Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Locked
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#33051 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Canton »

hercegovac_pravi wrote:
Canton wrote:
AliceInChains wrote:Potez ne samo da je skodio multietnickoj opciji i samom SDP-u. Sjetimo se samo, u kojem rasulu su bili dva HDZ-a? A sad su iz cijelog cirkusa izasli jaci nego ikad, dok je probosanska strana totalno izvukla kraci. Vrlo sam umoran od prepucavanja na liniji "SDA....SDP, ko je gori?" Potezi SDP-a su jednostavno katastrofalni, i na to se treba i mora ukazati, bez da se ubaci u diskusiju glupavi SDA i tako indirektno precute ova kriminalna djelovanja tipa drzavna imovina. Pa to smo valjda radili i kad je bio SDA na vlasti.
Kaku su jaći HDZ totalni gubitnik među Hrvatima. SDP ima rast dobrom dijelu Zap. Hercegovine u odnosu na 2010
Nije to baš sve kako mediji predstavljaju.
Da porasli su za 50%..ni prijašnjim izborima su osvajali 10 glasova a ovaj put 15
Grude 2010 --- 80 glasova
Grude 2012 --- 387 glasova

Duvno 2010 -- 402
Duvno 2012 -- 544

Ljubuški 2010 -- 136
Ljubuški 2012 -- 172

Neum 2010 -- 63
Neum 2012 -- 140
itd... Pa po prićama u medijima i na ovom forumu SDP u zap. hercegovini ne postoji, hrvati mrze sdp ovo, ono..
zato je zbog takve medijske hajke od strane zapadnoherceogvačkih medija i jedan glas za SDP uspjeh.
Last edited by Canton on 17/02/2013 19:37, edited 1 time in total.
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#33052 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Damir_5 »

cyprus wrote:
U Grudama SDP ima 2 vijećnika... To je dakle ipak malo više od 15...
Znas li kako je u Capljini? Ipak tamo je Zlaja lovom BH Telekoma napravio most u cast Franje Tudjmana, tamo mora da je dobio citavih 30 glasova?
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#33053 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

Damir_5 wrote:
cyprus wrote:
U Grudama SDP ima 2 vijećnika... To je dakle ipak malo više od 15...
Znas li kako je u Capljini? Ipak tamo je Zlaja lovom BH Telekoma napravio most u cast Franje Tudjmana, tamo mora da je dobio citavih 30 glasova?
U Čapljini SDP također ima 2 vijećnika... Doduše, SDA ima 3...
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#33054 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by hercegovac_pravi »

Canton wrote:
hercegovac_pravi wrote:
Canton wrote:
Kaku su jaći HDZ totalni gubitnik među Hrvatima. SDP ima rast dobrom dijelu Zap. Hercegovine u odnosu na 2010
Nije to baš sve kako mediji predstavljaju.
Da porasli su za 50%..ni prijašnjim izborima su osvajali 10 glasova a ovaj put 15
Grude 2010 --- 80 glasova
Grude 2012 --- 387 glasova

Duvno 2010 -- 402
Duvno 2012 -- 544

Ljubuški 2010 -- 136
Ljubuški 2012 -- 172

Neum 2010 -- 63
Neum 2012 -- 140
itd... Pa po prićama u medijima i na ovom forumu SDP u zap. hercegovini ne postoji, hrvati mrze sdp ovo, ono..
zato je zbog takve medijske hajke od strane zapadnoherceogvačkih medija i jedan glas za SDP uspjeh.
A koliki je broj registrovanih glasača u tim opštinama?
P.S. u mom postu iznad sam zaboravio staviti ovaj smajli :mrgreen: tako da je dobio pogrešnu konotaciju
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#33055 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by hercegovac_pravi »

Damir_5 wrote:
cyprus wrote:
U Grudama SDP ima 2 vijećnika... To je dakle ipak malo više od 15...
Znas li kako je u Capljini? Ipak tamo je Zlaja lovom BH Telekoma napravio most u cast Franje Tudjmana, tamo mora da je dobio citavih 30 glasova?
Ovo uopšte nije tačno. Hebi ga i meni ih je pun hurac ali ne treba dodavati i on što nije.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#33056 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Canton »

hercegovac_pravi wrote: P.S. u mom postu iznad sam zaboravio staviti ovaj smajli :mrgreen: tako da je dobio pogrešnu konotaciju
eh sad...
gore kritikuju zašto se ne radi u općinama gdje Bošnjaci nisu većina... sada kada se negdje poćelo raditi opet ne valja..
u odnosu kakva se hajka vodila po zapadnohercegovačkim medijima i jedan glasač je uspjeh.
Teza da su HDZovi jači sad nego prije par godina pada u vodu.
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#33057 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Damir_5 »

hercegovac_pravi wrote: Ovo uopšte nije tačno. Hebi ga i meni ih je pun hurac ali ne treba dodavati i on što nije.
Sta nije tacno?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#33058 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Alfons Kauders »

zoom66 wrote: fax? pa bar ti znash da se fax mozhe fino smuljati i bez originalnog sendera :D
moglo je prije, al sad imas caller id i na ovim sto... da prostis... primaju :D
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#33059 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by hercegovac_pravi »

Damir_5 wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ovo uopšte nije tačno. Hebi ga i meni ih je pun hurac ali ne treba dodavati i on što nije.
Sta nije tacno?
Da je SDP napravio most Franje TUđmana u Čapljini
User avatar
video
Posts: 8624
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#33060 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by video »

Ovo je vec malo bolje za prochitati :-)
Josh fale samo onih par forumashica sa svojim kontrama i onda shalji @alfonse.
Usaglashavamo se lagano svi da ove treba poslati na smetljishte historije te oformiti il podrzati neshto novo (mada i ona NZV nije bila losha) :D .
Ja kokice pripremio :roll:

Mozda je malo bajato al eto da metnemo i ovo
SB SAZNAJE: Pala Vlada Republike Srpske!
U narednih mjesec dana Dodik će naložiti hapšenje nekoliko njegovih bliskih saradnika, ali i visokopozicioniranih funkcionera SPS-a RS

Vlada Republike Srpske na čijem čelu se nalazi Aleksandar Džombić je pala! Tu radikalnu odluku je najužem rukovodstvu stranke i premijeru Džombiću krajem ove nedjelje saopštio predsjednik RS-a Milorad Dodik.
Ova odluka je pala nakon nekoliko sastanaka koje je Dodik održao iza zatvorenih vrata sa Nebojšom Radmanovićem, Igorom Radojičićem i Nikolom Špirićem.

Javnosti je saopšteno da se na sastancima raspravljalo o jedinstvu u stranci, međutim, raskol koji je ovih dana dostigao kulminaciju je bila posljednja tema njihovog razgovora. Ovom Dodikovom prijedlogu čvrsto su se suprostavili Radmanović i Radojičić. Međutim, Dodika je podržao Nikola Špirić koji je u posljednjih nekoliko dana postao veoma blizak predsjedniku RS-a.

Dodik i Špirić smatraju da se prije najavljenog „dešavanja proljeća“ u RS-u moraju desiti velike promjene u vrhu RS-a. Vrh SNSD-a strahuje da bi se Aleksandar Džombić mogao suprostaviti ovoj odluci međutim, za tu opciju Dodik ima već spremna rješenja.

Kako naš izvor tvrdi u novoj Vladi RS-a zasigurno neće biti mjesta za aktuelnog premijera Džombića, dosadašnjeg ministra prosvjete i kulture Antona Kasipovića, ministra zdravstva i socijalne zaštite Ranka Škrbića, ministra MUP-a RS-a Stanislava Čađu i ministra energetike Željka Kovačevića.

Pored smjene aktuelnog sastava Vlade RS-a, Dodik je pripremio još nekoliko mjera koje će šokirati javnost. Naime, u narednih mjesec dana Dodik će, da bi pokazao da je započeo borbu protiv korupcije i kriminala u RS-u, naložiti hapšenje nekoliko njegovih bliskih saradnika, ali i visokopozicioniranih funkcionera SPS-a RS.

Kako tvrdi naš dobro upućeni izvor Dodik je kivan i na rukovodstvo RTRS-a i direktora Dragana Davidovića. Naime, Dodik ga okrivljuje da vlast zbog njega gubi medijsku bitku, zbog čega ozbiljno razmišlja o njegov smjeni. Isti izvor tvrdi će će doći i do smjene čelnih ljudi u javnim preduzećima RS-a. (M. Dedić)
User avatar
Arteta
Posts: 6740
Joined: 24/09/2011 11:59
Location: Tamni Vilajet

#33061 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Arteta »

cyprus wrote:
Damir_5 wrote:
cyprus wrote:
U Grudama SDP ima 2 vijećnika... To je dakle ipak malo više od 15...
Znas li kako je u Capljini? Ipak tamo je Zlaja lovom BH Telekoma napravio most u cast Franje Tudjmana, tamo mora da je dobio citavih 30 glasova?
U Čapljini SDP također ima 2 vijećnika... Doduše, SDA ima 3...
Za razliku od Gruda u Capljini je uvijek bilo Bosnjaka.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#33062 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by MuaDib »

video wrote:Ovo je vec malo bolje za prochitati :-)
Josh fale samo onih par forumashica sa svojim kontrama i onda shalji @alfonse.
Usaglashavamo se lagano svi da ove treba poslati na smetljishte historije te oformiti il podrzati neshto novo (mada i ona NZV nije bila losha) :D .
Ja kokice pripremio :roll:

Mozda je malo bajato al eto da metnemo i ovo
SB SAZNAJE: Pala Vlada Republike Srpske!
U narednih mjesec dana Dodik će naložiti hapšenje nekoliko njegovih bliskih saradnika, ali i visokopozicioniranih funkcionera SPS-a RS

Vlada Republike Srpske na čijem čelu se nalazi Aleksandar Džombić je pala! Tu radikalnu odluku je najužem rukovodstvu stranke i premijeru Džombiću krajem ove nedjelje saopštio predsjednik RS-a Milorad Dodik.
Ova odluka je pala nakon nekoliko sastanaka koje je Dodik održao iza zatvorenih vrata sa Nebojšom Radmanovićem, Igorom Radojičićem i Nikolom Špirićem.

Javnosti je saopšteno da se na sastancima raspravljalo o jedinstvu u stranci, međutim, raskol koji je ovih dana dostigao kulminaciju je bila posljednja tema njihovog razgovora. Ovom Dodikovom prijedlogu čvrsto su se suprostavili Radmanović i Radojičić. Međutim, Dodika je podržao Nikola Špirić koji je u posljednjih nekoliko dana postao veoma blizak predsjedniku RS-a.

Dodik i Špirić smatraju da se prije najavljenog „dešavanja proljeća“ u RS-u moraju desiti velike promjene u vrhu RS-a. Vrh SNSD-a strahuje da bi se Aleksandar Džombić mogao suprostaviti ovoj odluci međutim, za tu opciju Dodik ima već spremna rješenja.

Kako naš izvor tvrdi u novoj Vladi RS-a zasigurno neće biti mjesta za aktuelnog premijera Džombića, dosadašnjeg ministra prosvjete i kulture Antona Kasipovića, ministra zdravstva i socijalne zaštite Ranka Škrbića, ministra MUP-a RS-a Stanislava Čađu i ministra energetike Željka Kovačevića.

Pored smjene aktuelnog sastava Vlade RS-a, Dodik je pripremio još nekoliko mjera koje će šokirati javnost. Naime, u narednih mjesec dana Dodik će, da bi pokazao da je započeo borbu protiv korupcije i kriminala u RS-u, naložiti hapšenje nekoliko njegovih bliskih saradnika, ali i visokopozicioniranih funkcionera SPS-a RS.

Kako tvrdi naš dobro upućeni izvor Dodik je kivan i na rukovodstvo RTRS-a i direktora Dragana Davidovića. Naime, Dodik ga okrivljuje da vlast zbog njega gubi medijsku bitku, zbog čega ozbiljno razmišlja o njegov smjeni. Isti izvor tvrdi će će doći i do smjene čelnih ljudi u javnim preduzećima RS-a. (M. Dedić)
I nama u Federaciji odmah lakše. :D
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#33063 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Damir_5 »

hercegovac_pravi wrote: Da je SDP napravio most Franje TUđmana u Čapljini
Pa nije SDP, ali jeste alijansa na cijem je celu bio SDP izdvojila lovu za most od profita BH Telekoma, a Capljinci im u znak zahvalnosti dali ime Franjo Tudjman.
Arteta wrote:
Za razliku od Gruda u Capljini je uvijek bilo Bosnjaka.
Ruku na srce, nazalost moram i ovo napisati. Zbog katastrofalne ekonomske politike i raspodijele budzetskih sredstava FBIH od strane bosnjackih partija, ali i "multietnickih", bilo je Bosnjaka i u Grudama, ali na trgu "Alije Izetbegovica" i to u isto vrijeme kad je EP BIH finansirala kroz smijesnu cijenu struje mostarski Aluminijum sa oko 50 miliona EUR godisnje, minimalno 10 godina.
User avatar
heckler
Posts: 3763
Joined: 24/01/2010 03:14

#33064 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by heckler »

Evo jednog od objasnjenja elektorskog sistema.


U sustini kurac od ovce. Cak je i Dodikov prijedlog o ostanku sadasnjeg sistema samo sa ukidanjem nacionalnih odredbica prihvaljiviji od ovog smeca 20 puta.

Poserem se na svaki sistem koji dusebriznici iz srbije "dobronamjerno" predlazu BiH. Obratite paznju na boldirani dio koliko se odmah uzjogunio kad se spomenuo cetnitet.


Sve se ustvari svodi na 2 pitanja. Kako zastititi genocidnu izbornu jedinicu PLUS u isto vrijeme naci model da se najbrojniji narod getoizira i marginizira. Dalje nema. Kakva prava manjina kakvi bakraci.

Nikolić: Američki elektorski sistem za izbor Predsjedništva BiH


17.02.2013
Prof. dr. Goran Nikolić, naučni saradnik Instituta za evropske studije u Beogradu, predložio je da se američki elektorski sistem koristi kod izbora za članove Predsjedništva BiH. Svoj prijedlog je objavio krajem prošle godine, a kasnije se ispostavilo da je takva ideja sadržana i u američko-evropskim inicijativama za provođenje presude u predmetu Sejdić–Finci, te je prema izjavama nekih domaćih političara pred njih već stavljena kao moguća varijanta.

RSE: Kako ste, gospodine Nikoliću, došli na ovu ideju, s obzirom da živite i radite u Srbiji?

Nikolić: Kad sam pratio izbore u Americi, pošto je bilo jako interesantno, onda mi je pala napamet ideja da bi na sličan način moglo doći do izbora u BiH. U suštini su pomirena dva principa kroz taj sistem elektorskih glasova – to je sistem zastupljenosti konstitutivnih jedinica i sistem prava svakog građanina na glas.

RSE: Vaš prijedlog se odnosi na izbor članova Predsjedništva a ne i delegata za Dom naroda?

Nikolić: Tu postoji neka saglasnost. Čini mi se da to i nije bilo toliko interesantno pitanje, tu su finese u pitanju, a mislim da će se tu lako naći kompromis, jer mislim da tu postoji volja da se to pitanje reši. Način izbora predsedništva je mnogo zahtevniji. Ja sam skeptičan da će do toga doći, čak i pod pritiskom OHR-a i Evropske unije. Zaista je teško očekivati da dođe do kompromisa, mada je ovaj moj predlog pokušaj u tom pravcu.

RSE: Mislite, teško će doći do dogovora o provođenju presude Sejdić-Finci?

Nikolić: Teško je ubediti sve tri strane da prihvate bilo kakvo rešenje. U Bosni je generalno problem to što za svako novo rešenje - zbog toga je i vrlo malo novih rešenja - za bilo kakav problem, svako misli da nešto gubi, što je, uzgred budi rečeno, često i istina. Ako imate neku složenu ustavnu konstrukciju, onda svaka promena može da utiče na neku od strana. Generalno, i ovaj sistem koji sam ja predložio tako je kalibriran da bi, recimo, samo promena jedne opštine iz jednog kantona, odnosno jedne elektoralne jedinice, u drugi, ili smanjenje broja elektoralnih jedinica kantona, dovelo do potpunog sloma sistema.

RSE: Kako izgleda vaš plan za elektorski način izbora članova Predsjedništva BiH? Znači li to da se mogu kandidovati svi, bez obzira jesu li ili nisu konstitutivni narodi?

Nikolić: Suština je sledeća: u Bosni i Hercegovini birala su se tri člana Predsedništva, nacionalno određena. Republika Srpska je birala srpskog člana Predsedništva, a Federacija hrvatskog i bošnjačkog. Mora se omogućiti svima da budu birani, kako u predsedništvo tako i u Domove naroda. Ovaj predlog podrazumeva da BiH ima dve izborne jedinice – jedna izborna jedinica je Republika Srpska, a druga izborna jedinica je Federacija BiH. Izborna jedinica koja ima deset kantona ima deset elektoralnih jedinica, druga ima jednu elektoralnu jedinicu. Manja izborna jedinica, Republika Srpska, bira jednog elektora koji se bira po relativno većinskom izbornom sistemu, kao što je to bio slučaj kod izbora svih u Bosni, svi su oni birani po relativno većinskom izbornom sistemu, dok druga izborna jedinica bira dva člana predsedništva, također po relativno većinskom sistemu u svakome od elektora, a izabrana su ona dva člana koja dobiju najviše elektora. Generalno, to je jednostavan predlog, ispunjava da se svi mogu kandidovati, da recimo svaki narod može kandidovati i pripadnika drugog naroda ako smatra da on dobro zastupa njegove interese, ali u suštini to bi bio autentični izbor Republike Srpske i autentični izbor Hrvata, odnosno Bošnjaka. Ne pada mi sada na pamet neko ko je jako popularan – ali, možda bi on bio izabran.

RSE: Bogić Bogićević, recimo?

Nikolić: E, da, Bogićević. Dakle, to jeste dobro, ako on zastupa integralne interese i ako se prepozna da je to čovek koji najbolje zastupa te interese.

Elektorska jedinica je bitna

RSE: Šta bi od ovakvog načina biranja predsjedništva imali ljudi poput Derve Sejdića i Jakoba Fincija?

Nikolić: Ljudi kao Sejdić i Finci mogli bi biti kandidovani od strane, recimo, SDP-a i da budu čak i izabrani ako ih prepozna stranka koja će ih kandidovati i narod, kao autentične zastupnike ideje države Bosne i Hercegovine. Šta ti moraš da dokazuješ koje si nacije!? To i jeste prednost – nek’ se bira ko hoće.

RSE: Teoretski se mogu se kandidovati svi, što je suština presude Evropskog suda za ljudska prava, ali za sada izgleda prosto nemoguće da u Predsjedništvo uđe neko ko nije Bošnjak, Hrvat ili Srbin.

Nikolić: Pošto ljudi slično glasaju u celoj Bosni, to je zanimljivo – šta bi se dešavalo? U Sarajevu bi verovatno, primera radi, kandidat SDA dobio 35 posto glasova, neki drugi kandidat bi dobio 25 posto itd., i slični bi bili rezultati u Tuzli, Sarajevu, Zenici, Bihaću, najčešće bi bošnjački kandidat verovatno najjače stranke, ili neke druge, dobio manje-više šest pobeda, hrvatski bi dobio četiri, i onda bi ta prva dva bila plasirana.

RSE: Pojavio se prijedlog sličan ovom vašem i iz Evropske unije, barem kako svjedoče pojedini bh. lideri. Na primjer, predsjednik SNSD-a Milorad Dodik smatra da je model elektorskog sistema glasanja veoma osjetljivo pitanje a da bi se mogao primijeniti u BiH. Komentirišući prijedlog o mogućnosti uvođenja deset elektorskih izbornih jedinica u Federaciji BiH i jednoj elektorskoj jedinici u RS-u, kako navode neki mediji, predsjednik SDP-a Zlatko Lagumdžija rekao je da je to samo jedan od modela koji predlaže Evropska unija. Neke od reakcija ste čuli i Vi gospodine Nikoliću.

Nikolić: Čuo sam, to je gospodin Božo Ljubić, dao je intervju gde je pomenuo da je čuo pored tog predloga još jedan predlog u Briselu, a to je da ima petnaest elektora na nivou cele BiH, što bi meni suštinski bilo neprihvatljivo za Republiku Srpsku, zato što ona u tom slučaju ne bi bila izborna jedinica, a to je bila po dosadašnjem sistemu.

RSE: Ključno za birače u Bosni i Hercegovini je da bi oni i prema elektorskom izbornom sistemu izlazili na birališta i glasali bi svi oni koji imaju pravo glasa – dakle tu nema ničeg zajedničkog sa glasanjem elektora, odnosno ljudi u Americi.

Nikolić: U Bosni ne bi ni postojali neki ljudi koji su elektori – to je prosto radi imaginacije. Dakle, elektorska jedinica je bitna. Pobeda elektorske jedinice je ustvari elektor. Ko pobedi odmah zna to veče. Ne mora čak ni da se mnogo broje ti glasovi. Do sad je to trebalo da se izbroji svima, sada ako vidite da vodi sa jedan posto u Sarajevu – gotovo je to, to je pobeda. Posle sat vremena ćete znati ko je pobedio. Tamo su elektori zaista ljudi, ali u ovom slučaju ne bi ljudi, to su samo pobede. Dakle, onaj ko je pobedio, njegov je elektor. Elektor je jedan glas.

RSE: I na kraju za one koji mnogo ne znaju o elektorskom načinu da nekako zaokružimo ovu priču, možda na primjeru susjednih zemalja koje imaju jednostavniju ustavnu organizaciju od Bosne i Hercegovine.

Nikolić: Ako bismo primenili na Srbiju, elektorski sistem bi, na primer mogao biti takav da se u svakoj opštini računa ko je pobedio, da onaj predsednički kandidat koji pobedi u najvećem broju opština, postane predsednik Srbije, a ne onaj koji je dobio najviše glasova. Dakle, ne bira se predsednik Srbije ili Hrvatske tako što se bira po broju glasova, nego se bira onaj koji dobije pobede u najviše opština. Taj je pobednik izbora.

Prijedlog Gorana Nikolića sadrži i način glasanja stanovnika Distrikta Brčko.Oni bi mogli glasati ili u jednom od kantona Federacije, na primjer Tuzlanskom ili Posavskom, ili bi svoje biračko pravo mogli ostvariti u Republici Srpskoj. I ono što je ključno - taj prijedlog se odnosi na trenutnu ustavnu organizaciju Bosne i Hercegovine, sa dva entiteta i deset kantona u Federaciji BiH.
User avatar
heckler
Posts: 3763
Joined: 24/01/2010 03:14

#33065 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by heckler »

Iako ni ovaj clanak nije potvrdio ono sto mene interesuje a to je:

1) Dali bi se broj elektorskih glasova mjerilo po broju stanovnika odredjenog kantona u odnosu na broj stanovnika u Federaciji (ili bi stvarno bio tek 1 glas po kantonu svodeci na isto recimo najmogoljudniji Tuzlanski Kanton i recimo Posavski mikrokanton)

2) Dali bi SVI elektorski glasovi iz jednog kantona bili dodijeljeni pobjednickom kandidatu ili bi se proporcijalno dijelili.
(u slucaju naravno da je broj elektorata po kantonu veci od 1 i da se vezu po broju stanovnika)

To su dva monumentalno bitna pitanja na koja niko do sada nije ponudio odgovor ni izdaleka.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#33066 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Alfons Kauders »

heckler wrote:Iako ni ovaj clanak nije potvrdio ono sto mene interesuje a to je:

1) Dali bi se broj elektorskih glasova mjerilo po broju stanovnika odredjenog kantona u odnosu na broj stanovnika u Federaciji (ili bi stvarno bio tek 1 glas po kantonu svodeci na isto recimo najmogoljudniji Tuzlanski Kanton i recimo Posavski mikrokanton)

2) Dali bi SVI elektorski glasovi iz jednog kantona bili dodijeljeni pobjednickom kandidatu ili bi se proporcijalno dijelili.
(u slucaju naravno da je broj elektorata po kantonu veci od 1 i da se vezu po broju stanovnika)

To su dva monumentalno bitna pitanja na koja niko do sada nije ponudio odgovor ni izdaleka.
Mislim da je u Americi broj elektorskih glasova odredjen po osnovu zadnjeg popisa, tako neke drzave imaju svega par komada, a neke 30-40. (nisam tacno siguran, potrazi kako ide)

Ali i meni se cini da on predlaze sistem jedan-jedan, samo elektorske jedinice (kantoni) bez pravih elektora. To bi se mozda dalo rijesiti kada bi se koristile druge jedinice, npr. opstine. Ameri tako biraju senatore - svaka drzava daje po dva komada, bez obzira na broj stanovnika.

A to za dijeljenje... Haman ga nema nikako, :D a i da ima, nemam pojma kako bi to realizirali, jer bi onda opet mogli imati diskriminaciju na kraju - npr. recimo da neki kanton daje 10 elektora, ali ima 30 posto Hrvata... Imala bi valjda sedam elektorskih glasova za jednog i tri za drugog kandidata, s tim da se zadrzi rjesenje da kandidati ne smiju biti iz istog naroda. Ali i u tom slucaju imamo podjelu glasa po osnovu popisa, sa samo dva clana predsjednistva. Ako npr ima 30% ne-konstitutivaca, ili cak Srba, gdje su oni u toj podjeli? :D Osim ako necemo imati cetiri clana? Tako bi otpao npr. izbor Komsica kao predstavnika iz reda hrvatskog naroda, ali da se izjasnio kao Bosanac prije izbora, mogao bi biti izabran, al ne kontam kako bi to bilo u skladu sa Sejdic - Finci. Opet belaj i pitaj boga na sta ce to licit... :D

I sta ce se desiti ako u nekom kantonu imamo 50:50? :D
convict
Posts: 3547
Joined: 10/02/2008 01:20

#33067 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by convict »

.
Last edited by convict on 18/02/2014 00:15, edited 1 time in total.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#33068 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by hercegovac_pravi »

convict wrote:
Alfons Kauders wrote:
heckler wrote:Iako ni ovaj clanak nije potvrdio ono sto mene interesuje a to je:

1) Dali bi se broj elektorskih glasova mjerilo po broju stanovnika odredjenog kantona u odnosu na broj stanovnika u Federaciji (ili bi stvarno bio tek 1 glas po kantonu svodeci na isto recimo najmogoljudniji Tuzlanski Kanton i recimo Posavski mikrokanton)

2) Dali bi SVI elektorski glasovi iz jednog kantona bili dodijeljeni pobjednickom kandidatu ili bi se proporcijalno dijelili.
(u slucaju naravno da je broj elektorata po kantonu veci od 1 i da se vezu po broju stanovnika)

To su dva monumentalno bitna pitanja na koja niko do sada nije ponudio odgovor ni izdaleka.
Mislim da je u Americi broj elektorskih glasova odredjen po osnovu zadnjeg popisa, tako neke drzave imaju svega par komada, a neke 30-40. (nisam tacno siguran, potrazi kako ide)

Ali i meni se cini da on predlaze sistem jedan-jedan, samo elektorske jedinice (kantoni) bez pravih elektora. To bi se mozda dalo rijesiti kada bi se koristile druge jedinice, npr. opstine. Ameri tako biraju senatore - svaka drzava daje po dva komada, bez obzira na broj stanovnika.

A to za dijeljenje... Haman ga nema nikako, :D a i da ima, nemam pojma kako bi to realizirali, jer bi onda opet mogli imati diskriminaciju na kraju - npr. recimo da neki kanton daje 10 elektora, ali ima 30 posto Hrvata... Imala bi valjda sedam elektorskih glasova za jednog i tri za drugog kandidata, s tim da se zadrzi rjesenje da kandidati ne smiju biti iz istog naroda. Ali i u tom slucaju imamo podjelu glasa po osnovu popisa, sa samo dva clana predsjednistva. Ako npr ima 30% ne-konstitutivaca, ili cak Srba, gdje su oni u toj podjeli? :D Osim ako necemo imati cetiri clana? Tako bi otpao npr. izbor Komsica kao predstavnika iz reda hrvatskog naroda, ali da se izjasnio kao Bosanac prije izbora, mogao bi biti izabran, al ne kontam kako bi to bilo u skladu sa Sejdic - Finci. Opet belaj i pitaj boga na sta ce to licit... :D

I sta ce se desiti ako u nekom kantonu imamo 50:50? :D
I šta će se desiti ako 2 izabrana kandidata budu iz istog naroda? Ili ako prođe neko iz Ostalih?
Ma ljudi ovo jednostavno ne može funkcionisati. Sve ostalo je bacanje magle. Ovi prijedlozi se "prosipaju" ima već skoro 3 godine i za svaki od njih je ustanovljeno da u stvarnosti ne može funkcionisati. Niti se Hrvatima može dati etnička izborna jedinica niti se može naći adekvatan modus po kome bi isključivo Hrvati mogli glasati za Hrvate. Pa HDZ je želio ustoličiti samo ZHK kao "stoni" (opet nekakav temeljni) kanton. Po njima i ovom sistemu elektoralnih glasova situacija bi imala slijedeći rasplet. ZHK bi imao 51% elektoralnih glasova a svi ostali kantoni bi imali samo 49% elektoralnih glasova. Što bi u suštini značilo da 80, 000 Hrvata iz ZHK-a odlučuje o tome ko je član Predsjedništva iz reda Hrvatkog naroda..bukvalno niđe veze.
User avatar
heckler
Posts: 3763
Joined: 24/01/2010 03:14

#33069 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by heckler »

Alfons Kauders wrote:
heckler wrote:Iako ni ovaj clanak nije potvrdio ono sto mene interesuje a to je:

1) Dali bi se broj elektorskih glasova mjerilo po broju stanovnika odredjenog kantona u odnosu na broj stanovnika u Federaciji (ili bi stvarno bio tek 1 glas po kantonu svodeci na isto recimo najmogoljudniji Tuzlanski Kanton i recimo Posavski mikrokanton)

2) Dali bi SVI elektorski glasovi iz jednog kantona bili dodijeljeni pobjednickom kandidatu ili bi se proporcijalno dijelili.
(u slucaju naravno da je broj elektorata po kantonu veci od 1 i da se vezu po broju stanovnika)

To su dva monumentalno bitna pitanja na koja niko do sada nije ponudio odgovor ni izdaleka.
Mislim da je u Americi broj elektorskih glasova odredjen po osnovu zadnjeg popisa, tako neke drzave imaju svega par komada, a neke 30-40. (nisam tacno siguran, potrazi kako ide)

Ali i meni se cini da on predlaze sistem jedan-jedan, samo elektorske jedinice (kantoni) bez pravih elektora. To bi se mozda dalo rijesiti kada bi se koristile druge jedinice, npr. opstine. Ameri tako biraju senatore - svaka drzava daje po dva komada, bez obzira na broj stanovnika.

A to za dijeljenje... Haman ga nema nikako, :D a i da ima, nemam pojma kako bi to realizirali, jer bi onda opet mogli imati diskriminaciju na kraju - npr. recimo da neki kanton daje 10 elektora, ali ima 30 posto Hrvata... Imala bi valjda sedam elektorskih glasova za jednog i tri za drugog kandidata, s tim da se zadrzi rjesenje da kandidati ne smiju biti iz istog naroda. Ali i u tom slucaju imamo podjelu glasa po osnovu popisa, sa samo dva clana predsjednistva. Ako npr ima 30% ne-konstitutivaca, ili cak Srba, gdje su oni u toj podjeli? :D Osim ako necemo imati cetiri clana? Tako bi otpao npr. izbor Komsica kao predstavnika iz reda hrvatskog naroda, ali da se izjasnio kao Bosanac prije izbora, mogao bi biti izabran, al ne kontam kako bi to bilo u skladu sa Sejdic - Finci. Opet belaj i pitaj boga na sta ce to licit... :D

I sta ce se desiti ako u nekom kantonu imamo 50:50? :D

Cek cek da razjasnimo nesto prvo. Po ovom prijedlogu koliko ja razumijem brisu se etnicke granice u predsjednistu. Znaci u nekim situacijama predsjednistvo bi mogla ciniti 3 Bosnjaka, ili 3 hrvata ili 3 srbina ili bogami glavom i bradom Sejdic-Finci-Gratz.

To je prva stvar.

Druga stvar, za one koji ne znaju u americi se na ovaj nacin vrsi glasanje. Postoji 538 elektorskih glasova (nije bitno odakle ovaj broj ali za radoznale svodi se na zbir 435 poslanika u predstavnickom domu, 100 senatora + 3 iz DC-a). Broj elektorskih glasova po drzavi se odredjuje po broju gradjana i ucescu u cjelokupnom stanovnistvu sto se i mijenja nakon svakog popisa. Povrh svega toga savezne drzave nemaju konsistentna pravila dodjele elektorskih glasova tako da neke pobjedniku daju SVE svoje glasove dok ih druge proporcijalno dijele po izbornim rezultatima.

Sve to donosi sa sobom nevjerovante predizborne kombinatorike plus i mogucnost abnormalnih rezultata gdje neko moze da dobije vecinu glasova a izgubi izbore sto se desilo bar 3 puta do sada. Vec desetljecima se pokusavaju rijesiti tog usranog sistema bezuspjesno.

Dakle, ako bi se ovaj sistem htio implementirati kod nas (na momenat ignorisimo cetnitet i skoncentrisimo se na pederaciju) najblize "fer" sistemu bi bilo sljedece:

1) Broj elektorskih glasova sa kojima jedan kanton raspolaze je proporcijalan udjelu broja stanovnika tog kantona u ukupnom broju stanovnika pederacije.

2) Elektorski glasovi u kantonu se dodjeluju kandidatima proporcijalno njihovim izbornim rezultatima.

Znaci da pojednostavljeno koristeci okrugle brojeve to bi izgledalo ovako:


- Recimo da je u igri 100 elektorskih glasova sve skupe.
- Recimo da TK sudjeluje sa 20 % u ukupnom broju gradjana pederacije, KS sa 15%, ZDK sa 10% itd

Onda bi TK imao na raspolaganju 20 elektorskih glasova, KS 15 a ZDK 10.

Znaci, ako Kandidat A odnese 60% glasova u sva tri ta kantona jednostavnosti radi a kandidat B odnese 40% onda bi:
- TK dodijelio kandidatu A 12 elektorskih glasova a kandidatu B 8
- KS dodijelio kandidatu A 9 elektorskih glasova a kandidatu B 6
- ZDK dodijelio kandidatu A 6 elektorskih glasova a kandidatu B 4
itd


Eh, u americi i sa samo 2 kandidata u finalnim izborima tu ima more problema i milion anomalija. Kod nas sa 10ak kandidata sto mogu preci izborni prag to bi tek bila vesela matematika i vesela problematika.

I to je sve u slucaju da bude taj optimalni metod koji sam iznad opisao a ne neka prevara poput 1 kanton - 1 elektorski glas ili cak pobjednik-nosi-sve-glasove u kantonu.

Bez detaljne analize i dubljeg razmisljanja mogu bar 10ak anomalija da pronadjem i monumentalnih problema cak a sa tom najboljom opcijom a kamoli ovom drugom koja je nista drugo nego krnja skrivena "treca izborna jedinica" koja se svodi na krnju herceg bosnu u ZHK, LK i PK koja ce da bira Covicevog pijuna u predsjednistvo.
User avatar
Co0l
Posts: 10551
Joined: 25/07/2010 20:02
Location: Kad i sam skontam javim vam

#33070 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Co0l »

Ne znam kako su ovi nasi 'strucnjaci' zamislili elektorski sistem kod nas i za analizu istog bi bilo potrebno znati i sve detalje ( a znamo da je djavo upravo u detaljima) ali znam da se najezim kad neko spomene takav sistem koji je npr. u SAD-u u stvari obicno izrugivanje demokratiji pa se zbog njega moze desiti da recimo Bush dobije pola miliona glasova manje od Gora pa opet postane predsjednik.Daleko im kuca bila sa tim od nase.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#33071 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vivaldi »

Co0l wrote:Ne znam kako su ovi nasi 'strucnjaci' zamislili
nas sistem je sada cudan tako da i rjesenje kakvo god bude nece biti neko obicno, ali mislim da ce se ovo rijesiti bez problema
User avatar
Co0l
Posts: 10551
Joined: 25/07/2010 20:02
Location: Kad i sam skontam javim vam

#33072 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Co0l »

vivaldi wrote:
Co0l wrote:Ne znam kako su ovi nasi 'strucnjaci' zamislili
nas sistem je sada cudan tako da i rjesenje kakvo god bude nece biti neko obicno, ali mislim da ce se ovo rijesiti bez problema
Jedino normalno rjesenje je da imamo jednog predsjednika.Sve ostalo je cudno.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#33073 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vivaldi »

Co0l wrote:Jedino normalno rjesenje je da imamo jednog predsjednika.Sve ostalo je cudno.
ma i jedan predsjednik bi sigurno mogao biti jedna od opcija, beznacajna funkcija, po prinicpiu rotacije
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#33074 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Canton »

Co0l wrote: Jedino normalno rjesenje je da imamo jednog predsjednika.Sve ostalo je cudno.
:thumbup:

Predsjednik - npr Bosnjak
Premijer - npr Hrvat
Zatupnički - npr Srbin
dom naroda - npr Ostali

i onda rotacija
i eto rješen problem
User avatar
Co0l
Posts: 10551
Joined: 25/07/2010 20:02
Location: Kad i sam skontam javim vam

#33075 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Co0l »

vivaldi wrote:
Co0l wrote:Jedino normalno rjesenje je da imamo jednog predsjednika.Sve ostalo je cudno.
ma i jedan predsjednik bi sigurno mogao biti jedna od opcija, beznacajna funkcija, po prinicpiu rotacije
Sto se mene tice ne mora se ni rotirat.Da ne bi ispalo da zagovaram neko bosnjacko preglasavanje,potpisao bih odmah da bude Srbin ili Hrvat predsjednik narednih 100 godina ako treba samo da nemamo ovu lakrdiju od troglavog Predsjednistva.
Locked