Popis stanovnistva 2011

Locked
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13122
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#1 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by kamen spoticanja » 31/01/2010 21:12

RS_BP_BIH wrote:Otvaram ovu temu jer me interesuje iz kojeg razloga vlasti u federaciji odbijaju da izvrse popis 2011. kojeg ce u RS biti te godine, kako najavljuje Dodik.
Na stranu teme i rasprave zasto popisa nije bilo jos 2001., to je proslost.... smatrate li vi da i 16 god. nakon rata, treba da se ne zna cinjenicno stanje u BiH bar sto se tice stanovnistva, migracija i svega vezano za tu temu sto popis daje?
bice popis...broj stanovnika i to je to...ili mozda treba jos nesto? da provjeris kako se "radilo"


User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#2 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by 1gorstak » 31/01/2010 21:15

RS_BP_BIH wrote:Otvaram ovu temu jer me interesuje iz kojeg razloga vlasti u federaciji odbijaju da izvrse popis 2011. kojeg ce u RS biti te godine, kako najavljuje Dodik.
Na stranu teme i rasprave zasto popisa nije bilo jos 2001., to je proslost.... smatrate li vi da i 16 god. nakon rata, treba da se ne zna cinjenicno stanje u BiH bar sto se tice stanovnistva, migracija i svega vezano za tu temu sto popis daje?
Ne odbija se popis, odbija se Dodikov ultimatum da novi popis bude osnova za etnicki kljuc. Onaj ko podrzava povratak (Srba u FBiH i obrnuto) ne bi trebao insistirati na novom etnickom kljucu, nego bi se (do daljnjeg i bez vremenskih rokova) za definisanje etnickog kljuca trebao koristiti prijeratni popis, znaci ako Dodik odustane od revizije etnickog kljuca, popis mozemo imati sutra.

O reviziji etnickog kljuca mozemo razgovarati nakon popisa 2021 jer ce se do tada iscrpiti sve pokusaje povratka.

User avatar
cyprus
Posts: 38239
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#3 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by cyprus » 31/01/2010 21:25

Popis se mora izvršiti. Ali ne bi trebalo lokalnu vlast formirati prema njemu. Oko toga bi trebao biti kompromis

User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13122
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#4 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by kamen spoticanja » 31/01/2010 21:32

RS_BP_BIH wrote:
1gorstak wrote:
RS_BP_BIH wrote:Otvaram ovu temu jer me interesuje iz kojeg razloga vlasti u federaciji odbijaju da izvrse popis 2011. kojeg ce u RS biti te godine, kako najavljuje Dodik.
Na stranu teme i rasprave zasto popisa nije bilo jos 2001., to je proslost.... smatrate li vi da i 16 god. nakon rata, treba da se ne zna cinjenicno stanje u BiH bar sto se tice stanovnistva, migracija i svega vezano za tu temu sto popis daje?
Ne odbija se popis, odbija se Dodikov ultimatum da novi popis bude osnova za etnicki kljuc. Onaj ko podrzava povratak (Srba u FBiH i obrnuto) ne bi trebao insistirati na novom etnickom kljucu, nego bi se (do daljnjeg i bez vremenskih rokova) za definisanje etnickog kljuca trebao koristiti prijeratni popis, znaci ako Dodik odustane od revizije etnickog kljuca, popis mozemo imati sutra.

O reviziji etnickog kljuca mozemo razgovarati nakon popisa 2021 jer ce se do tada iscrpiti sve pokusaje povratka.
Zivi bili pa vidjeli... 2011 je za godinu dana.
A sto se tice etnickog kljuca, je l' vi stvarno mislite da ce bitnijih promjena biti u vezi istog 2021?
kazu,bar tako kaze bojan bajic ;-)

atan_
Posts: 16
Joined: 28/01/2010 15:08
Location: Zenica

#5 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by atan_ » 31/01/2010 21:36

,
Last edited by atan_ on 23/07/2011 13:35, edited 1 time in total.

mehmedbey
Posts: 49
Joined: 19/01/2010 22:06

#6 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by mehmedbey » 01/02/2010 13:08

Nema pitanja o narodnosti, religiji i sl. Ako je to uslov za popis, onda popisa nece ni biti i eto. Ti neki lokalni, regionalni popisi su sranje, to niko nece uzimati za ozbiljno.

User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#7 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by osa » 01/02/2010 13:12

mehmedbey wrote:Nema pitanja o narodnosti, religiji i sl. Ako je to uslov za popis, onda popisa nece ni biti i eto. Ti neki lokalni, regionalni popisi su sranje, to niko nece uzimati za ozbiljno.

što, da li se sramiš svoje nacionalnosti i vjeroispovjesti.

User avatar
Black swan
Posts: 54053
Joined: 17/03/2004 09:36

#8 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Black swan » 01/02/2010 13:27

u čemu je problem
što se neko boji statistike da konačno znamo koliko koga ima u čemu je problem?

jednostavno ne kontam

dokle manipulacije brojkama

User avatar
BHCluster
Posts: 17516
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#9 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by BHCluster » 01/02/2010 13:34

komi wrote:u čemu je problem
što se neko boji statistike da konačno znamo koliko koga ima u čemu je problem?

jednostavno ne kontam

dokle manipulacije brojkama
Problem nije ni u popisu jer je dogovoren bio problem je nastao kada su Srpski poslanici stavili veto na novu strategiju provodenja Aneksa 7 Dejtonskog mirovnog sporazuma a kao odgovor na to Bosnjacki su politicari blokirali zakon o popisu. To i pise u rezoluciji parlamentarne skupstine vijeca europe. Znaci do politike je nicega drugog.

atan_
Posts: 16
Joined: 28/01/2010 15:08
Location: Zenica

#10 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by atan_ » 01/02/2010 13:39

.
Last edited by atan_ on 23/07/2011 13:34, edited 1 time in total.

User avatar
BHCluster
Posts: 17516
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#11 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by BHCluster » 01/02/2010 13:41

osa wrote:
mehmedbey wrote:Nema pitanja o narodnosti, religiji i sl. Ako je to uslov za popis, onda popisa nece ni biti i eto. Ti neki lokalni, regionalni popisi su sranje, to niko nece uzimati za ozbiljno.

što, da li se sramiš svoje nacionalnosti i vjeroispovjesti.
Znas i sam osa-a da to nije tako, ovdje se dosta naroda jos uvjek boji sta ce biti sa njima, nas i sam sada ovo u Hrvatskoj oko dva prebivalista, stvara se tolika buka oko toga u BiH a ljudi nece izgubiti Hrvatsko drzavljanstvo vec samo jedno od dva prebivalista zapravo ono fiktivno radi pospremanja glasackih lista. Kao sto napisah prije politika nista drugo.

User avatar
Black swan
Posts: 54053
Joined: 17/03/2004 09:36

#12 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Black swan » 01/02/2010 13:45

hm sad kontam
etnički ključ je neprihvatljiv i meni

ja mislio strah da se dio bošnjaka ne smatra bosancima ili bošnjacima ili muslimanima :cry: :cry: :cry:

User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#13 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by osa » 01/02/2010 13:52

BHCluster wrote:
osa wrote:
mehmedbey wrote:Nema pitanja o narodnosti, religiji i sl. Ako je to uslov za popis, onda popisa nece ni biti i eto. Ti neki lokalni, regionalni popisi su sranje, to niko nece uzimati za ozbiljno.

što, da li se sramiš svoje nacionalnosti i vjeroispovjesti.
Znas i sam osa-a da to nije tako, ovdje se dosta naroda jos uvjek boji sta ce biti sa njima, nas i sam sada ovo u Hrvatskoj oko dva prebivalista, stvara se tolika buka oko toga u BiH a ljudi nece izgubiti Hrvatsko drzavljanstvo vec samo jedno od dva prebivalista zapravo ono fiktivno radi pospremanja glasackih lista. Kao sto napisah prije politika nista drugo.
naravno da je tako, čovjek je to što je i čemu to kriti ili izostavljati, pogotovo na popisu stanovništva, pa svakom tko se ioloe bavi statistikom a statističari bi najviše trebali upotrebljavati podatke prikupljene popisom u interesu je da se popiše što više detalja, samo oni koji imaju neke krajnje primisli su protiv ovakvog popisa.
popis neće izbrisati da su u bih počinjeni zločini i da su mnogi ubijeni i protjerani, šta se ako se ne popišu nacija i vjeroispovjest to se možda neće znati, ili će biti kao da se nije dogodilo, kao da nije izmjenjena nacionalna struktura mnogih općina i gradova, pa i cijelih krajeva u bih, halo nojevi.
on kome nije bitna njegova nacionalna pripadnost ili vjeroispovjest ili jezik kojim govori, može jednostavno ne odgovoriti na ta pitanja.
meni se sve čini da je u pitanju strah političke elite jednog naroda da bi se nacionalni korpus mogao rasuti na nekoliko strana, na bošnjake, bosance, muslimane, a našao bi se i pokoji hrvat i srbin islamske vjeroispovjesti.

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#14 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by 1gorstak » 01/02/2010 13:55

osa wrote:meni se sve čini da je u pitanju strah političke elite jednog naroda da bi se nacionalni korpus mogao rasuti na nekoliko strana, na bošnjake, bosance, muslimane, a našao bi se i pokoji hrvat i srbin islamske vjeroispovjesti.
Moguce, neka Dodik odustane od revizije etnickog kljuca i vidjecemo jesi li u pravu.

User avatar
BHCluster
Posts: 17516
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#15 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by BHCluster » 01/02/2010 13:59

osa wrote:
naravno da je tako, čovjek je to što je i čemu to kriti ili izostavljati, pogotovo na popisu stanovništva, pa svakom tko se ioloe bavi statistikom a statističari bi najviše trebali upotrebljavati podatke prikupljene popisom u interesu je da se popiše što više detalja, samo oni koji imaju neke krajnje primisli su protiv ovakvog popisa.
popis neće izbrisati da su u bih počinjeni zločini i da su mnogi ubijeni i protjerani, šta se ako se ne popišu nacija i vjeroispovjest to se možda neće znati, ili će biti kao da se nije dogodilo, kao da nije izmjenjena nacionalna struktura mnogih općina i gradova, pa i cijelih krajeva u bih, halo nojevi.
on kome nije bitna njegova nacionalna pripadnost ili vjeroispovjest ili jezik kojim govori, može jednostavno ne odgovoriti na ta pitanja.
meni se sve čini da je u pitanju strah političke elite jednog naroda da bi se nacionalni korpus mogao rasuti na nekoliko strana, na bošnjake, bosance, muslimane, a našao bi se i pokoji hrvat i srbin islamske vjeroispovjesti.
Ma nije ni to jer taj isti politicar zna da njegovo glasacko tijelo ce ostati netaknuto ovo je stvar politike nista drugo, ti blokiras ovo ja tebi ono i tako u krug. Tako ce u BiH biti dok god nebudemo imali vecinsku vladu ili koaliciju koja ima iste ciljeve, a ne ovako nakaradno. Vazda narod talac a ista gamad u foteljama sjedi zadnjih 17 godina.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10827
Joined: 08/09/2005 20:08

#16 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Haris.ba » 01/02/2010 14:02

osa wrote:nacionalni korpus mogao rasuti na nekoliko strana, na bošnjake, bosance, muslimane, a našao bi se i pokoji hrvat i srbin islamske vjeroispovjesti.
Zašto strah? Prije mislim oko 3-4 godine načelnik u jednoj sarajevskoj općini bio je Bošnjak, predsjednik skupštine Bosanac, zamjenik načelnika Musliman. :D

Nedavno u programu jedne televizije bila tema o manjinama. I pojavi se lik koji je kao Italijan predsjednik nekog udruženja italijanske manjine u BiH. I sve je to divno - krasno. Samo da ne znam da mu se brat izjasnio kao Hrvat pri izboru u neku funkciju. Je l' ovo osipanje italijanskoga ili hrvatskoga korpusa? :lol:

Kopenhagen
Posts: 237
Joined: 14/12/2009 11:58
Location: Honolulu

#17 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Kopenhagen » 01/02/2010 14:16

cyprus wrote:Popis se mora izvršiti. Ali ne bi trebalo lokalnu vlast formirati prema njemu. Oko toga bi trebao biti kompromis
:thumbup: ili odgoditi primjenu tamo negdje do 2014-15

Kopenhagen
Posts: 237
Joined: 14/12/2009 11:58
Location: Honolulu

#18 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Kopenhagen » 01/02/2010 14:18

komi wrote:u čemu je problem
što se neko boji statistike da konačno znamo koliko koga ima u čemu je problem?

jednostavno ne kontam

dokle manipulacije brojkama
Pogotovo manipulacija mrtvih i protjeranih.Bojim se da je to glavni razlog opstrukcije bošnjačkih političara pri donošenju ovog zakona

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#19 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by 1gorstak » 01/02/2010 14:29

Kopenhagen wrote:
cyprus wrote:Popis se mora izvršiti. Ali ne bi trebalo lokalnu vlast formirati prema njemu. Oko toga bi trebao biti kompromis
:thumbup: ili odgoditi primjenu tamo negdje do 2014-15
Opet nista nisi postigao jer bi eventualni povratnici izmedju odrzavanja popisa i 2014 bili zakonom sprijeceni da se zaposljavaju u javnoj upravi (a u javnoj upravi je zaposlena trecina svih zaposlenih, znaci ogroman broj).

Novi etnicki kljuc treba biti tema koju treba otvoriti tek za desetak godina, dakle u vrijeme popisa kojeg ce se odrzati 2021 godine. Uzeti trenutno stanje i preslikati ga u etnicki kljuc sutra ili 2014 godine je lose rjesenje, to sto ce se trenutno stanje ozakoniti za cetiri godine umjesto sutra, ne cini to lose rjesenje prihvatljivijim.

mehmedbey
Posts: 49
Joined: 19/01/2010 22:06

#20 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by mehmedbey » 01/02/2010 14:37

Ja sam licno za to da se uvede poseban porez (ako se na drugi nacin ne mogu skupiti sredstva) za podrsku povratku. Prikupljena sredstva u procentu od 80% pa i vise, trositi na otvaranje preduzeca koja ce zaposljavati povratnike. Mislim da je potencijalnim povratnicima glavni problem posao. Ko ce se sad vratiti u Focu ili Visegrad i tamo zivjeti bez igdje icega. Garant ce ga zaposliti neko tamo...

Ako se ovako nesto ne moze sprovesti na nivou BiH, onda ovo treba uraditi u federaciji i uz pomoc stranih donatora uz strogu superviziju stranaca.

Ovakav scenario bi imao visestruke pozitivne efekte na buducnost ove zemlje.

- Monoetnicki karakter manjeg entiteta bi se razvodnio
- Bosnjaci i Hrvati bi imali veci uticaj u Skupstini i Vladi
- Na drzavnom nivou mogli bi entitetsko glasanje svesti na ono sto mu ime govori, a ne ojacani nacionalisticki instrument za blokiranje napretka drzave
- Povratnici bi se ekonomski osnazili i samim tim sebi obezbijedili buducnost od svog rada, a drzava bi posredno imala korist od povecanih priliva od poreza, doprinosa i dobiti preduzeca
- Moglo bi se ulagati u firme koje ce se baviti proizvodnjom domace hrane, poljoprivredom i stocarstvom cime bi smanjili zavisnost od proizvodjaca iz drugih zemalja, smanjili vanjskotrgovinski deficit itd.
- Fond bi se kroz zaradu mogao i samostalno u buducnosti nastaviti finansirati od dobiti preduzeca i ulagati u nove socijalne projekte u zemlji, a u nekoj doglednoj buducnosti eventualno i u inostranstvu.

E sad vi meni recite da je bolji jedan popis stanovnistva koji hoce da zacementira stanje koje je rezultat genocida ili ovaj gornji scenario.

Mislim da su Bosnjaci ti kojima bi ovakav razvoj dogadjaja najvise pogodovao i da je na nama obaveza da pokrenemo ovakve, strateske, generacijske projekte, a ne da se bavimo sitnocarsijanerskom politikom i samo slijezemo ramenima i hodamo pognute glave. Mi smo najjaci kohezivni faktor ove drzave i na nama je da to i u praksi pokazemo.

User avatar
BHCluster
Posts: 17516
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#21 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by BHCluster » 01/02/2010 17:29

Ovako u Dejtonu stoji da ce se popis iz 91 godine koristiti kao osnova sve dok se Aneks 7 istog neprovede u cjelosti. Ja mislim da je sve ostalo suvisno.

Urlanje dozvoljeno
Posts: 177
Joined: 06/11/2006 22:48
Location: Brno/Brünn, u haremu

#22 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Urlanje dozvoljeno » 01/02/2010 18:10

nego, interesuje me... ako bude tog famoznog popisa, hocemo li mi koji se ne zele izjasniti kao srbi, hrvati, bosnjaci imati mogucnost da se izjasnimo kao bosanci? jer ne zelim da budem dio 3 etnicka korpusa...

User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#23 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by Bosnolog » 01/02/2010 19:17

BHCluster wrote:Ovako u Dejtonu stoji da ce se popis iz 91 godine koristiti kao osnova sve dok se Aneks 7 istog neprovede u cjelosti. Ja mislim da je sve ostalo suvisno.
Upravo tako,velikosrbi su imali strateski cilj sve ove godine planskog i sistematskog opstruiranja aneksa 7 DMS jer je za njih povratak protjeranih jednako nestanku genocidnog brloga ,... ,....velikosrbi bi sada popisali i legalizvali genocidnom i etnickim progonom oteti vijalet iz kojeg su protjerali preko 40% Hrvata i Bosnjaka kao i drugih nesrba,.......Do daljnjeg se drzati ovog aneksa 7 ,Deytonskog nacela a kada se on ispuni imamo novi popis stanovnistva ....mada sam zagovornik centralne baze podataka koriscenejm JMBG/Jedinstvenog Maticnog Broja Gradana/cime bi uvijek imali tacan broj stanovnika sa svim promjenama od novorodenih,umrlih,ozenjenih,razedenih,iseljenih iz BiH ,useljenih,azilanata i svih drugih kategorja ukljucujuci i migracije stanovnistva iz gradova unutar drzave cime bi se izbjeglo desetogodisnje milionsko placanje novih popisa stanovnistva a taj novac umjesto u pois ulozili u korisnije drustveno drzavne projekte.

Takode bi imali tacne svakodnevno dopunjene promjene u centralnoj bazi podataka o broju i strukturi stanovnistva a nebi se desavalo da nakon popisa imamo deset godina neizvijesnosti podataka i dozivljavali izenenadenja nakon deset godina novoog popisa i etnicke slike novonastalih promjenama koje se dese jer se ovakvim dosadasnjim metodama nema preciznog uvida deset godina upravo zbog nedostatka svakodnevnog ili mjesecnog unosenja promjene podataka u centralnoj bazi podataka koristeci JMBG kakav imaju sve normalnije zemlje svijeta i time izbjegli ogromne nepotrebne utroske novca u adinstraciju kroz vadenja novih uvjerenaj i dokaza svakih sest mjeseci nakon cega isti zastarjevaju od rodonih listova,umrlih,uvjerenja o drzavljansktva,vjencanja,razvoda do imovinskih gruntovnih kartona koji bi trebali biti javno dostupni svim adminisrativnim sluzbenicima,....

User avatar
BHCluster
Posts: 17516
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#24 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by BHCluster » 01/02/2010 20:06

inhibitor wrote:Kakva je logika koristiti popis iz 2011 tek nakon 2014-te? Ako se i ostvari znacajan povratak od 2011-2014, onda valjda treba popisati ponovo da se i ti povratnici uracunaju. Mada, realno govoreci, povratka koji bi drasticno promijenio stvari u naredne 3 godine tesko da ce biti. Zasto se oko ovakve nelogicnosti opce i natezu?

Ono sto me josh vishe buni, svi znamo da se taj etnicki kljuc jako slabo postiva. U opcinama nema dovoljno pripadnika naroda koji nisu u vecini ne samo za vazeci popis (91), nego ih uglavnom nema dovoljno cak ni za situaciju na terenu.
Zar ne bi bilo vaznije da se proba doci do rjesenja kojim ce se kaznjavati opcine koje nemaju zastupljenost cak ni za situaciju na terenu? Ja vjerujem da bi za 15% Bosnjaka u opcini Prijedor vise znacilo da im se cvrsto garantira tih 15%, nego da na papiru imaju 50%, a u stvarnosti mozda 2,3 il 5%.

Ja bih razumio da popisa ne bude iz nekih principijelnih razloga, ako se trpi ogromna steta bar da se zna zasto, ali ako ga ne bude zbog gluposti onda je to vec tragicno.
Zato sto ce 1014 valjda opet biti opsti izbori... Prije toga nemozes ih nigdje primjeniti sto se tice politike a sto se tice onoga radi cega se treba provesti ovaj popis to nikoga nije briga.

User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#25 Re: Popis stanovnistva 2011

Post by osa » 02/02/2010 07:29

BHCluster wrote:
osa wrote:
naravno da je tako, čovjek je to što je i čemu to kriti ili izostavljati, pogotovo na popisu stanovništva, pa svakom tko se ioloe bavi statistikom a statističari bi najviše trebali upotrebljavati podatke prikupljene popisom u interesu je da se popiše što više detalja, samo oni koji imaju neke krajnje primisli su protiv ovakvog popisa.
popis neće izbrisati da su u bih počinjeni zločini i da su mnogi ubijeni i protjerani, šta se ako se ne popišu nacija i vjeroispovjest to se možda neće znati, ili će biti kao da se nije dogodilo, kao da nije izmjenjena nacionalna struktura mnogih općina i gradova, pa i cijelih krajeva u bih, halo nojevi.
on kome nije bitna njegova nacionalna pripadnost ili vjeroispovjest ili jezik kojim govori, može jednostavno ne odgovoriti na ta pitanja.
meni se sve čini da je u pitanju strah političke elite jednog naroda da bi se nacionalni korpus mogao rasuti na nekoliko strana, na bošnjake, bosance, muslimane, a našao bi se i pokoji hrvat i srbin islamske vjeroispovjesti.
Ma nije ni to jer taj isti politicar zna da njegovo glasacko tijelo ce ostati netaknuto ovo je stvar politike nista drugo, ti blokiras ovo ja tebi ono i tako u krug. Tako ce u BiH biti dok god nebudemo imali vecinsku vladu ili koaliciju koja ima iste ciljeve, a ne ovako nakaradno. Vazda narod talac a ista gamad u foteljama sjedi zadnjih 17 godina.
onda će tako biti još dugo, dugo....

Locked