popis stanovništva u BiH ALL ABOUT

[Dozer]

Pa dobro. Nije to daleko od cinjenicne istine - Srbin ne mora biti pravoslavne vjeroispovijesti, ali Nacionalni Srbin, tj. Srbijanac. Moze biti i islamske, katolicke, budisticke ili bez ikakve.
Isto vazi i za Bosance, Hrvate, Kineze, Amwerikance, Njemce, Talijane, Spance, Japance, itd. itb.

[Novi_Nick]

Da, ima smisla. Da se isključivo ja pitam i ja bih stvari postavio ovako, gdje su nacije = države, a narodi sasvim nešto drugo. Ali, jbg u istočnoj Evropi se neko našo nacije i drugačije definisat i napraviti čitavu zbrku oko toga.

Zato...ponavljam po ko zna koji put: NA POPISU SE NE IZJAŠNJAVATI NACIONALNO.
Razlog: za one koji smatraju da je nacija=država dovoljna je informacija da su svi učesnici popisa, htjeli ne htjeli, automatski pripadnici BH nacije, a za one koji misle da su nacije Srbi, Hrvati i Bošnjaci, imaju etničku pripadnost gdje mogu iskazati i taj dio svog identiteta.

Zašto komplikujemo?

Pa cim smatras da je zbrka oko razlicite definicije Nacija onda znaci da su definicije negdje suplje i treba ih korigovati kako treba.

Sasvim je jasno zasto je Nacija = Drzava i zasto su Bosnjaci po Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosanci i Hercegovci.

Posto su plemena odnosno kasnije Narodi kroz razna vremena ratovali, napadali jedni druge i otimali tudje teritorije pojavili su se neki pametni ljudi u svijetu i rekli da bi Narodi trebali biti civilizovaniji i pravno i na sve druge nacine urediti, organizovati i zastititi te svoje teritorije, drzave na tim teritorijama i narode/gradjane na tim svojim teritorijama. Znaci ne moze vise savko bez veze napasti neku drzavu i oteti joj teritoriju bez velikih pravnih argumenata. Zato je formiran termin Nacija koji znaci Narod/di koji moraju imati svoju ogradjenu teritoriju i na njoj organiziranu drzavu vojno, politicki, ekonomski itd i po svim svjetskim standardima da bi Narod/di Postali Nacija.

Znaci Narod/di + Teritorija + Drzava + Organizacija te drzave po svim svjetskim standardima = NACIJA

Znaci Narod/Narodi koji nemaju Teritorija + Drzava + Organizacija te drzave po svim svjetskim standardima ne mogu biti NACIJA jer su se jos uvjek zadrzali na niskom razvoju iz raznoraznih razloga.

Danas Narodi u drzavi Bosni i Hercegovini kao sto su Bosnjaci, Srbi, Hrvati i Ostali imaju svoju zajednicku teritoriju i relativno organizovanu drzavu na toj teritoriji i priznatu od Ujedinjenih Nacija cijelog svijeta a sad i u buducnosti moraju sva prava Naroda/gradjana/pojedinaca da prilagode prema svim svjetskim najvecim standardima sto u danasnjoj situaciji jos nije regulisano.

[nineinchnails]

Pa dobro. Nije to daleko od cinjenicne istine - Srbin ne mora biti pravoslavne vjeroispovijesti, ali Nacionalni Srbin, tj. Srbijanac. Moze biti i islamske, katolicke, budisticke ili bez ikakve.
Isto vazi i za Bosance, Hrvate, Kineze, Amwerikance, Njemce, Talijane, Spance, Japance, itd. itb.

To ti je to.
Oni ce se izjasnjavati kao Srbi, a nama ne daju da se izjasnjavamo kao Bosanci, jer bi ispalo da svojatamo drzavu za sebe (posto se oni nece izjasnjavati kao Bosanci (ni pod razno)). Tako da Bosna ostaje drzava Srba, Hrvata i pripada svima, ali ne pripada Bosancima, onima koji trebaju biti njeni pravi gradjani, bas po Dayton-u.

[nineinchnails]

I sta sad ako ja hocu da se izjasnim kao Hercegovac po nacionalnosti? Hocu i Bog, sta onda?

Pa izjasni se, ko ti brani. Bices u redu ostalih.

Ili ako vas se 500.000 ili milion izjasni kao Hercegovci, onda trazite legitimno pravo da udjete u ustav kao konstitutivni narod.

U demokraciji bi stvari tako funkcionisale. I funkcionisu u normalnim drzavama. U kojima je to periferni problem, ljudi se bave pametnijim stvarima. Kod nas i dalje primarno dokazati da su Srbi sa Sirijusa, da su u Bosni svi Bosnjaci, da je Hrvatska do Crnog mora, pa tek onda sta ce ovi jesti sutra.

Po nezvanicnim informacijama, samo na podrucju FBIH se 2006-te godine 350.000 gradjana izjasnilo kao "Bosanac".
Da li to znaci, ako bi se na stvarnom, novom popisu pola miliona gradjana izjasnilo kao Bosanac (a ne kao Srbin, Hrvat, Bosnjak), priznali Bosance kao narod?
Cisto sumnjam............

[Novi_Nick]

I sta sad ako ja hocu da se izjasnim kao Hercegovac po nacionalnosti? Hocu i Bog, sta onda?

Ti posto si po Narodu Bosnjak a po Naciji Bosanac i Hercegovac znaci da si po defaultu imena tvoje drzave koja se zove Bosna i i Hercegovina i automatski Hercegovac

[A-ZO]

dakle, dozvoljava se hrvatima i srbima da se na dvije stolice izjasnjavaju kako oni zele, tj. u hrvatskoj hrvati i u bih hrvati, kao i srbi u srbiji i srbi u bih, ali se ne dozvoljava bosancima da se ni na sopstvenoj 'stolici' bosni izjasne kao bosanci, jel' to?

[Novi_Nick]

Mislim da bi mediji i neke nevladine organizacije preko raznih medija trebali pod hitno izvrsiti edukovanje kompletnog stanovnistva u Bosni i Hercegovini prije popisa stanovnistava. Tako bi gradjani mogli na vrijeme znati sta je razlika izmedju Naroda i Nacije i jos nekih drugih vrlo bitnih stvari za njih i za samu drzavu a koji bi se pojavili kao pitanja na formularima za popis .

Mislim da bi novac za ovakvu vrstu edukacije razni mediji i nevladine organizacije mogle dobiti od medjunarodnih institucija odnosno EU.

[The Silent Man]

[quote="The Silent Man"]Nick zasto jednostavne ne prihvatis cinjenicu da je Bosna i Hercegovina VISENACIONALNA drzava ... kao i mnogo drugih na svijetu i Europi?

A ne znam sto bih prihvatio kad Srbi i Hrvati vec imaju po jednu svoju Nacionalnu drzavu Srbiju i Hrvatsku i ne mogu imati 2-5 ili 7 Nacionalnih drzava Srba i Hrvata. Po tvom u kojoj god drzavi svijeta ima pripadnika iz Naroda Srba, Hrvata ili nekih drugih odmah trebaju proglasiti novu Nacionalnu drzavu Srba i Hrvata. To nigdje u svijetu ne ide tako. Koja Nacija vec ima jednu svoju Nacionalnu drzavu /teritoriju pripadnici njenog Naroda u nekoj drugoj drzavi su samo Narod ili Nacionalna manjina ako se ne izjasne za Nacionalnost drzave u kojoj su rodjeni ili se naselili.

Ili obratno po tvom bi trebali Bosnjaci kao Narod proglasiti se za Naciju u svim zemljama u kojim zive a znamo da je Nacija = Drzava/teritorija. Pa prema tome kada bi to tako moglo oni bi se u svim drzavama svijeta proglasili Nacijom i trazili sutra komad teritorije za novu drzavu Bosnjaka.

Vidis li ti uopste apsurde tvojih pitanja?[/quote]

Pa eto u tom grmu lezi zec.

Bosna i Hercegovina je maticna zemlja Bosnjaka i druge nemaju,ali nije jednonacionalna zemlja vec je djele sa Srbima i Hrvatima.

Zapamti :

1) NIKAD ,a mozda ni tad Srbi i Hrvati nece odustati od svoje srpske i hrvatske nacionalnosti i postati po naciji Bosanci,tj. prihvatit to tumacenje Nacija : Bosanac , Narod : Srbin

2) to tumacenje ce prihvatiti odredjeni broj Bosnjaka i nastat ce rascjep u naciji

3) taj rascjep ce smanjiti broj Bosnjaka koji su cement BiH,a Bosanci su po Ustavu priznati kao i jugosloveni - tj. njihova prava su priznata kao jugoslovenska pa tako rusis BiH

4) i mozda najvaznije je ta tvoja ideoloska rupa : AKO SU SVI PO NACIJI BOSANCI I HERCEGOVCI PO DEFAULTU ili inace svi drzavljani odredjene drzave pripadaju toj naciji po defaultu KOJI QURAC SE IMA IZJASNJAVAT O TOME KAD JE TO SAMIM PRIMANJEM DRZAVLJANSTVA RIJESENA STVAR ???

Znaci tvoj cilj je samo unosenje zabune,smanjivanje broja Bosnjaka,rusenje BiH i nametanje drugima svojih fantazija

[nineinchnails]

dakle, dozvoljava se hrvatima i srbima da se na dvije stolice izjasnjavaju kako oni zele, tj. u hrvatskoj hrvati i u bih hrvati, kao i srbi u srbiji i srbi u bih, ali se ne dozvoljava bosancima da se ni na sopstvenoj 'stolici' bosni izjasne kao bosanci, jel' to?

Exactamente! Exactly! Tacno! Tocno!

[Dozer]

Tacno tako nineinchnails . I nazalost.
Ali, kako i rekoh, svi koji se pozivaju na Dayton i u "skladu" s njim zele da kreiraju "nacionalno" izjasnjavanje - nece moci.
A nece moci jedino ako se svjesno ne pokrenu inicijative o pitanju Ustavnosti nacionalnog izjasnjavanja u okvirima BiH, a mislim da je ovo vise od neophodnog. Pokretanjem jedne ovakve inicijative u parlamentu BiH, naravno ukljucujuci i sve moguce i nemoguce strance koji i jesu ucestvovali u kreiranju Daytona, a Ustav BiH je samo jedan dio tog dogovora, mozda bi se konacno i doslo do jasnog definisanja sta je sta na tlu BiH, odnosno mozda bi se konacno reklo ono sto niko javno ne zeli da kaze, cak iako to jasno pise u tom istom Daytonu, a to je:

U Bosni i Hercegovini NE POSTOJI vise konstitutivnih nacija koje sacinjavaju drzavu, nego samo, jedino i iskljucivo POSTOJI vise konstitutivnih naroda.
I po ovome, ko god se nacionalno izjasnjava drugacije od Bosanac ili pripadnik bosanskohercegovacke nacije, taj automatski ide u kategoriju nacionalnih manjina, a niposto konstitutivnih naroda.

Mozda bi se tada i sve ove nebuloze rasprsile.
Medjutim, koliko god ovakav zahtjev bio nesto normalno, logicno, pa i legitimno, mislim da nasi politicari koji su na vlasti proteklih skoro 20 godina ovo pitanje jednostavno nikada nece pokrenuti. A nece iz prostog razloga sto razrijesenjem ovog pitanja oni gube vlast koja je zasnovana iskljucivo na etnickim principima podjele. Bez ovakve podjele, bez ovakve konfuzije u narodu koja je vise nego vidljiva i jasna cak i ovdje na ovom forumu, oni jednostavno prestaju da postoje u formatu i na nacin kako je to danas. Samim tim, nestaju mogucbnosti pljacke kakve su danas, nestaju sve moguce i nemoguce privilegije za njih, a kakve su danas, a cak bi im se tada moglo desiti i da izgube sve sto su "stekli", itd. itd.

[paja_patak]

I sta sad ako ja hocu da se izjasnim kao Hercegovac po nacionalnosti? Hocu i Bog, sta onda?

onda organizuj proteste emir kusturica ce ti se pridruziti

[nineinchnails]

Tacno tako nineinchnails . I nazalost.
Ali, kako i rekoh, svi koji se pozivaju na Dayton i u "skladu" s njim zele da kreiraju "nacionalno" izjasnjavanje - nece moci.
A nece moci jedino ako se svjesno ne pokrenu inicijative o pitanju Ustavnosti nacionalnog izjasnjavanja u okvirima BiH, a mislim da je ovo vise od neophodnog. Pokretanjem jedne ovakve inicijative u parlamentu BiH, naravno ukljucujuci i sve moguce i nemoguce strance koji i jesu ucestvovali u kreiranju Daytona, a Ustav BiH je samo jedan dio tog dogovora, mozda bi se konacno i doslo do jasnog definisanja sta je sta na tlu BiH, odnosno mozda bi se konacno reklo ono sto niko javno ne zeli da kaze, cak iako to jasno pise u tom istom Daytonu, a to je:

U Bosni i Hercegovini NE POSTOJI vise konstitutivnih nacija koje sacinjavaju drzavu, nego samo, jedino i iskljucivo POSTOJI vise konstitutivnih naroda.

Mozda bi se tada i sve ove nebuloze rasprsile.
Medjutim, koliko god ovakav zahtjev bio nesto normalno, logicno, pa i legitimno, mislim da nasi politicari koji su na vlasti proteklih skoro 20 godina ovo pitanje jednostavno nikada nece pokrenuti. A nece iz prostog razloga sto razrijesenjem ovog pitanja oni gube vlast koja je zasnovana iskljucivo na etnickim principima podjele. Bez ovakve podjele, bez ovakve konfuzije u narodu koja je vise nego vidljiva i jasna cak i ovdje na ovom forumu, oni jednostavno prestaju da postoje u formatu i na nacin kako je to danas. Samim tim, nestaju mogucbnosti pljacke kakve su danas, nestaju sve moguce i nemoguce privilegije za njih, a kakve su danas, a cak bi im se tada moglo desiti i da izgube sve sto su "stekli", itd. itd.

Sve tako kao sto si napiso.
Da, trebalo bi pokrenuti inicijativu o pitanju Ustavnosti nacionalnog izjasnjavanja.

[Novi_Nick]

dakle, dozvoljava se hrvatima i srbima da se na dvije stolice izjasnjavaju kako oni zele, tj. u hrvatskoj hrvati i u bih hrvati, kao i srbi u srbiji i srbi u bih, ali se ne dozvoljava bosancima da se ni na sopstvenoj 'stolici' bosni izjasne kao bosanci, jel' to?

Daje se Bosancima ako se izjasne da su po Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosanci i Hercegovci.

Daje se iz redova Ostalih pa ako je neko iz mjesanog braka kao primjer Srpkinja/Bosnjak onda se taj izjasnajava ako hoce po mix Narodu Srpkinja/Bosnjak a po Naciji Bosanci i Hercegovci.

Daje se isto svim iz redova Naroda Srba i Hrvata koji hoce da se po Narodu izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati a po Naciji Bosanci i Hercegovci.

[Dozer]

Nece to biti bas tako Novi...i to znamo i ti i ja. Prazno polje nece postojati, nego ce, ako bude, sve biti vrlo specificno zadato, sve kategorije, a nase ce biti da zaokruzimo ili podvucemo ili udarimo X.
A vjeruj mi na rijec, nacionalno opredjeljenje Bosanac ili Bosanskohercegovacko nece biti u tim opcijama. Budimo realni...

[Josip]

Mogu li ja biti Škutor??

[Liska]

Meni nije jasno gdje su pojedinci bili 1971. ili 1991. godine pa da prosipaju inteligenciju. Nego je li nacija nesto promjenljivo jer prema ovim tumacenjima svi smo 1971. ili 1991. po naciji trebali biti Jugosloveni a sada Bosanci ili Hercegovci. Da li se to nacija mijenja sa svakom promjenom drzave? U mome svijetu ne.

[A-ZO]

dakle, dozvoljava se hrvatima i srbima da se na dvije stolice izjasnjavaju kako oni zele, tj. u hrvatskoj hrvati i u bih hrvati, kao i srbi u srbiji i srbi u bih, ali se ne dozvoljava bosancima da se ni na sopstvenoj 'stolici' bosni izjasne kao bosanci, jel' to?

Exactamente! Exactly! Tacno! Tocno!

pa pobogu, otkud takva sebicnost?

[The Silent Man]

Nick,da te ponovo pitam,vidim ne znas/ne smijes odgovorit na moj prijasnji post.

Ako su svi drzavljani BiH po nacij Bosancohercegovci po defaoultu,zasto onda zelis da se izjasnjava o tome,kad je dovoljna cinjenica da se pogleda u pasos?

Ako je tako nece se uopste izjasnjavati kojoj "naciji" nripadas nego kojoj "etnickoj skupini" iliti narodu pripadas i opet ce biti taksativno : BOSNJAK, SRBIN ,HRVAT, OSTALI?

[Dozer]

Budite sta hocete...ali treba shvatiti da nacionalno opredjeljenje nije bas tako jednostavna stvar koja se moze tek tako birati. Mora postojati odredjeni background svakog pojedinca na osnovu kojeg se odredjuje nacionalnost. To nije free will kategorija ljudi moji...to je vrlo jasno zadana kategorija u cijelom svijetu, pa cak i u BiH. Citajte, uzmite taj jebeni Dayton i Ustav BiH i procitajte...imate ga i online. Nemojte da se lupeta, da se karikira, izmislja, a pogotovo ne zajebava s ovim.

Shvatite...nerjesavanje jednog ovakvog pitanja u drzavi kakva je Bosna, sa svom svojom turbulentnom istorijom, ne predstavlja nista drugo nego kreiranje plodnog tla u kojem ce nekada u narednom periodu nasa djeca postati novo topovsko meso...
Ako neko ovdje to zeli, evo, i po cijenu bana, ja mu otvoreno kazem - jebem ga u usta kretenska i mozak imbecilno retardirani...


@The silent man
Mislim da pogresno postavljas stvar - niko ovdje nece da se izjasnjava tako, i ne zeli (osim pojedinih, naravno, ali oni uospte ne kontaju pozadinu), ali to nam naturaju politicari.

[The Silent Man]

@The silent man
Mislim da pogresno postavljas stvar - niko ovdje nece da se izjasnjava tako, i ne zeli (osim pojedinih, naravno, ali oni uospte ne kontaju pozadinu), ali to nam naturaju politicari.

kako nece da se izjasnjava,nisam te sad upratio...

Jednostavno je pitanje ZASTO SE UNOSI ZABUNA NAROD/NACIJA i namece neko "integralno" Bosanstvo,kada je to vec AUstrougarska pokusala,pa su im ubili prestolonasljednika... znaci ovo je pokusaj ozivljavanja jednog historijskog mrtvorodjenceta.

[nineinchnails]

dakle, dozvoljava se hrvatima i srbima da se na dvije stolice izjasnjavaju kako oni zele, tj. u hrvatskoj hrvati i u bih hrvati, kao i srbi u srbiji i srbi u bih, ali se ne dozvoljava bosancima da se ni na sopstvenoj 'stolici' bosni izjasne kao bosanci, jel' to?

Exactamente! Exactly! Tacno! Tocno!

pa pobogu, otkud takva sebicnost?

[nineinchnails]

@The silent man
Mislim da pogresno postavljas stvar - niko ovdje nece da se izjasnjava tako, i ne zeli (osim pojedinih, naravno, ali oni uospte ne kontaju pozadinu), ali to nam naturaju politicari.

kako nece da se izjasnjava,nisam te sad upratio...

Jednostavno je pitanje ZASTO SE UNOSI ZABUNA NAROD/NACIJA i namece neko "integralno" Bosanstvo,kada je to vec AUstrougarska pokusala,pa su im ubili prestolonasljednika... znaci ovo je pokusaj ozivljavanja jednog historijskog mrtvorodjenceta.

Kako je to A-U pokusala stvoriti "bosanstvo"?

[Novi_Nick]

Nick,da te ponovo pitam,vidim ne znas/ne smijes odgovorit na moj prijasnji post.

Ako su svi drzavljani BiH po nacij Bosancohercegovci po defaoultu,zasto onda zelis da se izjasnjava o tome,kad je dovoljna cinjenica da se pogleda u pasos?

Ako je tako nece se uopste izjasnjavati kojoj "naciji" nripadas nego kojoj "etnickoj skupini" iliti narodu pripadas i opet ce biti taksativno : BOSNJAK, SRBIN ,HRVAT, OSTALI?

Ko sam ja kao pojedinac da odlucjem nekome kako ce se izjasnjavati Narodno i Nacionalno. To ce na kraju odlucivati sami pojedinci o sebi. Mi ovdje diskutujemo da bi svi sa svojim znanjima pomogli jedni drugima da naucimo sve ono sto ne znamo u vezi ovih stvari i da tako nafajtani odlicnim znanjem izadjemo na buduce popise stanovnistva a ne da nas neko zbog naseg ne znanja voda k'o ovce cijelo vrijeme i manipulise sa nama, sa drzavom sa resursima sa Narodom/ma i Nacijom.

Ja ne znam sto bi se zbog ovoga pitanja oko Naroda i Nacije trebala zabijati glava u pijesak i ne diskutovati o tome?

Ja nigdje i nisam rekao da mora negdje da stoji na formularu za popis stavka ili pitanje o Naciji kada se to samo po sebi podrazumjeva sta je i ko joj i kako pripada a ko ne. Mi ovdje diskutujemo sta je razlika izmedju Naroda i Nacije i jos nekih drugih stvari da bi se pojedincima objasnilo sta to sve znaci pa ako na formularu za popis bude stajala stavka za biranje Nacije da znaju sta zaokruzuju i sta to sve znaci po njih i po drzavu Bosnu i Hercegovinu.

[The Silent Man]

Nick,da te ponovo pitam,vidim ne znas/ne smijes odgovorit na moj prijasnji post.

Ako su svi drzavljani BiH po nacij Bosancohercegovci po defaoultu,zasto onda zelis da se izjasnjava o tome,kad je dovoljna cinjenica da se pogleda u pasos?

Ako je tako nece se uopste izjasnjavati kojoj "naciji" nripadas nego kojoj "etnickoj skupini" iliti narodu pripadas i opet ce biti taksativno : BOSNJAK, SRBIN ,HRVAT, OSTALI?

Ko sam ja kao pojedinac da odlucjem nekome kako ce se izjasnjavati Narodno i Nacionalno. To ce na kraju odlucivati sami pojedinci o sebi. Mi ovdje diskutujemo da bi svi sa svojim znanjima pomogli jedni drugima da naucimo sve ono sto ne znamo u vezi ovih stvari i da tako nafajtani odlicnim znanjem izadjemo na buduce popise stanovnistva a ne da nas neko zbog naseg ne znanja voda k'o ovce cijelo vrijeme i manipulise sa nama, sa drzavom sa resursima sa Narodom/ma i Nacijom.

Ja ne znam sto bi se zbog ovoga pitanja oko Naroda i Nacije trebala zabijati glava u pijesak i ne diskutovati o tome?

Ja nigdje i nisam rekao da mora negdje da stoji na formularu za popis stavka ili pitanje o Naciji kada se to samo po sebi podrazumjeva sta je i ko joj i kako pripada a ko ne. Mi ovdje diskutujemo sta je razlika izmedju Naroda i Nacije i jos nekih drugih stvari da bi se pojedincima objasnilo sta to sve znaci pa ako na formularu za popis bude stajala stavka za biranje Nacije da znaju sta zaokruzuju i sta to sve znaci po njih i po drzavu Bosnu i Hercegovinu.

Haj posteno od tebe da priznajes da samo supljiras...

Jedno je raspravljati o terminima nacija i narod u nekom teorijskom,akademskom miljeu i tonu. Tada cu ti cak i ja bit ugodan sagovornik.

Potpuno je druga stvar saspravljati o tim pojmovima u aplikativnom i jos gore dnevnopolitickom smislu.

To tumacenje Drzava = Nacija , Narod = etnicitet , moze da prodje u teoriji ... mada ja vidim termin nacija kao sinonim i za drzavljanstvo i etnicitet,koji je nastao formiranjem jednonacionalnih (etnickih) drzava u Zapadnoj Europi gdje su npr.Njemci stvorili Njemacku i u njoj zive etnicki Njemci i ostali drzavljani Njemacke (ovi prvi su "i po narodu i po naciji" Njemci,ovi drugi su - ako imaju Njemcko drzavljanstvo - po naciji Njemci,po narodu (u ovom tumacenju etniji) npr. Turci)

Ali to tumacenje je vec davno,pradavno prevazidjeno u svijetu - uzmi npr. SAD ... tu je jedna "nacija" u drzavnom smislu sastavljena od haman pa svih etnija na svijetu ... a takodjer to tumacenje je prevazidjeno i u samoj Europi cinjenicom da postoje VISENACIONALNE drzave...

Bosna i Hercegovina je visenacionalna drzava... Bosna i Hercegovina je maticna (uslovno receno nacionalna) drzava Bosnjaka - ali nije jednonacionalna - ekskluzivna drzava Bosnjaka,nego je djele sa Srbima,Hrvatima i ostalima...

Moras postovati prostorni kontekst,a kontekst Balkana je taj da je pojam etnija=nacija , a tvoje tumacenje nacije = drzavljanstvo!

Hajd sad objasni ljudima da si u krivu i da je tvoje tumacenje JAKO stetno i ubitacno po Bosnjake,upravo iz cinjenice sto su neki te pogresno shvatili i bukvalno odustali od Bosnjastva preuzevsi "bosanstvo"

[Novi_Nick]

Nick,da te ponovo pitam,vidim ne znas/ne smijes odgovorit na moj prijasnji post.

Ako su svi drzavljani BiH po nacij Bosancohercegovci po defaoultu,zasto onda zelis da se izjasnjava o tome,kad je dovoljna cinjenica da se pogleda u pasos?

Ako je tako nece se uopste izjasnjavati kojoj "naciji" nripadas nego kojoj "etnickoj skupini" iliti narodu pripadas i opet ce biti taksativno : BOSNJAK, SRBIN ,HRVAT, OSTALI?

Ko sam ja kao pojedinac da odlucjem nekome kako ce se izjasnjavati Narodno i Nacionalno. To ce na kraju odlucivati sami pojedinci o sebi. Mi ovdje diskutujemo da bi svi sa svojim znanjima pomogli jedni drugima da naucimo sve ono sto ne znamo u vezi ovih stvari i da tako nafajtani odlicnim znanjem izadjemo na buduce popise stanovnistva a ne da nas neko zbog naseg ne znanja voda k'o ovce cijelo vrijeme i manipulise sa nama, sa drzavom sa resursima sa Narodom/ma i Nacijom.

Ja ne znam sto bi se zbog ovoga pitanja oko Naroda i Nacije trebala zabijati glava u pijesak i ne diskutovati o tome?

Ja nigdje i nisam rekao da mora negdje da stoji na formularu za popis stavka ili pitanje o Naciji kada se to samo po sebi podrazumjeva sta je i ko joj i kako pripada a ko ne. Mi ovdje diskutujemo sta je razlika izmedju Naroda i Nacije i jos nekih drugih stvari da bi se pojedincima objasnilo sta to sve znaci pa ako na formularu za popis bude stajala stavka za biranje Nacije da znaju sta zaokruzuju i sta to sve znaci po njih i po drzavu Bosnu i Hercegovinu.

Haj posteno od tebe da priznajes da samo supljiras...

Jedno je raspravljati o terminima nacija i narod u nekom teorijskom,akademskom miljeu i tonu. Tada cu ti cak i ja bit ugodan sagovornik.

Potpuno je druga stvar saspravljati o tim pojmovima u aplikativnom i jos gore dnevnopolitickom smislu.

To tumacenje Drzava = Nacija , Narod = etnicitet , moze da prodje u teoriji ... mada ja vidim termin nacija kao sinonim i za drzavljanstvo i etnicitet,koji je nastao formiranjem jednonacionalnih (etnickih) drzava u Zapadnoj Europi gdje su npr.Njemci stvorili Njemacku i u njoj zive etnicki Njemci i ostali drzavljani Njemacke (ovi prvi su "i po narodu i po naciji" Njemci,ovi drugi su - ako imaju Njemcko drzavljanstvo - po naciji Njemci,po narodu (u ovom tumacenju etniji) npr. Turci)

Ali to tumacenje je vec davno,pradavno prevazidjeno u svijetu - uzmi npr. SAD ... tu je jedna "nacija" u drzavnom smislu sastavljena od haman pa svih etnija na svijetu ... a takodjer to tumacenje je prevazidjeno i u samoj Europi cinjenicom da postoje VISENACIONALNE drzave...

Bosna i Hercegovina je visenacionalna drzava... Bosna i Hercegovina je maticna (uslovno receno nacionalna) drzava Bosnjaka - ali nije jednonacionalna - ekskluzivna drzava Bosnjaka,nego je djele sa Srbima,Hrvatima i ostalima...

Moras postovati prostorni kontekst,a kontekst Balkana je taj da je pojam etnija=nacija , a tvoje tumacenje nacije = drzavljanstvo!

Hajd sad objasni ljudima da si u krivu i da je tvoje tumacenje JAKO stetno i ubitacno po Bosnjake,upravo iz cinjenice sto su neki te pogresno shvatili i bukvalno odustali od Bosnjastva preuzevsi "bosanstvo"

Gledaj tvoje boldirano!

Prvo Njemci pripadaju Etnickom Narodu Germani a ne nekom Narodu Njemci a po Naciji su Njemci jer im se tako zove Nacionalna drzava. Djeca stranaca doseljenika rodjena u Njemackoj postaju automatski pripadnici Njemacke Nacije koji vode etnicko/narodno porijeklo iz drzava njihovih roditelja.

Dalje zbog tvojih ucestalih provokacija sugovornika a u ovom slucaju mene a nicim izazvanih sa moje strane prekidam daljnju diskusiju s tobom jer ne zelim da ti dalje dajem pogonsko gorivo da bi me i dalje vrijedjao i provocirao.

Znam i ja i vrijedjat i provocirat ali bih se onda morao spustiti na tvoj nivo ovdje na forumu a to ne zelim i to mi nije cilj: Forumi nisu za vrijedjanje pojedinaca nego za ozbiljne diskutante i diskusije.

Zato kod mene sada ides na Ignore!