Destrukciju ovom regionu su donijeli komunisticki generali i komunista Milosevic.jefferson wrote:Pa za ovaj region je bio destruktivniji nacionalizam a ti opet mislis da je komunizam.Alfa Kentaur wrote:SMRT FASIZMU, TOTALITARIZMU, KOMUNIZMU, NACIONALIZMU..., SLOBODA LJUDIMA!!
ništa ja... onako samo malo navrno da ti bodem oči avatarom...Alfa Kentaur wrote:Destrukciju ovom regionu su donijeli komunisticki generali i komunista Milosevic.jefferson wrote:Pa za ovaj region je bio destruktivniji nacionalizam a ti opet mislis da je komunizam.Alfa Kentaur wrote:SMRT FASIZMU, TOTALITARIZMU, KOMUNIZMU, NACIONALIZMU..., SLOBODA LJUDIMA!!
eno Švicarska odbacila i minaret...Alfa Kentaur wrote:Kako se BiH bude priblizavala EU, morace da prisvaja standarde te unije. Jedan od standarda je i odbacivanje totalitaristickih ideologija, koju je vec odbacio skoro citav svijet.
slazem sebez_ideje wrote:Meni se cini da se trebaju prvo odbaciti fasisticke ideologije.......
A ja sam banovan kad sam napisao da je rvacka profasisticka...dzungalunga wrote:Proustaški rapoloženi mladići u kamenjarskim podnebljima znali su u vrijeme komunizma zapjevati gangu – “Druže Tito, kupit ću ti fiću, a mercedes Anti Paveliću”. Ako bi ih tko prijavio, završili bi u zatvoru na najmanje godinu dana. I danas bi bili kažnjeni, istina, mnogo blaže. No vjerojatno bi ih teže pogodila činjenica da mercedes nije pripao Paveliću nego Titu.
Upravo je, naime, sa 375 kuna globe kažnjena Umažanka Zdravka Leindl koja je u svibnju ove godine u Umagu bacila tri jaja na Titove slike izložene u povodu polaska slovensko-hrvatske štafete prema Beogradu, a slike su bile uz kafić “Tito” i na jednom – mercedesu.
Osim što je bacila jaja, optužena je vikala: “Bando lopovska, sram vas bilo, idite klečati u Hudu jamu”. Sve je to, napisala je sutkinja u presudi, “kod nazočnih građana izazvalo nevjericu, zaprepaštenje i osjećaj nelagode”.
No što ako je kod nekih “nazočnih građana” samo izlaganje Titovih slika i nošenje štafete izazvalo ogorčenje jer su im očevi i druga rodbina ubijeni u Bleiburgu ili na križnom putu, mučeni na Golom otoku, čamili kao politički zatvorenici u Staroj Gradiški i Lepoglavi? A takvih građana u Hrvatskoj ima na stotine tisuća. Uzaludni su svi pokušaji da se Tita iskupi kao antifašista. Kad su partizani činili zločine, on je bio glavni zapovjednik. U komunizmu, koji je jednako okrutan kao fašizam ili nacizam, on je bio prvi čovjek Partije i države.
Ni bolji ni lošiji nije bio poglavnik NDH Ante Pavelić. Pa ipak, slavljenje Tita, isticanje njegovih slika i simbola njegove vladavine ne kažnjava se, ali se sve ustaško kažnjava. Zašto?
Razlog je vrlo jednostavan.
Naslijeđe iz komunizma u politici, medijima, u institucijama, u stvaranju općeg političkog ozračja u zemlji, u javnom razlikovanju dobra i zla – još uvijek je jače od demokratskih mjerila i pravila. A po tim demokratskim mjerilima i pravilima sutkinja koja je osudila Zdravku Leindl trebala bi istoga časa biti smijenjena i kažnjena, jer institucionalno, sudski, službeno, pod okriljem države štiti zločinca Tita, a kažnjava građanku koja je u njegove zločine uprla prstom!
Pod okriljem države još mnoge ulice, trgovi i škole nose Titovo ime. Zašto? Kako bi se u javnosti i u represivnim institucijama reagiralo kad bi se netko drznuo neki trg, ulicu ili školu nazvati Pavelićevim imenom? A to bi – ni manje ni više – bilo isto kao ustrajavanje na imenu komunističkog jugoslavenskog diktatora i ratnog zločinca. Kad sam se svojedobno u istoj ovoj kolumni žestoko usprotivio spomeniku Juri Francetiću u Slunju, gdješto sam morao otrpjeti vrlo ružne psovke. No siguran sam da bi poricanje ili relativiziranje ustaških zločina i kod onih koji ih teško priznaju bilo poljuljano kad bi se službeno, na razini države i u njezinim insitucijama te pogotovo u medijima s istom objektivnošću sudilo o partizanima i ustašama, o Titu i Paveliću, o zločinima i jednih i drugih, i jednoga i drugoga.
Ovih je dana zbog sumnje u gospodarski kriminal uhićen jedan poduzetnik koji je prije nekoliko mjeseci s bratom, također poslovnim čovjekom, sufinancirao obnovu jednoga partizanskoga spomenika.
Kad sam pročitao vijest da je uhićen, prva mi je asocijacija bila baš obnova toga spomenika. Pomislio sam, što je možda i istina, da je tim činom uhićeni stvarao alibi za svoj kriminal. Tu pomisao podupire i presuda Zdravki Leindl, presuda koja u ime države favorizira jedno naslijeđe, ideologiju i praksu koja može imati utjecaja u svekolikom životu u zemlji. Da totalitarni režimi, braća po zločinu Tito i Pavelić, ne bi imali toga utjecaja, treba ih podjednako prekrižiti i osuditi
http://www.vecernji.hr/kolumne/sud-jos- ... umna-60859
----------------------------------------------------------------------------------Chmoljo wrote:ma meni se čini da ima manje paranoje i slabih učenika iz historije da bi ovaj forum bio dosadno i slabije posjećeno mjesto
Kad potece revolucija, ne broje se zrtve...zonbirile wrote:----------------------------------------------------------------------------------Chmoljo wrote:ma meni se čini da ima manje paranoje i slabih učenika iz historije da bi ovaj forum bio dosadno i slabije posjećeno mjesto
stvar percepcije,jer su utisci takvi,oni su kod masa uvijek jači od fakata,pa kada se medijski podvuku žuto,to je to.Slabi učenici,ne mogu ni da pojme igru iza sjene,ali evo pojavni oblici su istorijski fakti i vremenski slijed je neoboriv,samo da se ne greši u osnovima.
-komunizam kao represivni grubi sistem pod Hazjajinom se javio prije fašizma,odmah po Lenjinovoj smrti
-fašizam je nmešto drugo od nacizma
-crne duge kožne mantile kao simbol i metod utjerivanja straha nisu producirali prvi Gestapovci,neko ČEKA/čekisti
-prvi logori za političke neistomišljenike osmislio i rabio prvo Hazjajin,pa tek ostali
-prve politićke čiste opet on
-stradali u neizravnim ratnim sukobima,od čistki raznih fela procijenjuje se na 20 miliona do smrti 1956g
I crveni i crni teror su djelo istih moćnih krugova,iste metode,iste postavke,samo istine radi prije je sa zločinima i to masovnim počeo Lenjin i Hazjajin iaoko je nominalno fašizam stariji,ali i benigniji od nacizma.Samo da se krivo ne shvati da nešto više preferiram,iznosim samo fakte koji se zaboravljaju.
Slobodno se vrati u Francusku i upitaj Robespiera... Uniforma je uni(forma)... A tvoja logika je na nivou "dosao mi na vrata celo sa brkovima i promijenio mi zivot, sad kad vidim celu sa brkovima, ne znam sta bih mu uradio"...neshto wrote:meni su '92 ljudi s petokrakama na glavama došli na vrata i komplet život preokrenuli...
od tada, ne da je ne volim nego boga molim da na ulici ne sretnem nekog sa petokrakom na glavi jer stvarno ne znm kako bih reagirao.
fašizam = komunizam i obrnuto, i naopako...
ne treba mene komunizam učiti da trebam poštovati svoje komšije, biti tolerantan, biti čovjek, ako me komunizam uči bratstvu i jedinstvu a ne kućni odgoj onda to bratstvo i jedinstvo završi kao '91!!!
i zajebite priču o mjenjanju uniformi par mjeseci kasnije i slično, kad su je već mjenjali zašto je onda nisu promjenili na stranu pravde ako je JNA bila "narodna" vojska!?
nosara wrote:Uniforma je uni(forma)... A tvoja logika je na nivou "dosao mi na vrata celo sa brkovima i promijenio mi zivot, sad kad vidim celu sa brkovima, ne znam sta bih mu uradio"...neshto wrote:meni su '92 ljudi s petokrakama na glavama došli na vrata i komplet život preokrenuli...
od tada, ne da je ne volim nego boga molim da na ulici ne sretnem nekog sa petokrakom na glavi jer stvarno ne znm kako bih reagirao.
fašizam = komunizam i obrnuto, i naopako...
ne treba mene komunizam učiti da trebam poštovati svoje komšije, biti tolerantan, biti čovjek, ako me komunizam uči bratstvu i jedinstvu a ne kućni odgoj onda to bratstvo i jedinstvo završi kao '91!!!
i zajebite priču o mjenjanju uniformi par mjeseci kasnije i slično, kad su je već mjenjali zašto je onda nisu promjenili na stranu pravde ako je JNA bila "narodna" vojska!?
Naravno, bila je to klasicna zloupotreba simbola koji je spajao ljude na ovim prostorima 50 godina... Trebalo je tu simboliku razjebat... Ocigledno, uspjelo im je...
To ti govorim...neshto wrote: zloupotreba simbola???
pa nisu nas simbolima ubijali, komplet infrastrukuta, ljudstvo, sve se to stavilo u funkciju jedne strane a simboli se mjenjaju ovisno o političkom faktoru, moglu su nas i do '95 rokati pod petokrakama...
ja je ne želim vidjeti, podsjeća me na zlo i navodi me na zlo.
dovoljno sam star da se sjećam i lijepog perioda u vrijeme komunizma ali ne nostalgično u vezi sa crvenom bojom nego kao vremena kad sam bio zdrav, familija bila na broju, stan čitav...
da, bio sam i pionir a pionir je bio i radovan i ratko pa vidi šta su napravili...
meni ne trebaju ni tito ni alija, ni cerić ni lagumdžija da me usmjeravaju i odgajaju ali na žalost očito nas je većina navikla živjeti na uzici...
e vidiš, po meni je iz onakve države proisteklo ono šta se desilo '91 i '92nosara wrote:To ti govorim...neshto wrote: zloupotreba simbola???
pa nisu nas simbolima ubijali, komplet infrastrukuta, ljudstvo, sve se to stavilo u funkciju jedne strane a simboli se mjenjaju ovisno o političkom faktoru, moglu su nas i do '95 rokati pod petokrakama...
ja je ne želim vidjeti, podsjeća me na zlo i navodi me na zlo.
dovoljno sam star da se sjećam i lijepog perioda u vrijeme komunizma ali ne nostalgično u vezi sa crvenom bojom nego kao vremena kad sam bio zdrav, familija bila na broju, stan čitav...
da, bio sam i pionir a pionir je bio i radovan i ratko pa vidi šta su napravili...
meni ne trebaju ni tito ni alija, ni cerić ni lagumdžija da me usmjeravaju i odgajaju ali na žalost očito nas je većina navikla živjeti na uzici...
To sto si bio zdrav i imao familiju na broju proisteklo je iz cinjenice da je bilo nake drzave...
Ma ne treba ni mir, ni drzava, ni mmf, ni eu, ni nato, ni firma, ni plata... Samo rahatluka s neba...
Drzava, fakticki, tada vec nije postojala...neshto wrote:e vidiš, po meni je iz onakve države proisteklo ono šta se desilo '91 i '92nosara wrote:To ti govorim...neshto wrote: zloupotreba simbola???
pa nisu nas simbolima ubijali, komplet infrastrukuta, ljudstvo, sve se to stavilo u funkciju jedne strane a simboli se mjenjaju ovisno o političkom faktoru, moglu su nas i do '95 rokati pod petokrakama...
ja je ne želim vidjeti, podsjeća me na zlo i navodi me na zlo.
dovoljno sam star da se sjećam i lijepog perioda u vrijeme komunizma ali ne nostalgično u vezi sa crvenom bojom nego kao vremena kad sam bio zdrav, familija bila na broju, stan čitav...
da, bio sam i pionir a pionir je bio i radovan i ratko pa vidi šta su napravili...
meni ne trebaju ni tito ni alija, ni cerić ni lagumdžija da me usmjeravaju i odgajaju ali na žalost očito nas je većina navikla živjeti na uzici...
To sto si bio zdrav i imao familiju na broju proisteklo je iz cinjenice da je bilo nake drzave...
Ma ne treba ni mir, ni drzava, ni mmf, ni eu, ni nato, ni firma, ni plata... Samo rahatluka s neba...
Ali, to je druga tema...nismo mi referendumom kucali nikakve eksere, taj je sanduk bio zatvoren davno prije nas, mi smo samo glasali da nas taj sanduk ne povuče sa sobom u još neizvjesniju budućnost...nosara wrote:Drzava, fakticki, tada vec nije postojala...neshto wrote:nosara wrote:
To ti govorim...
To sto si bio zdrav i imao familiju na broju proisteklo je iz cinjenice da je bilo nake drzave...
Ma ne treba ni mir, ni drzava, ni mmf, ni eu, ni nato, ni firma, ni plata... Samo rahatluka s neba...
e vidiš, po meni je iz onakve države proisteklo ono šta se desilo '91 i '92
Ako si, kao i ja, glasao na referendumu za nezavisnu BiH, udario si jedan eksercic, kao i ja, u njen mrtvacki sanduk...
-------------------------------------------------------------------------------------nosara wrote:Kad potece revolucija, ne broje se zrtve...zonbirile wrote:----------------------------------------------------------------------------------Chmoljo wrote:ma meni se čini da ima manje paranoje i slabih učenika iz historije da bi ovaj forum bio dosadno i slabije posjećeno mjesto
stvar percepcije,jer su utisci takvi,oni su kod masa uvijek jači od fakata,pa kada se medijski podvuku žuto,to je to.Slabi učenici,ne mogu ni da pojme igru iza sjene,ali evo pojavni oblici su istorijski fakti i vremenski slijed je neoboriv,samo da se ne greši u osnovima.
-komunizam kao represivni grubi sistem pod Hazjajinom se javio prije fašizma,odmah po Lenjinovoj smrti
-fašizam je nmešto drugo od nacizma
-crne duge kožne mantile kao simbol i metod utjerivanja straha nisu producirali prvi Gestapovci,neko ČEKA/čekisti
-prvi logori za političke neistomišljenike osmislio i rabio prvo Hazjajin,pa tek ostali
-prve politićke čiste opet on
-stradali u neizravnim ratnim sukobima,od čistki raznih fela procijenjuje se na 20 miliona do smrti 1956g
I crveni i crni teror su djelo istih moćnih krugova,iste metode,iste postavke,samo istine radi prije je sa zločinima i to masovnim počeo Lenjin i Hazjajin iaoko je nominalno fašizam stariji,ali i benigniji od nacizma.Samo da se krivo ne shvati da nešto više preferiram,iznosim samo fakte koji se zaboravljaju.
Sve revolucije su bile odgovor na kontinuirani (cak visevjekovni) zlocin, pa tako i oktobarska...
Fasizam i "firme kcerke" ima drugacije korijene i ciljeve... Iskoristi trenutno lose stanje da bi dugorocno napravio jos gore (razbijanje SFRJ)...
