politika, Tito, ekonomija, MMF - kako je se tad radilo?

[seln]

Inace, iznenadjen sam kolicinom istoricara, ekonomista i politologa na forumu,koji vrlo dobro znaju sta se radilo iza kulisa, sta bi bilo kad bi bilo itd.
iako u Titov zeman nisu bili ni rodjeni. Valjda bosanska potreba da se bude vaznije nego sto se realno jeste.

[Hrvoje_Hrvatinic]

Ma možete vi svi pričati koliko hoćete ali hajde malo se okrenite oko sebe, pogledajte kroz prozore, pustite vodu na česmi,upalite struju ..., i šta će te vidjeti? Pa vidjet će te sve ono što je izgrađeno u Titovome vremenu od škola, bolnica, fabrika, vodovoda , puteva, pruga, tunela, dalekovoda, stadiona, parkova itd itd ..., A šta sada možemo da vidimo, pa samo bijedu, glad, lopovluk, ubistva, silovanja, profitere, maloljetnike sa pištoljima i noževima u rukama, drogu, alkohol , prostituciju, fašistički folklor i obilježja, hodže i popove koi glume ekonomske stručnjake, maloljetnike koi siluju curice od 8 godina ...
Samo da vas pitam: dali je ko od vas primio trinaestu platu ili plaću? Vidim da nije, ali u Titovom vremenu redovno su se primale trinaeste plate ili plaće, sindikat je vodio radnike u banje, na more, planine a gdje sada sindikat vodi svije radnike? pa na štrajkove, biroe za zapošljavanje, odvodi ih da obilaze kontejnere itd...
SMRT FAŠIZMU SLOBODA NARODU!

Hehheh, znaš li ti Šime da je u Hrvatskoj kod HDZ-ovom strahovladom izgrađeno više infrastrukture nego za 45 godina komunizma. Naročito više stanova.
Vodovod koji ja koristim postojao je i prije komunista a elektrana od koje dobijam struju izgrađena je nakon ovog rata, ambulata u koju idem kod liječnika je napravljena prije 10 godina... etc...
Ja sam iz radničke obitelji, rođen sam 1973-e, znači zapamtio sam to vrijeme. Ja more očima nisam vidio za vrijeme komunizma, a o nekakvom odlasku u banje, planine i slične koještarije moglo se samo sanjati i bili su privilegija malobrojnih, uglavnom članova partije, ili njihovih poslušnika. Moj otac nikad nije bio primio trinaestu plaću, istina imao je ono što se zvalo "regres" - to se odbijalo 12 mjeseci pa bi dali ljeti, kao fol pred godišnje odmore, pred odlazak na more, a bilo je dovoljno jedva za autobusku kartu do mora.
Kad se ja sjetim tog vremena sjetim se stravične nestašice svega, osnovnih životnih namirnica, redukcija struje, nedostatka goriva i plina, lijekova...Sjećam se da je moj otac s posla donosio konzervu koju je dobivao na poslu za užinu i davao da mu djeca jedu, a on ostajao gladan.
Sjećam se stravične birokracije, nezaposlenosti i veza i štela koje su ti trebale za bilo što, posao, upis na fakultet, školu, stipendiju, liječničku operaciju itd.
Ne kažem da je sada lijepo ali nije baš tolika razlika kako se nekad živjelo. Mnogi kukaju kako im treba viza a prije nije, ja imam Hrvatsku putovnicu i ne treba mi viza za nijednu zemlju u europi ali nije u tome poanta, većina onih koji kukaju za vizom i da im ne treba ne bi nigdje išli, kao što i ja rijetko idem preko granice.
Kukati sada za komunizmom jeste isto kao da mamuran čovjek kuka ujutro da mu je teško i da mu je bilo bolje sinoć dok je pio, i želi opet piti je mu se čini da bi mu tada bilo bolje. A ne shvaća da mu i jest loše zato što je pio, kao što ni ovi što kukaju za komunizmom ne shvaćaju da je sjeme zla i nesreće koje je klijalo i još klija ovim našim nesretnim prostorima, zapravo posijano baš u to vrijeme da bi neprimjetno izniklo i dalo svoje krvave plodove.

[seln]

Ma možete vi svi pričati koliko hoćete ali hajde malo se okrenite oko sebe, pogledajte kroz prozore, pustite vodu na česmi,upalite struju ..., i šta će te vidjeti? Pa vidjet će te sve ono što je izgrađeno u Titovome vremenu od škola, bolnica, fabrika, vodovoda , puteva, pruga, tunela, dalekovoda, stadiona, parkova itd itd ..., A šta sada možemo da vidimo, pa samo bijedu, glad, lopovluk, ubistva, silovanja, profitere, maloljetnike sa pištoljima i noževima u rukama, drogu, alkohol , prostituciju, fašistički folklor i obilježja, hodže i popove koi glume ekonomske stručnjake, maloljetnike koi siluju curice od 8 godina ...
Samo da vas pitam: dali je ko od vas primio trinaestu platu ili plaću? Vidim da nije, ali u Titovom vremenu redovno su se primale trinaeste plate ili plaće, sindikat je vodio radnike u banje, na more, planine a gdje sada sindikat vodi svije radnike? pa na štrajkove, biroe za zapošljavanje, odvodi ih da obilaze kontejnere itd...
SMRT FAŠIZMU SLOBODA NARODU!

Hehheh, znaš li ti Šime da je u Hrvatskoj kod HDZ-ovom strahovladom izgrađeno više infrastrukture nego za 45 godina komunizma. Naročito više stanova.
Vodovod koji ja koristim postojao je i prije komunista a elektrana od koje dobijam struju izgrađena je nakon ovog rata, ambulata u koju idem kod liječnika je napravljena prije 10 godina... etc...
Ja sam iz radničke obitelji, rođen sam 1973-e, znači zapamtio sam to vrijeme. Ja more očima nisam vidio za vrijeme komunizma, a o nekakvom odlasku u banje, planine i slične koještarije moglo se samo sanjati i bili su privilegija malobrojnih, uglavnom članova partije, ili njihovih poslušnika. Moj otac nikad nije bio primio trinaestu plaću, istina imao je ono što se zvalo "regres" - to se odbijalo 12 mjeseci pa bi dali ljeti, kao fol pred godišnje odmore, pred odlazak na more, a bilo je dovoljno jedva za autobusku kartu do mora.
Kad se ja sjetim tog vremena sjetim se stravične nestašice svega, osnovnih životnih namirnica, redukcija struje, nedostatka goriva i plina, lijekova...Sjećam se da je moj otac s posla donosio konzervu koju je dobivao na poslu za užinu i davao da mu djeca jedu, a on ostajao gladan.
Sjećam se stravične birokracije, nezaposlenosti i veza i štela koje su ti trebale za bilo što, posao, upis na fakultet, školu, stipendiju, liječničku operaciju itd.
Ne kažem da je sada lijepo ali nije baš tolika razlika kako se nekad živjelo. Mnogi kukaju kako im treba viza a prije nije, ja imam Hrvatsku putovnicu i ne treba mi viza za nijednu zemlju u europi ali nije u tome poanta, većina onih koji kukaju za vizom i da im ne treba ne bi nigdje išli, kao što i ja rijetko idem preko granice.
Kukati sada za komunizmom jeste isto kao da mamuran čovjek kuka ujutro da mu je teško i da mu je bilo bolje sinoć dok je pio, i želi opet piti je mu se čini da bi mu tada bilo bolje. A ne shvaća da mu i jest loše zato što je pio, kao što ni ovi što kukaju za komunizmom ne shvaćaju da je sjeme zla i nesreće koje je klijalo i još klija ovim našim nesretnim prostorima, zapravo posijano baš u to vrijeme da bi neprimjetno izniklo i dalo svoje krvave plodove.

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

[Liska]

Prika, prije ce biti da ti kenjas i komentiras tekst, a ne pisca. I ja cu pokusati isto. Da je meni bilo do ustaskih pjesmica, mogao sam ih pjevati i prije rata u emigraciji. Ali nisam, ja sam, da ne bih ostao duzan nikome, otisao odsluziti vojni rok 1990-91 godine i tamo vidio sto sam vidio. A mogao sam ga eskivirati vrlo lako, ali sam uvijek bio lojalan gradjanin, sve do momenta dok je i drzava lojalna prema meni. Kad se to promjeni, i ja mijenjam svoje stajaliste prema takvoj drzavi.
Da ponovim, da je Srbija zeljela ravnopravnost svih republika i naroda, stvari bi sigurno drugacije zavrsile i Jugoslavija bi opstala, jer jedino tako moze i opstati, osim ako nema neku jaku ruku koja ce malo popustati ili stezati uzde. Uvijek se sjetim onog vica kad Srbin i Crnogorac, u tadasnjoj Saveznoj Republici Jugoslaviji, trebaju podijeliti pare koje je drzava zaradila od turizma. I kaze Srbin: Brate, ima da podelimo te pare bratski, zar ne?
Crnogorac odgovara: A ne jado, no na pola!

[seln]

Prika, prije ce biti da ti kenjas i komentiras tekst, a ne pisca. I ja cu pokusati isto. Da je meni bilo do ustaskih pjesmica, mogao sam ih pjevati i prije rata u emigraciji. Ali nisam, ja sam, da ne bih ostao duzan nikome, otisao odsluziti vojni rok 1990-91 godine i tamo vidio sto sam vidio. A mogao sam ga eskivirati vrlo lako, ali sam uvijek bio lojalan gradjanin, sve do momenta dok je i drzava lojalna prema meni. Kad se to promjeni, i ja mijenjam svoje stajaliste prema takvoj drzavi.
Da ponovim, da je Srbija zeljela ravnopravnost svih republika i naroda, stvari bi sigurno drugacije zavrsile i Jugoslavija bi opstala, jer jedino tako moze i opstati, osim ako nema neku jaku ruku koja ce malo popustati ili stezati uzde. Uvijek se sjetim onog vica kad Srbin i Crnogorac, u tadasnjoj Saveznoj Republici Jugoslaviji, trebaju podijeliti pare koje je drzava zaradila od turizma. I kaze Srbin: Brate, ima da podelimo te pare bratski, zar ne?
Crnogorac odgovara: A ne jado, no na pola!

Prika, valjda je normalno komentarisati djelo, a ne trudbenika...
To je bila primjedba na tvoje "ja bih u emigraciji rusi Jugoslaviju"...how yes no
dok je Jugoslavija imala kohezione faktore, bila je cvrsta, stabilna i niko joj nije mogao nista, pa tako ni par ekstremnih emigranata.
Kad su ti faktori nestali, poceo je vasar i sve je otislo niz vodu..i ta vojska koju si ti vidio je bila u vrijeme tog vasara.
To samo da ne mislis da branim Srbiju...i ja mislim da je Srbija glavni krivac za raspad Jugoslavije.

[Liska]

Gledaj, prika, ja sigurno ne bih ostao u Jugoslaviji koja bi naslijedila SFRJ i u kojoj bi Milosevic bio glavni capo. Da me znas, onda bi znao da bih tako i uradio. Vidio sam raspad Jugoslavije u JNA, svojim ocima i u direktnom prijenosu i sve mi je bilo jasno. Nista mi smjesnije nije bilo nego kada sam se "vratio" iz JNA (rujan 1991) i onda u Mostaru gledam ljude koji protestuju ulicama sa zastavama SFRJ, klicu Titu i JNA. Tek onda vidis koliko je ljudima bio ispran mozak i kako pojma nisu imali o pravom stanju stvari. Oni su stvarno vjerovali da JNA moze i hoce spasiti Jugoslaviju. I onda se danas cudimo narodu kako je lud i nepismen. Pa bili smo takvi i prije, samo smo se gledali kroz ruzistaste naocale.

[Hrvoje_Hrvatinic]

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

Vanjski dug Republike Hrvatske uopće nije visok i iznosi oko 4,5 milijardi dolara, a od toga je većina nasijeđena iz bivše Jugoslavije koja je bila dužna oko 15-25 milijardi dolara, ovisno o periodu. Tu treba osobito imati u vidu znatno manju vrijednost dolara u odnosu na prije 20 godina.
Priče o nekakvom enormnom vanjskom dugu od nekih 40 miljardi dolara su plod uračunavanja u taj iznos i zaduženja koje du uzeli fizičke ili pravne osobe od stranih banaka. Npr, ako ja uzmem kredit za stan u iznosu od 50 000 maraka, i on ide u taj iznos, ako u BiH Lijanovići uzmu kredit od 2 milijuna eura za neke strojeve, i to spada u zaduženje, i tako se dolazi do te neke mitske cifre od 40 milijardi dolara ( istina, i država dijelom odgovara za obveze ali u 99,9% slučajeva njena intervencija nije potrebna). Znači tu spada ukupno zaduživanje svih fizičkih i pravnih osoba na području države a sam državni dug je kao što sam rekao manji od 5 miljardi dolara.
Riječ je jednostavno o drukčijem obračunu i prikazivanju duga u Jugoslaviji, Hrvatskoj i BiH. Osim toga evo ti podaci za BiH, za koju mnogi misle da je nisko zadužena zemlja a zapravo prema podacima Ministarstva financija i trezora, građani i gospodarstvo BiH bankama duguju 14,5 milijardi maraka, vanjski dug iznosi 4,2 milijarde, a dugovanja prema MMF-u su 2,3 milijarde maraka. Unutarnji dug službeno je procijenjen na 3,5 milijardi, dok je prema neslužbenim podacima, ovaj dug veći od deset milijardi maraka, pa tako dolazimo do brojke od oko 30 milijardi maraka, što je s obzirom na pad dolara skoro isto toliko dolara ili duplo više od onoga što je bila dužna bivša Juga.

[seln]

Gledaj, prika, ja sigurno ne bih ostao u Jugoslaviji koja bi naslijedila SFRJ i u kojoj bi Milosevic bio glavni capo. Da me znas, onda bi znao da bih tako i uradio. Vidio sam raspad Jugoslavije u JNA, svojim ocima i u direktnom prijenosu i sve mi je bilo jasno. Nista mi smjesnije nije bilo nego kada sam se "vratio" iz JNA (rujan 1991) i onda u Mostaru gledam ljude koji protestuju ulicama sa zastavama SFRJ, klicu Titu i JNA. Tek onda vidis koliko je ljudima bio ispran mozak i kako pojma nisu imali o pravom stanju stvari. Oni su stvarno vjerovali da JNA moze i hoce spasiti Jugoslaviju. I onda se danas cudimo narodu kako je lud i nepismen. Pa bili smo takvi i prije, samo smo se gledali kroz ruzistaste naocale.

Prika, ni ja ne bih ostao u takvoj Jugoslaviji...to nije sporno. Ali, ocjenjivati i osudjivati cijelu Titovu Jugoslaviju na osnovu onih Milosevicevih godina, to nije realno...

[bhxxl]

kome je do komunizma eno mu kina i sjeverna korea , pa bujrum ...

[seln]

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

Vanjski dug Republike Hrvatske uopće nije visok i iznosi oko 4,5 milijardi dolara, a od toga je većina nasijeđena iz bivše Jugoslavije koja je bila dužna oko 15-25 milijardi dolara, ovisno o periodu. Tu treba osobito imati u vidu znatno manju vrijednost dolara u odnosu na prije 20 godina.
Priče o nekakvom enormnom vanjskom dugu od nekih 40 miljardi dolara su plod uračunavanja u taj iznos i zaduženja koje du uzeli fizičke ili pravne osobe od stranih banaka. Npr, ako ja uzmem kredit za stan u iznosu od 50 000 maraka, i on ide u taj iznos, ako u BiH Lijanovići uzmu kredit od 2 milijuna eura za neke strojeve, i to spada u zaduženje, i tako se dolazi do te neke mitske cifre od 40 milijardi dolara ( istina, i država dijelom odgovara za obveze ali u 99,9% slučajeva njena intervencija nije potrebna). Znači tu spada ukupno zaduživanje svih fizičkih i pravnih osoba na području države a sam državni dug je kao što sam rekao manji od 5 miljardi dolara.
Riječ je jednostavno o drukčijem obračunu i prikazivanju duga u Jugoslaviji, Hrvatskoj i BiH. Osim toga evo ti podaci za BiH, za koju mnogi misle da je nisko zadužena zemlja a zapravo prema podacima Ministarstva financija i trezora, građani i gospodarstvo BiH bankama duguju 14,5 milijardi maraka, vanjski dug iznosi 4,2 milijarde, a dugovanja prema MMF-u su 2,3 milijarde maraka. Unutarnji dug službeno je procijenjen na 3,5 milijardi, dok je prema neslužbenim podacima, ovaj dug veći od deset milijardi maraka, pa tako dolazimo do brojke od oko 30 milijardi maraka, što je s obzirom na pad dolara skoro isto toliko dolara ili duplo više od onoga što je bila dužna bivša Juga.

Ma jesi li ti slucajno glasnogovornik hrvatske vlade?
Blazeni oni koji povjerovase..

[osa]

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

Vanjski dug Republike Hrvatske uopće nije visok i iznosi oko 4,5 milijardi dolara, a od toga je većina nasijeđena iz bivše Jugoslavije koja je bila dužna oko 15-25 milijardi dolara, ovisno o periodu. Tu treba osobito imati u vidu znatno manju vrijednost dolara u odnosu na prije 20 godina.
Priče o nekakvom enormnom vanjskom dugu od nekih 40 miljardi dolara su plod uračunavanja u taj iznos i zaduženja koje du uzeli fizičke ili pravne osobe od stranih banaka. Npr, ako ja uzmem kredit za stan u iznosu od 50 000 maraka, i on ide u taj iznos, ako u BiH Lijanovići uzmu kredit od 2 milijuna eura za neke strojeve, i to spada u zaduženje, i tako se dolazi do te neke mitske cifre od 40 milijardi dolara ( istina, i država dijelom odgovara za obveze ali u 99,9% slučajeva njena intervencija nije potrebna). Znači tu spada ukupno zaduživanje svih fizičkih i pravnih osoba na području države a sam državni dug je kao što sam rekao manji od 5 miljardi dolara.
Riječ je jednostavno o drukčijem obračunu i prikazivanju duga u Jugoslaviji, Hrvatskoj i BiH. Osim toga evo ti podaci za BiH, za koju mnogi misle da je nisko zadužena zemlja a zapravo prema podacima Ministarstva financija i trezora, građani i gospodarstvo BiH bankama duguju 14,5 milijardi maraka, vanjski dug iznosi 4,2 milijarde, a dugovanja prema MMF-u su 2,3 milijarde maraka. Unutarnji dug službeno je procijenjen na 3,5 milijardi, dok je prema neslužbenim podacima, ovaj dug veći od deset milijardi maraka, pa tako dolazimo do brojke od oko 30 milijardi maraka, što je s obzirom na pad dolara skoro isto toliko dolara ili duplo više od onoga što je bila dužna bivša Juga.

Ma jesi li ti slucajno glasnogovornik hrvatske vlade?
Blazeni oni koji povjerovase..

nije problem provjeriti koliki se dio duga odnosi na državu, a koliki na banke, tvrtke itd., ima na netu sijaset tekstova o tom pitanju.

[Vodenjak]

Vanjski dug Republike Hrvatske uopće nije visok i iznosi oko 4,5 milijardi dolara, a od toga je većina nasijeđena iz bivše Jugoslavije koja je bila dužna oko 15-25 milijardi dolara, ovisno o periodu. Tu treba osobito imati u vidu znatno manju vrijednost dolara u odnosu na prije 20 godina.
Priče o nekakvom enormnom vanjskom dugu od nekih 40 miljardi dolara su plod uračunavanja u taj iznos i zaduženja koje du uzeli fizičke ili pravne osobe od stranih banaka. Npr, ako ja uzmem kredit za stan u iznosu od 50 000 maraka, i on ide u taj iznos, ako u BiH Lijanovići uzmu kredit od 2 milijuna eura za neke strojeve, i to spada u zaduženje, i tako se dolazi do te neke mitske cifre od 40 milijardi dolara ( istina, i država dijelom odgovara za obveze ali u 99,9% slučajeva njena intervencija nije potrebna). Znači tu spada ukupno zaduživanje svih fizičkih i pravnih osoba na području države a sam državni dug je kao što sam rekao manji od 5 miljardi dolara.
Riječ je jednostavno o drukčijem obračunu i prikazivanju duga u Jugoslaviji, Hrvatskoj i BiH. Osim toga evo ti podaci za BiH, za koju mnogi misle da je nisko zadužena zemlja a zapravo prema podacima Ministarstva financija i trezora, građani i gospodarstvo BiH bankama duguju 14,5 milijardi maraka, vanjski dug iznosi 4,2 milijarde, a dugovanja prema MMF-u su 2,3 milijarde maraka. Unutarnji dug službeno je procijenjen na 3,5 milijardi, dok je prema neslužbenim podacima, ovaj dug veći od deset milijardi maraka, pa tako dolazimo do brojke od oko 30 milijardi maraka, što je s obzirom na pad dolara skoro isto toliko dolara ili duplo više od onoga što je bila dužna bivša Juga.

Ma jesi li ti slucajno glasnogovornik hrvatske vlade?
Blazeni oni koji povjerovase..

nije problem provjeriti koliki se dio duga odnosi na državu, a koliki na banke, tvrtke itd., ima na netu sijaset tekstova o tom pitanju.

Pa red je covjeku pomoci pa mu dati koji link da jadan ne zivi u zabludama...

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_tt ... 666716924b

40 milijardi EURA duga...
Direktno zaduzenje drzave nekih 20-ak procenata od toga.
Koliko je tek kredita izdanih uz garanciju drzave sto potencijalni dug Hrvatske debelo uvecava i sasvim sigurno ne ostavlja na sadasnjih 10-11 milijardi dolara...
Dug bivse Juge, prije samog rata, bio je ca 12 milijardi dolara.
Rasporedjen na ca 22 miliona ljudi. Tek da se ne zaboravi...

Nego, nije mi drago sto Hrvatska ima tolike dugove i sto je u tolikoj gabuli. Naprotiv!
Ali isto tako ne mogu slusati shuplju pricu kojom se kochoperi lik gore hvalisanjem kako dobre komunikacije i sta-sve-jos-ne Hrvatska danas ima u odnosu na ono sto je imala u Jugoslaviji.
Mogu i ja dici kredit i svima vam se pohvaliti da imam dvije kuce, tri auta, cetiri stana, pet vikendica... shator i bicikl ali i bog, da ga ima, znao bi da to zapravo nista nije MOJE!

Dobro, mozda bicikl...

[Hrvoje_Hrvatinic]

Ovo je tablica koja pokazuje ukupan Hrvatski inozemni dug i njegovu strukturu. A kao što sam napomenuo, nije ni BiH daleko od toga - 30 milijardi maraka. S obzirom na bruto manji društveni proizvod i BiH je u nezavidnoj situaciji.

[zlajo]

Hehheh, znaš li ti Šime da je u Hrvatskoj kod HDZ-ovom strahovladom izgrađeno više infrastrukture nego za 45 godina komunizma. Naročito više stanova.
Vodovod koji ja koristim postojao je i prije komunista a elektrana od koje dobijam struju izgrađena je nakon ovog rata, ambulata u koju idem kod liječnika je napravljena prije 10 godina... etc...
Ja sam iz radničke obitelji, rođen sam 1973-e, znači zapamtio sam to vrijeme. Ja more očima nisam vidio za vrijeme komunizma, a o nekakvom odlasku u banje, planine i slične koještarije moglo se samo sanjati i bili su privilegija malobrojnih, uglavnom članova partije, ili njihovih poslušnika. Moj otac nikad nije bio primio trinaestu plaću, istina imao je ono što se zvalo "regres" - to se odbijalo 12 mjeseci pa bi dali ljeti, kao fol pred godišnje odmore, pred odlazak na more, a bilo je dovoljno jedva za autobusku kartu do mora.
Kad se ja sjetim tog vremena sjetim se stravične nestašice svega, osnovnih životnih namirnica, redukcija struje, nedostatka goriva i plina, lijekova...Sjećam se da je moj otac s posla donosio konzervu koju je dobivao na poslu za užinu i davao da mu djeca jedu, a on ostajao gladan.
Sjećam se stravične birokracije, nezaposlenosti i veza i štela koje su ti trebale za bilo što, posao, upis na fakultet, školu, stipendiju, liječničku operaciju itd.
Ne kažem da je sada lijepo ali nije baš tolika razlika kako se nekad živjelo. Mnogi kukaju kako im treba viza a prije nije, ja imam Hrvatsku putovnicu i ne treba mi viza za nijednu zemlju u europi ali nije u tome poanta, većina onih koji kukaju za vizom i da im ne treba ne bi nigdje išli, kao što i ja rijetko idem preko granice.
Kukati sada za komunizmom jeste isto kao da mamuran čovjek kuka ujutro da mu je teško i da mu je bilo bolje sinoć dok je pio, i želi opet piti je mu se čini da bi mu tada bilo bolje. A ne shvaća da mu i jest loše zato što je pio, kao što ni ovi što kukaju za komunizmom ne shvaćaju da je sjeme zla i nesreće koje je klijalo i još klija ovim našim nesretnim prostorima, zapravo posijano baš u to vrijeme da bi neprimjetno izniklo i dalo svoje krvave plodove.

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

Netko to vec vraca i sada, i sve dok je drzava u stanju vracati svoj dug, nije lose. Problem je onda kada to nije vise u mogucnosti. Krediti sami po sebi ne znace toliko, koliko je bitno u sta su ti krediti ulozeni. Osim toga, vezano za te price o vanjskim dugovima, imas primjer Rumunjske iz doba Chausescu-a. Covjek je "ucinio cudo" i "ispunio obecano". Cjelokupni vanjski dug Rumunjske je bio vracen. Na sta je drzava licila i kako su ljudi tamo zivjeli nakon toga,ne treba ni spominajti. Da ne govorimo, da su i oni sada upali u dugove, jer je to bio jedini nacin da se dode do sredstava za razvoj drzave.....

Uporedivati stanje onda i stanje sada, je smjesno i neozbiljno. Izmaknite se malo od Juge i pogledajte stanje u razvijenijim Zapadnim zemljama. Sta njihovi ljudi govore i kako procjenju doba od prije par desetljeca i ovo sadasnje. I tamo su socijalne prednosti skresane, premda su jos uvijek dosta bolje od nasih. Tako je bilo i prije 20-tak godine, jer da nije ne bi uzalud toliko nasih otislo u Gastarbeitere. Koliko je ljudi iz Bosne odlazilo raditi po Hrvatskoj i Sloveniji i zasto, ako je recimo u BiH tada teklo med i mlijeko?... Zar se stvarno sve to tako lako moze zaboraviti, i danas kukati kako nista ne valja i kako je nekada bilo sve daleko bolje?
Koliko je to "nekada" stvarno trajalo. 50-te i 60-te sigurno nisu, jer se tada i te kako jadno i skromno zivjelo u Jugi. Ali ljudima je trebalo manje,pa su bili i zadovoljniji. I tada dolaze te famozne 70-te, kada se "rascvjetao" ugodniji zivot, kako po Zapadnoj Evropi, tako i u Jugoslaviji. Sa zaduzivanjima se poceo kupovati socijalni mir i zadovoljstvo gradana. Tko je tada razmisljao o vracanju dugova....I koliko je to dugo trajalo?...Za drzavu poput Jugoslavije, jako kratko, za Zapadnoevropske drzave nesto duze.
Pitajte svoje roditelje ili svoje djede i bake, kako se nekada zivjelo.

Ovo ljeto sam "ugrabio na HTV-u" jednu scenu gdje reporter pita stariju zenu, kako su ljudi nekad izazili na kraj sa ekonomskom krizom, jer danasnjim generacija to ide nesto teze. Njen odgovor je bio: "Ma kakva kriza onda, uzmes kruva i pancete u ruke i nema krize."

[Vodenjak]

Hehheh, znaš li ti Šime da je u Hrvatskoj kod HDZ-ovom strahovladom izgrađeno više infrastrukture nego za 45 godina komunizma. Naročito više stanova.
Vodovod koji ja koristim postojao je i prije komunista a elektrana od koje dobijam struju izgrađena je nakon ovog rata, ambulata u koju idem kod liječnika je napravljena prije 10 godina... etc...
Ja sam iz radničke obitelji, rođen sam 1973-e, znači zapamtio sam to vrijeme. Ja more očima nisam vidio za vrijeme komunizma, a o nekakvom odlasku u banje, planine i slične koještarije moglo se samo sanjati i bili su privilegija malobrojnih, uglavnom članova partije, ili njihovih poslušnika. Moj otac nikad nije bio primio trinaestu plaću, istina imao je ono što se zvalo "regres" - to se odbijalo 12 mjeseci pa bi dali ljeti, kao fol pred godišnje odmore, pred odlazak na more, a bilo je dovoljno jedva za autobusku kartu do mora.
Kad se ja sjetim tog vremena sjetim se stravične nestašice svega, osnovnih životnih namirnica, redukcija struje, nedostatka goriva i plina, lijekova...Sjećam se da je moj otac s posla donosio konzervu koju je dobivao na poslu za užinu i davao da mu djeca jedu, a on ostajao gladan.
Sjećam se stravične birokracije, nezaposlenosti i veza i štela koje su ti trebale za bilo što, posao, upis na fakultet, školu, stipendiju, liječničku operaciju itd.
Ne kažem da je sada lijepo ali nije baš tolika razlika kako se nekad živjelo. Mnogi kukaju kako im treba viza a prije nije, ja imam Hrvatsku putovnicu i ne treba mi viza za nijednu zemlju u europi ali nije u tome poanta, većina onih koji kukaju za vizom i da im ne treba ne bi nigdje išli, kao što i ja rijetko idem preko granice.
Kukati sada za komunizmom jeste isto kao da mamuran čovjek kuka ujutro da mu je teško i da mu je bilo bolje sinoć dok je pio, i želi opet piti je mu se čini da bi mu tada bilo bolje. A ne shvaća da mu i jest loše zato što je pio, kao što ni ovi što kukaju za komunizmom ne shvaćaju da je sjeme zla i nesreće koje je klijalo i još klija ovim našim nesretnim prostorima, zapravo posijano baš u to vrijeme da bi neprimjetno izniklo i dalo svoje krvave plodove.

Oa uzivaj sad, kad ti je bog...sorry..Tudjman dao.
Jest da Hrvatska duguje dva puta vise nego citava Jugoslavija...neko ce to morati vratiti, nekad...ne znamo jos ko..
ali do tada...mala, daj jos jedan bocun vina i baci sta na gradele

Netko to vec vraca i sada, i sve dok je drzava u stanju vracati svoj dug, nije lose. Problem je onda kada to nije vise u mogucnosti. Krediti sami po sebi ne znace toliko, koliko je bitno u sta su ti krediti ulozeni. Osim toga, vezano za te price o vanjskim dugovima, imas primjer Rumunjske iz doba Chausescu-a. Covjek je "ucinio cudo" i "ispunio obecano". Cjelokupni vanjski dug Rumunjske je bio vracen. Na sta je drzava licila i kako su ljudi tamo zivjeli nakon toga,ne treba ni spominajti. Da ne govorimo, da su i oni sada upali u dugove, jer je to bio jedini nacin da se dode do sredstava za razvoj drzave.....

Uporedivati stanje onda i stanje sada, je smjesno i neozbiljno. Izmaknite se malo od Juge i pogledajte stanje u razvijenijim Zapadnim zemljama. Sta njihovi ljudi govore i kako procjenju doba od prije par desetljeca i ovo sadasnje. I tamo su socijalne prednosti skresane, premda su jos uvijek dosta bolje od nasih. Tako je bilo i prije 20-tak godine, jer da nije ne bi uzalud toliko nasih otislo u Gastarbeitere. Koliko je ljudi iz Bosne odlazilo raditi po Hrvatskoj i Sloveniji i zasto, ako je recimo u BiH tada teklo med i mlijeko?... Zar se stvarno sve to tako lako moze zaboraviti, i danas kukati kako nista ne valja i kako je nekada bilo sve daleko bolje?
Koliko je to "nekada" stvarno trajalo. 50-te i 60-te sigurno nisu, jer se tada i te kako jadno i skromno zivjelo u Jugi. Ali ljudima je trebalo manje,pa su bili i zadovoljniji. I tada dolaze te famozne 70-te, kada se "rascvjetao" ugodniji zivot, kako po Zapadnoj Evropi, tako i u Jugoslaviji. Sa zaduzivanjima se poceo kupovati socijalni mir i zadovoljstvo gradana. Tko je tada razmisljao o vracanju dugova....I koliko je to dugo trajalo?...Za drzavu poput Jugoslavije, jako kratko, za Zapadnoevropske drzave nesto duze.
Pitajte svoje roditelje ili svoje djede i bake, kako se nekada zivjelo.

Ovo ljeto sam "ugrabio na HTV-u" jednu scenu gdje reporter pita stariju zenu, kako su ljudi nekad izazili na kraj sa ekonomskom krizom, jer danasnjim generacija to ide nesto teze. Njen odgovor je bio: "Ma kakva kriza onda, uzmes kruva i pancete u ruke i nema krize."

Dobro...
A sta cemo sa, recimo, jednom od najbogatijih zemalja svijeta - Amerikom? Svaki SEDMI stanovnik te bogate zemlje se danas vodi kao SIROMASAN!
Ko razumije svedski, evo priloga iz danasnjih vijesti:http://playrapport.se/#/video/1686826

Pitam se onda kako je u jednoj od NAJSIROMASNIJIH zemalja svijeta?

Zivot ide dalje, navike i potrebe ljudi se mijenjaju i da su potrebe danas vece nego prije nije neka novost. Ono sto je novost je da danasnji branitelji ovog rezima u nasoj zemlji okrecu cinjenice!
Bez imalo obraza i srama pokusavaju zemlju koja je, sve sto je napravila - napravila pozitivno - pocevsi od NULE, porede sa onima koji su sve pozitivnosti napravljene prije njih doveli do - NULE!
Ili pak ispod nule!

Zato, pusti tu demagogiju! Ljudi su jeli kruh i pancetu ali i znali da ih samo iza coska ceka puno vise.
Ovi danas nemaju ni kruha a na buducnost kada pomisle, najradije bi se latili konopca i na prvu granu s njim!

[KREMEN]

Ajde svi znamo kako funkconira ekonomija..primjer pojedinca na zapadu..oces kucu , auto , itd, imas 20 i kusur god. Sta da radis? Imas dvije opcije- zaduzi se kod banke pa vracaj citav zivot, ili nemoj se zaduzivati pa neces imati nista, ali nisi ni duzan..sta je pametnije..sta god napravis zajebaces se..hoces auto put, moras se i zaduzit...tako je i Hrvatski dug relativna stvar..

[Erzsebet]

Evropska društva: Praktični marksizam u Španiji

Kako je jedna marksistička oaza u Španiji uspjela odoljeti udarima krize koja je pogodila "kapitalistički svijet"…

Da je Karl Marx još živ, otišao bi da živi u Marinaledu, andaluzijski gradić u okolini Sevilje koji nije pogođen ekonomskom krizom i čijeg gradonačelnika Juana Manuela Sáncheza Gordilla stanovnici biraju na taj položaj već trideset godina zaredom. Da bi ostvario taj rezultat, izabranik naroda počeo je od osnovnih stvari: pravo na krov nad glavom, rad, zdravstvenu zaštitu i obrazovanje. "Trebalo nam je trideset godina da to ostvarimo. Ne treba biti mudrac da se shvati da naša rješenja funkcioniraju. Iz spekulacija s nekretninama nije ni moglo izići ništa dobro. Svijet je utonuo u krizu zbog pohlepe. Ljudi su strašno iznenađeni kada vide da ovdje skoro da nema nezaposlenih, i da svaka porodica ima vlastitu kuću. No upravo to je normalno, a ne obratno - besmisleno je ono što se radi drugdje, a ne kod nas. I samo neka mi niko ne govori da se naše iskustvo ne može prenositi: svaki grad može napraviti isto, samo ako želi." Stoga je Marinaleda privukla pažnju: nastojeći da pokaže kako neki marksistički recepti mogu dati rezultate, New York Times joj je posvetio jednu reportažu.

Pustolovina je počela prije trideset godina, kada su stanovnici odlučili da doslovno primijene krilaticu "zemlja pripada onima koji je obrađuju", i da konfiskuju 1.200 neobrađenih hektara koji su pripadali vojvodi od Infantada - poduhvat koji je stanovnicima Marinalede zavrijedio više godina borbe, manifestacija i povlačenja po sudovima. "Stopa nezaposlenosti bila je veoma visoka, ljudima je bila potrebna ta zemlja", objašnjava gradonačelnik. "Mi smo je iskoristili da izgradimo tvornicu konzerviranog povrća koja još uvijek radi, i koja je omogućila da se skoro iskorijeni nezaposlenost. To je ovdje promijenilo živote mnogih ljudi."

Sistem je vrlo jednostavan: stanovnici su osnovali zadrugu koja ne dijeli dobit. "Dobit se ponovno investira, kako bi se otvorila nova radna mjesta. I to je sve. Svako ima onoliko koliko mu treba za život, i to je to." Nadnica radnika ("svakog radnika, koje god mjesto da zauzima") je 47 eura, šest dana sedmično, za šest i pol sati dnevnog rada - što znači, 1.128 eura mjesečno. Ipak, treba imati u vidu da spomenuti radnici i nemaju nekih troškova, jer oni koji su se prijavili za opštinski stambeni program plaćaju za kuću 15 eura mjesečno. "Kuće su izgrađene na opštinskom zemljištu. Ko se upiše u program obavezuje se da sam podigne svoju kuću, no pomažu mu jedan šef gradilišta i jedan arhitekt koje plaća opština. Imamo sporazum s regionalnom vladom Andaluzije, koja daje materijal. Radovi budu gotovi za dvije-tri godine, kuća pripada onome ko ju je izgradio, i ostaje mu samo da plaća 15 eura mjesečno." Što je smiješna cijena za kuću od 90 kvadrata, koju je moguće proširiti već kako se porodica uvećava.

Puna zaposlenost i stambene jedinice po najnižim mogućim cijenama vjerovatno su najviše vidljivi aspekti opštinske politike, no u Marinaledi nailazimo i na druga iznenađenja. Naprimjer, u gradu nema policajaca. "Imali smo jednoga, ali smo odlučili da uštedimo na njegovoj plati kada je otišao u mirovinu." Pa zar u Marinaledi nema ni prestupnika? "Nema vandalizma, naprimjer, zato što su ovdašnji ljudi sve sami podigli i izgradili. Ako je neki mladi čovjek, ili njegov otac ili prijatelj, postavio javnu klupu, nema razloga da je razvali ili da ispisuje grafite, je li tako? Nepostojanje delinkvencije je, isto tako, uzrokovano i činjenicom da svi odobravaju budžetske izdatke", nastavlja Gordillo.

Povjerenje koje mu birači iskazuju Sánchez Gordillo možda duguje i načinu na koji vodi gradsku upravu. "Prije nego što prihvatimo mandat, moramo se ugovorno obavezati da ćemo uvijek biti posljednji koji će iskoristiti neku prednost. Naprimjer, ako na nekom skupu odlučimo da se gradi nova kuća, i ako nekom gradskom vijećniku treba kuća, uvijek će biti posljednji na spisku. Što se tiče naknada, ne dobivamo ništa. Od bavljenja politikom nikad nisam dobio ni pare. Po zanimanju sam nastavnik, i tako zarađujem za život."

Silvia Grijalba, El Mundo

[vivaldi]

40 milijardi EURA duga...
Direktno zaduzenje drzave nekih 20-ak procenata od toga.
Koliko je tek kredita izdanih uz garanciju drzave sto potencijalni dug Hrvatske debelo uvecava i sasvim sigurno ne ostavlja na sadasnjih 10-11 milijardi dolara...
Dug bivse Juge, prije samog rata, bio je ca 12 milijardi dolara.
Rasporedjen na ca 22 miliona ljudi. Tek da se ne zaboravi...

Nego, nije mi drago sto Hrvatska ima tolike dugove i sto je u tolikoj gabuli. Naprotiv!
Ali isto tako ne mogu slusati shuplju pricu kojom se kochoperi lik gore hvalisanjem kako dobre komunikacije i sta-sve-jos-ne Hrvatska danas ima u odnosu na ono sto je imala u Jugoslaviji.
Mogu i ja dici kredit i svima vam se pohvaliti da imam dvije kuce, tri auta, cetiri stana, pet vikendica... shator i bicikl ali i bog, da ga ima, znao bi da to zapravo nista nije MOJE!

Dobro, mozda bicikl...

Ovo je klasicna dijasporska suplja..nigdje nije lako..sve na kredit..ma ja ispade ovde najbolje.
Prva stvar da se razumijemo- ko ne moze vratiti sigurno nece ni dobiti kredit od banke.
A sada malo ilustracije.

Imam i ja kao i svi ovde bezbroj prijatelja i rodbine vani i svi su naravno u kreditima.
elem jedan od njih je i moj rodjak koji svake godine sa porodicom na kredit razguli malo do tajlanda, kube, mexica..ili tako nekog egzoticnog ljetovalista.
Svake dvije-tri naleti porodicno, avionom naravno i do bosne na kredit naravno.
Vec godinama imaju 2 relativno nova auta na kredit naravno koje mijenjaju svakih par godina.
Ima i veliku kucu na kredit naravno koju jos nije skroz otplatio.

I meni tako pukne film jer ima tu klasicnu kreditorsku pricu i ja ga pitam "pa dobro, koliko si te kuce do sada otplatio i koliko mozas sada dobiti, pa nek buduci kupac nastavi otplacivati"? On meni mrtav-hladan kaze da moze dobiti oko 400 hiljada maraka.

Ja ga naravno blijedo gledam znajuci da je otisao prije 15 godina bez da je znao beknuti stranog jezika i bez nekog sjajnog obrazovanja i kazem mu "pa covjece prodaj to, kupi za 250 hiljada stancugu u sarajevu, super ga opremis za 50 hiljada, za jos 50 hiljada mozete svi kupiti dobra radna mjesta, a za onih preostalih 50 kupi dobro auto i mirna bosna. Onda se naravno prica promjeni..pa nije to tako lako..djeca..skola..navikli se...

Uglavnom poenta price je da on zivi, na kredit naravno zadnjih 15 godina neuporedivo kvalitetnije od mene, a ukoliko odluci da izadje iz tog kredita na ovaj nacin koji sam vec opisao, ponovo ce i ovde biti u 100 puta boljoj poziciji od mene.

Na kraju samo da dodam u kontekstu teme da se dug bilo koje zemlje ne mjeri u milionima i milijardama (iako to efektnije zvuci) vec u procentualnoj zaduzenosti GDP-a oliti bruto drustvenog proizvoda.
Prevedeno na proste faktore - 300 maraka jeste 300 maraka, ali ako ti imas platu 600 KM i ratu za kredit od 300 KM ti si prijatelju u dubokim gov..ma, dok onaj sto ima ratu od 300 KM ,a platu od 1500 KM to skoro nece ni osjetiti. Usporedbe radi, hrvatski GDP je blizu 3 puta veci od naseg.
Naravno, kod svakog kredita je ubjedljivo najvaznije kako ce se te pare investirati - nije isto kredit namjenjen proizvodnji ili kredit kao podrska budzetu.
U prvom slucaju pare ce se "oploditi", a u drugom ce samo "proci kroz guz.cu".

[Vodenjak]

40 milijardi EURA duga...
Direktno zaduzenje drzave nekih 20-ak procenata od toga.
Koliko je tek kredita izdanih uz garanciju drzave sto potencijalni dug Hrvatske debelo uvecava i sasvim sigurno ne ostavlja na sadasnjih 10-11 milijardi dolara...
Dug bivse Juge, prije samog rata, bio je ca 12 milijardi dolara.
Rasporedjen na ca 22 miliona ljudi. Tek da se ne zaboravi...

Nego, nije mi drago sto Hrvatska ima tolike dugove i sto je u tolikoj gabuli. Naprotiv!
Ali isto tako ne mogu slusati shuplju pricu kojom se kochoperi lik gore hvalisanjem kako dobre komunikacije i sta-sve-jos-ne Hrvatska danas ima u odnosu na ono sto je imala u Jugoslaviji.
Mogu i ja dici kredit i svima vam se pohvaliti da imam dvije kuce, tri auta, cetiri stana, pet vikendica... shator i bicikl ali i bog, da ga ima, znao bi da to zapravo nista nije MOJE!

Dobro, mozda bicikl...

Ovo je klasicna dijasporska suplja..nigdje nije lako..sve na kredit..ma ja ispade ovde najbolje.
Prva stvar da se razumijemo- ko ne moze vratiti sigurno nece ni dobiti kredit od banke.
A sada malo ilustracije.

Imam i ja kao i svi ovde bezbroj prijatelja i rodbine vani i svi su naravno u kreditima.
elem jedan od njih je i moj rodjak koji svake godine sa porodicom na kredit razguli malo do tajlanda, kube, mexica..ili tako nekog egzoticnog ljetovalista.
Svake dvije-tri naleti porodicno, avionom naravno i do bosne na kredit naravno.
Vec godinama imaju 2 relativno nova auta na kredit naravno koje mijenjaju svakih par godina.
Ima i veliku kucu na kredit naravno koju jos nije skroz otplatio.

I meni tako pukne film jer ima tu klasicnu kreditorsku pricu i ja ga pitam "pa dobro, koliko si te kuce do sada otplatio i koliko mozas sada dobiti, pa nek buduci kupac nastavi otplacivati"? On meni mrtav-hladan kaze da moze dobiti oko 400 hiljada maraka.

Ja ga naravno blijedo gledam znajuci da je otisao prije 15 godina bez da je znao beknuti stranog jezika i bez nekog sjajnog obrazovanja i kazem mu "pa covjece prodaj to, kupi za 250 hiljada stancugu u sarajevu, super ga opremis za 50 hiljada, za jos 50 hiljada mozete svi kupiti dobra radna mjesta, a za onih preostalih 50 kupi dobro auto i mirna bosna. Onda se naravno prica promjeni..pa nije to tako lako..djeca..skola..navikli se...

Uglavnom poenta price je da on zivi, na kredit naravno zadnjih 15 godina neuporedivo kvalitetnije od mene, a ukoliko odluci da izadje iz tog kredita na ovaj nacin koji sam vec opisao, ponovo ce i ovde biti u 100 puta boljoj poziciji od mene.

Na kraju samo da dodam u kontekstu teme da se dug bilo koje zemlje ne mjeri u milionima i milijardama (iako to efektnije zvuci) vec u procentualnoj zaduzenosti GDP-a oliti bruto drustvenog proizvoda.
Prevedeno na proste faktore - 300 maraka jeste 300 maraka, ali ako ti imas platu 600 KM i ratu za kredit od 300 KM ti si prijatelju u dubokim gov..ma, dok onaj sto ima ratu od 300 KM ,a platu od 1500 KM to skoro nece ni osjetiti. Usporedbe radi, hrvatski GDP je blizu 3 puta veci od naseg.
Naravno, kod svakog kredita je ubjedljivo najvaznije kako ce se te pare investirati - nije isto kredit namjenjen proizvodnji ili kredit kao podrska budzetu.
U prvom slucaju pare ce se "oploditi", a u drugom ce samo "proci kroz guz.cu".

I sta je pisac time htio da kaze?
Tvoj post nema nikakve veze sa onim o cemu se ovdje prica.
O tome kako ljudi vani privatno zive i kako se financiraju mozemo na nekoj drugoj temi.
Ovdje je rijec o malo globalnijim stvarima.

p.s. Moje navodjenje uzimanja privatnih kredita za ono sto navedoh je samo male uporedbe radi...

[Agic Nurija]

Inace, iznenadjen sam kolicinom istoricara, ekonomista i politologa na forumu,koji vrlo dobro znaju sta se radilo iza kulisa, sta bi bilo kad bi bilo itd.
iako u Titov zeman nisu bili ni rodjeni. Valjda bosanska potreba da se bude vaznije nego sto se realno jeste.

Ljetos mi neko iz neke privatne kancelarije pruži ispisan list papira i ja ga evo sada dajem na analizu, svima kojima se doima:

OSAM ČUDA SOCIJALIZMA
1. Svako je u socijalizmu bio zaposlen.
2. Iako je svako bio zaposlen, niko ništa nije radio.
3. Pa iako niko ništa nije radio, svi petogodišnji planovi su bili ispunjavani barem 100%.
4. Planovi apsolutno ispunjavani, a dućani sve prazniji i prazniji.
5. Pa i pored praznih rafa i izloga, svi su sve imali.
6. Svi su sve imali i opet su svi krali na sve strane.
7. I pored svestrane krađe, nikada radnom narodu i seljacima ništa nije falilo.
8. I na kraju, iako nikome ništa nije falilo, svi su se u tom socijalizmu konačno ujedinili i srušili ga do temelja!

[Hrvoje_Hrvatinic]

OSAM ČUDA SOCIJALIZMA
1. Svako je u socijalizmu bio zaposlen.
2. Iako je svako bio zaposlen, niko ništa nije radio.
3. Pa iako niko ništa nije radio, svi petogodišnji planovi su bili ispunjavani barem 100%.
4. Planovi apsolutno ispunjavani, a dućani sve prazniji i prazniji.
5. Pa i pored praznih rafa i izloga, svi su sve imali.
6. Svi su sve imali i opet su svi krali na sve strane.
7. I pored svestrane krađe, nikada radnom narodu i seljacima ništa nije falilo.
8. I na kraju, iako nikome ništa nije falilo, svi su se u tom socijalizmu konačno ujedinili i srušili ga do temelja!

1. U bivšoj Jugi je bilo nezaposlenih po biroima kao kiše
2. Pitaj rudare
3. Jesu, s friziranim podacima
4. Zavisi kako kad, uglavnom je bilo robe
5. Nije narod imao mnogo toga
6. ovisi, mnogi jesu, pogotovu "drugovi"
7. Falilo je mnogo toga
8. Slabo se tu narod pitao

[udrch]

OSAM ČUDA SOCIJALIZMA
1. Svako je u socijalizmu bio zaposlen.
2. Iako je svako bio zaposlen, niko ništa nije radio.
3. Pa iako niko ništa nije radio, svi petogodišnji planovi su bili ispunjavani barem 100%.
4. Planovi apsolutno ispunjavani, a dućani sve prazniji i prazniji.
5. Pa i pored praznih rafa i izloga, svi su sve imali.
6. Svi su sve imali i opet su svi krali na sve strane.
7. I pored svestrane krađe, nikada radnom narodu i seljacima ništa nije falilo.
8. I na kraju, iako nikome ništa nije falilo, svi su se u tom socijalizmu konačno ujedinili i srušili ga do temelja!

1. U bivšoj Jugi je bilo nezaposlenih po biroima kao kiše
2. Pitaj rudare
3. Jesu, s friziranim podacima
4. Zavisi kako kad, uglavnom je bilo robe
5. Nije narod imao mnogo toga
6. ovisi, mnogi jesu, pogotovu "drugovi"
7. Falilo je mnogo toga
8. Slabo se tu narod pitao

Ne trudi se prijatelju..kad bi ti rekao da je u titinoj jugoslaviji rekao da je "mlijeko bilo bijelo", ako se to ne sviđa drugovima Vodenjaku, Selnu, Popajicu i još nekim pionirima onda će da te ovdje ubjeđuju u suprotno od onog što si ti svojim očima vidio..
Iako se naravno većina nas slaže sa svim tvojim gornjim postovima..

[senjor]

Nevjerujem da je lagao...

[popajic]

ne vjerujem da su ovo lazi izvucene onako iz rukava

Piše: Faruk Borić
21/09/09 11:31
BiH u Daytonu je najširi i najinovativniji demokratizacijski eksperiment u historiji. Etnonacionalističke rivalske elite su zatajile u ekonomskim i političkim reformama

Eminentni Washington Post posljednji je u nizu američkih i svjetskih medija koji se posljednjih sedmica bave Bosnom i Hercegovinom i prijetnjom miru i stabilnosti u regionu. Urednik ovog dnevnika George F. Will je poručio američkom predsjedniku Barracku Obami kako bi, dok razmišlja o tome šta uraditi u Pakistanu i Afganistanu, trebao pročitati tekst iz Forreign Affairsa: "Smrt Daytona: Kako zaustaviti raspad BiH". Tu analizu, podsjetimo, u sažetku je objavilo i Oslobođenje.

Komični broj ministara

Will podsjeća kako je između 1996. i 2007. BiH primila 14 milijardi dolara međunarodne pomoći od 17 svjetskih vlada, 18 agencija Ujedinjenih nacija, 27 međuvladinih i oko dvije stotine nevladinih organizacija, uz prisustvo 60.000 vojnika iz 36 država.

"Bio je to, kažu McMahon i Wastern, najširi i najinovativniji demokratizacijski eksperiment u historiji", podsjeća Will, te nastavlja kako su etnonacionalističke rivalske elite zatajile u ekonomskim i političkim reformama.

"Nezaposlenost iznosi 27 procenata, 25 procenata građana živi u siromaštvu, javni sektor, sastavljen od komičnih 160 ministara, proguta gotovo pola bruto državnog proizvoda. Umorni predstavnici međunarodnih organizacija željni uspješnog okončanja misije na Balkanu se povlače, ostavljajući Bošnjake izolirane i ranjive i Bosna, kako kažu McMahon i Wastern, polako klizi u novi haos", piše urednik Washington Posta.

[Real Khan]

Evo nakon nekoliko dana, da se opet tuspasim na ovu temu...

Prije svega, ne kontam šta je poenta pisanja pojedinih forumaša ovdje...Yes, bivša Jugoslavija je onomad bila i sila i "velesila", dobro se živjelo od ničega, i svi smo imali sve (a svega smo bili željni do pojave Ante Markovića i njegovih ekonomskih poteza koji su samo ubrzali inflaciju)... Međutim, ovdje se ne uzima u obzir nekoliko ključnih činjenica koje su toj "Titovoj Jugoslaviji" u periodu nakon 2. svjetskog rata dale takav status i mogućnosti. Glorifikatori te Jugoslavije zaboravljaju da je bio HLADNI RAT, koji je stavio bivšu YU između interesnih sfera dvije globalne supersile - USA i tadašnji SSSR. Neko će reći: "To je Titova zasluga..." a ja ću dokazati da je to više splet nekih drugih okolnosti i lutanja nego nekakva "politička mudrost" Titova... Kada se hladni rat dovoljno otopio i "istopio" berlinski zid, interes velikih sila za bilo kakvu stabilnost unutar bivše Jugoslavije je automatski prestao. Jednostavno: Jugoslavija je preko noći postala NEVAŽNA i geopolitički potpuno beskorisna i tu činjenicu čitava armija Josipa, Brozova i Tita ne bi mogla promijeniti. Žao mi je što ću raspršiti nečije snove ili možda nekoga uvrijediti što pišem ovako, ali to su jednostavno hladne historijske činjenice.

I, ŠTA SAD? Jugoslavija je sada BIVŠA i više odavno ne postoji...a njenoj smrti nisu kumovali Bosanci nego (barem tu se svi svjetski analitičari slažu) Miloševićeva politika stvaranja Velike Srbije pod maskom nekakve "nove Jugoslavije". Kada je Badinterova komisija u svojstvu međunarodnog mrtvozornika proglasila smrt jugoslovenske federacije, Bosni i Hercegovini je ostala mogućnost da bira ili ostanak u ostatku BIVŠE države, koja svakako ne bi bila ni nalik "onoj Titovoj" državi o kojoj se ovdje pišu hvalospjevi kao o ekonomskoj "velesili"... Ne bi to bila nikakva "velesila" nego obična "velesrbija". Druga opcija je bila da i ta republika traži sebi selameta kao nezavisna i suverena država (kao i Slovenija, Hrvatska i Makedonija) što je i učinila demokratskom voljom njenih GRAĐANA i u skladu sa ustavom. Da odmah odgovorim na krike kako su "nadglasani Srbi" i da stoga taj referendum nije bio legalan, samo ću uputiti na činjenicu da su tu demokratsku volju preko 60% građana odmah priznale sve države članice UN-a (čak i Srbima "bratske" države poput Rusije i Grčke). Dakle, niko nije imao niti jednu zamjerku protiv nezavisnosti BiH (osim bosanskih Srba pod dirigentskom palicom Radovana Karadžića-Dabića) pa je stoga svim svjetskim analitičarima taj podatak dovoljan za zaključak o legitimnosti tog čina proglašenja nezavisnosti... Ja ovdje ne tvrdim da je SADAŠNJE STANJE u BiH išta bolje nego što je bilo u ondašnjoj YU, ali smatram da je jako teško porediti bivšu YU i sadašnju BiH iz raznih tehničkih i metodoloških razloga. Svakako tvrdim da su sadašnje vlasti kriminalne, korumpirane, i potpuno neorganizirane (osim u kriminalu), ali su i bivše vlasti bile sastavljene od apsolutno ISTIH ljudi. Pogledajte samo prosjek godina naših političara i vidjet ćete razne "Titove pionire", bivše kadrove CK SKJ a sada najljuće "ultrase" među ultranacionalistima i turbo-šovinistima. Pa nisu nam ovo sranje od države napravili neki novi ljudi koji eto padoše sa Marsa, nego naše lijepe komšije sa kojima smo živjeli u "sreći i rahatluku" za "Titova doba"...

Kao što rekoh u svom prvom obraćanju na ovu temu: ova tema je plod NOSTALGIJE koja se temelji na emocijama (dakle, nečemu subjektivnom), a ne na zdravom razumu i racionalnom (objektivnom) promišljanju. I ja se također sjećam te Jugoslavije u kojoj sam proveo svojih prvih 22 godine života. Sjećam se da sam tada bio (a i sad sam) i MLAD, i ZDRAV...i zaljubljen u svoju komšinicu Esmu i njenu najbolju jaranicu Ankicu. Da, bilo je to jako dobro vrijeme, puno užitka i slatkih stvari, pogotovo kada sam uspio povaliti svoju konu Esmu par dana nakon mog polaska u srednju školu, a nepunu godinu kasnije sam povalio i Ankicu na derneku ... a tek kada se sjetim Olimpijade u Sarajevu, opet me preplave lijepe EMOCIJE i SJEĆANJE... ali se također jako dobro sjećam i nekih REALNIH pokazatelja koji su bili dijametralno suprotni od mojih tadašnjih lijepih iskustava i emocija. Sjećam se jako dobro i opće oskudice (da ne pretjerujem, nije se umiralo od gladi, ali se nije ni imalo nešto naročito za pojesti), sjećam se bijede i redova za osnovne životne namirnice u kojima sam i ja kao dječak stajao i čekao satima da dobijemo ulja, šećera, brašna i germe. Moji roditelji su tada imali para kao blata (oboje su radili na relativno dobrim pozicijama) ali jednostavno nismo imali GDJE KUPITI nešto više nego drugi... da ne pominjem kako je inflacija te pare iz dana u dan obezvrijeđivala do krajnje perverzije.

@vodenjak, lijepo je bilo...ali ne zaboravi još jednu činjenicu - to je vrijeme BILO, PROŠLO i NIKADA SE NEĆE VRATITI... Treba to vrijeme smjestiti u pluskvamperfekt i aorist (historiju) i boriti se za što bolji futur

P.S. Još sam nešto primjetio, a jako je pogrešno...Ovdje ljudi pogrešno poistovjećuju antifašizam sa socijalizmom (ili socijaldemokracijom, svejedno). Samo ću reći da socijalizam i socijaldemokracija NISU niti mogu biti jedine alternative nacional-šovinizmu koji je na sceni u Bosni i Hercegovini...