studije.

Ako mislis na Marksovu teoriju otudjenja, alienation, Entfremdung i njemu slicne, onda se vjerovatno moze tako bolje objasniti, ali ja o tome nisam dovoljno citao, pa sam se drzao vlastite ogranicene terminologije.

User avatar
MarlboroGold
Posts: 16445
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary
Has thanked: 16 times
Been thanked: 10 times

Re: Porno generacije

Post by MarlboroGold » 24/10/2019 13:02

piupiu wrote:
MarlboroGold wrote:Pa ima softcore i slicno koji vise vuku na erotiku... nije ni tu sve crno-bijelo. Recimo ja sam oduvijek gledao amaterske jer su oni koliko toliko slicni reali, a ne ono komercijalizovano smece...
Ma nije poenta šta sve ima. Nek' ima, nije sporno. Sporno je što djecu neko mora usmjeravati, odgajati, upućivati. Ne može se dijete od 12 godina seksualno samoodgajati bazanjem po porn sajtovima, gdje nema šta nema, dok mu mama i tata viču 'fuj, seks', a škola ga ne uči o tome šta je pristanak, šta je kondom, šta je ljudska seksualnost, kako to sve ide. O tome se radi.
Slažem se upravo jer je danas sve toliko dostupno... čak i 2 clicka su dovoljna. Što se seksualnog odgoja tiče ja sam za to da bude obavezan predmet u školama. Roditelji... eh sad na koji način pristupiti djetetu a da nema srama i slično? U našoj mahali skoro pa nemoguće. Uostalom smatram da se žene trebaju brinuti o kćerkama, a očevi o muškarcima kad je to u pitanju... u suprotnom će uvijek postojati makar malo neugodnosti ako ne puno.

@wewa ta priča o tranziciji se odnosi i na žene... ne pogađa to samo muškarce. Frustracije su prisutne i tamo i ovamo. I takve često nalaze utjehu u toj istoj pornografiji.

User avatar
wewa
Posts: 13629
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

Re: Porno generacije

Post by wewa » 24/10/2019 13:17

MarlboroGold wrote:
piupiu wrote:
MarlboroGold wrote:Pa ima softcore i slicno koji vise vuku na erotiku... nije ni tu sve crno-bijelo. Recimo ja sam oduvijek gledao amaterske jer su oni koliko toliko slicni reali, a ne ono komercijalizovano smece...
Ma nije poenta šta sve ima. Nek' ima, nije sporno. Sporno je što djecu neko mora usmjeravati, odgajati, upućivati. Ne može se dijete od 12 godina seksualno samoodgajati bazanjem po porn sajtovima, gdje nema šta nema, dok mu mama i tata viču 'fuj, seks', a škola ga ne uči o tome šta je pristanak, šta je kondom, šta je ljudska seksualnost, kako to sve ide. O tome se radi.
Slažem se upravo jer je danas sve toliko dostupno... čak i 2 clicka su dovoljna. Što se seksualnog odgoja tiče ja sam za to da bude obavezan predmet u školama. Roditelji... eh sad na koji način pristupiti djetetu a da nema srama i slično? U našoj mahali skoro pa nemoguće. Uostalom smatram da se žene trebaju brinuti o kćerkama, a očevi o muškarcima kad je to u pitanju... u suprotnom će uvijek postojati makar malo neugodnosti ako ne puno.

@wewa ta priča o tranziciji se odnosi i na žene... ne pogađa to samo muškarce. Frustracije su prisutne i tamo i ovamo. I takve često nalaze utjehu u toj istoj pornografiji.
ja sa svojom djecom najnormalnije pricam o spolnosti, bez obzira na rod.

a ne bih se slozila da zene posezu za pornografijom kao lijekom za frustracije. zene kojima pornografija nije odbojna tipicno nisu frustrirane :)

User avatar
MarlboroGold
Posts: 16445
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary
Has thanked: 16 times
Been thanked: 10 times

Re: Porno generacije

Post by MarlboroGold » 24/10/2019 13:39

Ne tvrdim da je lijek svakoj, ali da gledaju gledaju itekako... samo se o tome ne priča.

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3307
Joined: 01/08/2014 11:31
Location: https://www.youtube.com/watch?v=0rB8XNT ... sYPr7FFj9H
Been thanked: 3 times

Re: Porno generacije

Post by dobar osjecaj » 24/10/2019 13:43

MarlboroGold wrote: Roditelji... eh sad na koji način pristupiti djetetu a da nema srama i slično? U našoj mahali skoro pa nemoguće. Uostalom smatram da se žene trebaju brinuti o kćerkama, a očevi o muškarcima kad je to u pitanju... u suprotnom će uvijek postojati makar malo neugodnosti ako ne puno.
Meni je vala uvijek bilo prirodno da otvoreno i bez ikakvih suzdržavanja uvijek razgovaram s dječacima o seksualnosti, da ih upućujem čega sve treba da se paze prvo po pitanju zaštite njihovog emotivnog zdravlja, a onda i da ih upozoravam šta sve hara i kako mogu sebi naštetiti seksom bez zaštite. Seksualnost mi je sasvim prirodna i ne osuđujem što su djeca znatiželjna i imaju razne potrebe da istražuju svoja tijela. Dok su u mojoj blizini, pričaću im o svemu. Nikada svom djetetu ne bih rekla ništa loše o seksu, a u skladu s njegovom dobi bi mu pričala sve što treba da zna da odrasta u emotivno i fizički zdravo biće.
Obzirom koliko je vulgarna seksualnost prisutna u svakom aspektu naših života danas, čisto ne vjerujem da je ikoga realno nešto posebno stid razgovarati s djecom o seksualnosti. Lijenost razumijem ali stid teško.

Connaisseur Karlin
Posts: 18258
Joined: 31/01/2016 16:16
Has thanked: 9 times
Been thanked: 1 time

Re: Porno generacije

Post by Connaisseur Karlin » 24/10/2019 13:43

[quote="piupiu"]

Naravno da nije! Nasilje nad ženama ima koliko hoćeš i po uredjenim državama. Ljudi frustraciju modernom ekonomijom, ograničenjima slobode, napadima na ljudsko dostojanstvo... vrlo često iskaljuju na ženama i djeci.Jedina je razlika što se u razvijenom svijetu to ozbiljno kažnjava, a po Pakistanima, Indijama, Južnim Afrikama, Brazilima, Bosnama... baš i ne.

Dali tje akvo nasilje najcesce rezultat iskustva osoba koje su odrastale u posordiic u kojoj je nasilje upravo bilo prmjenjeno na takav nacin?

Post Reply