Politicki zreo narod

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 10:42

KISELJAK: SASTANAK STRANAKA S HRVATSKIM PREDZNAKOM

KISELJAK, 16. prosinca (FENA) – Devet bosanskohercegovačkih stranaka s hrvatskim predznakom razgovaralo je danas o ustavnim promjenama u Kiseljaku.

Na prvom zajedničkom sastanku nakon nedavnog potpisivanja Washingtonske izjave, hrvatske političke stranaka dogovorile su da neće prihvatiti nikakve kozmetičke promjene Daytonskog sporazuma te da nitko nema pravo samovoljno potpisati dokument o ustavnim promjenama koji bi bio nepovoljan za hrvatski narod u BiH.

Predsjednik Hrvatske narodne zajednice BiH Milenko Brkić, domaćin skupa u Kiseljaku, rekao je kako je nužno donijeti potpuno nov ustav BiH, kojim bi se uklonila sadašnja podjela na dva entiteta, koja je, kako je naglasio, najnepovoljnija za Hrvate u BiH.

To je stajalište podupro predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović kazavši kako je dvoentitetski daytonski ustroj BiH neprihvatljiv za održanje BiH i hrvatskog naroda njoj.

Razgovaralo se i uspostavi trećeg entiteta, a jedan dio sugovornika tomu se odlučno suprotstavio.

Predsjednik nevladine udruge Hrvatsko narodno vijeće BiH fra Luka Markešić istaknuo je da je uspostava triju entiteta strateški protivna interesu Hrvata u BiH te da bi stvaranje trećeg entiteta ponovno posvađalo Hrvate i Bošnjake.

Predsjednik Nove hrvatske inicijative (NHI) Krešimir Zubak predložio je da se hrvatske stranke u BiH slože o minimumu zajedničkih stajališta u pregovorima o ustavnim reformama.

Predsjedatelj Predsjedništva BiH Ivo Miro Jović izvijestio je kako se za nedavne proslave 10. obljetnice Daytonskoga mirovnog sporazuma u Parizu ruski predstavnik protivio bilo kakvim promjenama toga sporazuma.

Predsjednik HKD-a "Napredak" Franjo Topić u svojoj je raspravi zamjerio što se nitko od hrvatskih političkih struktura BiH i RH ne zauzima za ozbiljniji povratak Hrvata u bosansku Posavinu.

Na sastanak u Kiseljaku pozvan je bio i hrvatski predsjednik Stjepan Mesić, no on se tamo nije pojavio. U pismo koje je poslao Mesić je izrazio žaljenje što se nije mogao odazvati pozivu i nazočiti sastanku.

"Predsjednik Mesić podupire sve napore usmjerene na promicanje, zaštitu i ostvarivanje prava pripadnika hrvatskog naroda u BiH te napore kojima je cilj preobrazba BiH u jedinstvenu funkcionirajuću državu ustrojenu u skladu s europskim standardima i kriterijima", navodi se u pismu koje je stiglo iz Ureda predsjednika RH.

Sljedeći skup hrvatskih stranaka u BiH trebao bi se održati sredinom siječnja iduće godine u Mostaru.

-------------------------------------------

Za razliku od tzv bosnjackih predstavnika, koji svjesno pristaju na rusenje Bosne, politicki predstavnici hrvatskog naroda su ovom izjavom pokazali da su zreo pliticki narod. Oni ostaju jedina nada za spas Bosne, jer ako se ovim Dejtonom 2 u Sarajevu legalizuje Dejton 1 (i tzv RS), onda tzv RS dobija pravo na samoopredeljenje, tj zdvajanje iz Republike BiH, na isti nacin kako CG ima pravo na samoopredeljenje.

Dejton 1 (tzv RS) je sudski osporiv jer je nametnut silom, dok bi Dejton 2 bio neosporiv jer je sporazum (legalizacija tzv RS) postignut u miru sa slobodno izrazenom voljom politickih predstavnika.

Novi_Nick · Post by **Novi_Nick** » 17/12/2005 10:48

http://www.avaz.ba/absolutenm/anmviewer ... z=7&isasp=

17.12.2005, Sarajevo

Hejz nastavio razgovore s liderima bh. stranaka
Postignut dogovor o Vijeću ministara
U Ustav BiH bit će ugrađen tekst o zaštiti ljudskih prava * Državna vlada ubuduće će imati predsjednika * U drugom dijelu sastanka razgovarano o Predsjedništvu

Predstavnici osam najznačajnijih bh. stranaka, SBiH, HDZ, SDP, PDP, SNSD, SDA, SDS i HNZ, tokom jučerašnjih pregovora o ustavnim promjenama postigli su dogovor o uređenju Vijeća ministara BiH, saznaje"Dnevni avaz".
Učesnici su se složili da na čelu ove institucije umjesto predsjedavajućeg bude predsjednik, te da se broj ministarstava poveća za još dva, na ukupno 11.

Nova ministarstva
Ali, preostalo je riješiti pitanje načina glasanja i usvajanja odluka u ovoj instituciji, te koja će biti dva nova ministarstva. Konsenzus je postignut u pogledu ministarstva poljoprivrede, dok za drugo postoje tri prijedloga. Stranke iz RS predlažu ministarstvo evropskih integracija, drugo je ministarstvo zdravstva, socijalne politike i rada, a treće nauke, tehnologije i visokog obrazovanja, o čemu je raspravljano do kasno sinoć.

Postignuta je i saglasnost o ugrađivanju teksta o zaštiti ljudskih prava u Ustav BiH.
- To smo potpuno usaglasili. Radi se o dokumentu koji sadrži pet stranica i kojim se garantiraju ljudska prava kako pojedinačna, kolektivna, tako i etnička i druga prava - kazao je predsjednik SDA Sulejman Tihić u pauzi nakon završetka prvog dijela sjednice.

Samo usvajanje dokumenta o ljudskim pravima, ocijenio je predsjednik SDP-a Zlatko Lagumdžija, govori da su se ovi pregovori isplatili.
- Druga stvar je što mnogi ne shvataju šta su usvojili. Ustav je konačno postavljen na drugačiji način, tako da je u njegovoj osnovi građanin, odnosno pojedinac - smatra Lagumdžija.

U drugom dijelu sjednice, koji je predstavnik Američkog instituta za mir Donald Hejz (Donald Hays) organizirao u zgradi Centralne banke BiH, razgovarano je i o promjenama u Predsjedništvu te Parlamentu BiH.Osim Hejza kao moderatora, vođenju pregovora priključio se i američki ambasador Daglas Meklheni (Douglas McElhaney), za kojeg se učesnici slažu da je taj posao "dobro radio", a konstruktivan doprinos dao je i britanski ambasador Metju Rajkroft (Matthew Rycroft).
- Očekujem da postignemo kompromis, otvorimo proces i da u Ustavu mijenjamo ono što je rezultat našeg zajedničkog dogovora i kompromisa. Drugačije se ne može mijenjati - naglasio je predsjednik SDS-a Dragan Čavić prije početka sjednice.

Donošenje odluka
Predsjednik PDP-a Mladen Ivanić smatra da Vijeće ministara odluke treba donositi konsenzusom. Ako nema konsenzusa, onda barem jedan predstavnik iz svakog naroda mora glasati za odluku koja ide prema Parlamentu, a dva ako je konačna, pojasnio je on.
Lider HDZ-a Dragan Čović nije došao na jučerašnju sjednicu, te je ovu stranku predstavljao Ilija Filipović.

A. MALAGIĆ

Izjava preciznija od vašingtonske?
U slučaju kompromisa, lideri stranaka potpisat će političku izjavu koja bi bila "preciznija od one u Vašingtonu". Na osnovu toga eksperti bi napravili konkretne amandmane.
- Na ovom sastanku pokušavamo se dogovoriti o određenim pitanjima i napraviti jedan okvir, a šta će od toga biti u Ustavu, zakonu, kao što je naprimjer broj ministarstava ili nekom pravilniku, to će se kasnije odrediti - pojasnio je Lagumdžija.

Cuj pregovori o promjeni Ustava vode se u Centralnoj banci BiH umjesto u BH Parlamentu??? I niko ne trazi ukidanje Entiteta???

St.Germain · Post by **St.Germain** » 17/12/2005 10:57

RS NEMA pravo na otcjepljenje niti po Daytonu niti novim izmjenama Ustava. A sto se politickog vodstva bh Hrvata tice, ovo je tek otrezvenje, vidjeli su da svijet (citaj USA) nije plaho zagrijan za daljnju podjelu Bosne i da im nema drugog puta do saradnje. S druge strane, SErbi mogu biti sretni sto imaju Rusiju i njen lobi, tako da ce i dalje moci udisati cist srpski vazduh, uzivati privilegije plemenskog uredjenja drustva i bastiniti klerofasizam pod egidom zastite nacionalnog interesa. Pluralizacija bosnjackog izbornog tijela je ogranicena velikom podrskom SDA/SBIH, pa ni tu stvari ne stoje bolje...I ova zadnja promjena Ustava je ipak poboljsanje po principu daj sta das, kad skontam kakvi moroni vode drzave, dobro je da nasa drzava uopste i postoji...

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 10:58

Velikosrpski lobi (Hays, Holbruk, Williams), koji jesu dio anglocionsticke mafije, su ocjenili da je povoljan trenutak da se zada smrtni udarac postojanju drzave Bosne. Oni su shvatili da su u politickom vrhu pro-srpski orjentisani politicari Terzic, Siajdzic, Lagumdjija i da je sada najbolji trenutak da se legalizuju ratni ciljevi agresora na Republiku BiH.

Sada Republiku BiH mogu spasiti samo predstavnici hrvatskog naroda ako istraju sa svojim zahtjevom da se ukinu blentiteti (genocidna tvorevina).

Ovo je pradoks planetranih razmjera, gdje najveca zrtva agresije i genocida Bosjaci, zbog svojih pro-srpski orjentiranih predstavnika, prakticno postaju najveci neprijatelji vlastite domovine.

St.Germain · Post by **St.Germain** » 17/12/2005 11:01

ne vidim to tako. Posljednje ustavne promjene idu u cilju jacanja centralnih institucija, RS-u, osim sto joj je produzen zivotni vijek nije dato pravo na otcjepljenje i jasno je dano do znanja da sudbina BIH nema veze sa Kosovom. Kao sto napisah, kakvi moroni vode drzavu, dobro je da je uopste jos i ima.

mostarac · Post by **mostarac** » 17/12/2005 11:02

E. Jaganjac wrote:KISELJAK: SASTANAK STRANAKA S HRVATSKIM PREDZNAKOM

KISELJAK, 16. prosinca (FENA) – Devet bosanskohercegovačkih stranaka s hrvatskim predznakom razgovaralo je danas o ustavnim promjenama u Kiseljaku.

Na prvom zajedničkom sastanku nakon nedavnog potpisivanja Washingtonske izjave, hrvatske političke stranaka dogovorile su da neće prihvatiti nikakve kozmetičke promjene Daytonskog sporazuma te da nitko nema pravo samovoljno potpisati dokument o ustavnim promjenama koji bi bio nepovoljan za hrvatski narod u BiH.

Predsjednik Hrvatske narodne zajednice BiH Milenko Brkić, domaćin skupa u Kiseljaku, rekao je kako je nužno donijeti potpuno nov ustav BiH, kojim bi se uklonila sadašnja podjela na dva entiteta, koja je, kako je naglasio, najnepovoljnija za Hrvate u BiH.

To je stajalište podupro predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović kazavši kako je dvoentitetski daytonski ustroj BiH neprihvatljiv za održanje BiH i hrvatskog naroda njoj.

Razgovaralo se i uspostavi trećeg entiteta, a jedan dio sugovornika tomu se odlučno suprotstavio.

Predsjednik nevladine udruge Hrvatsko narodno vijeće BiH fra Luka Markešić istaknuo je da je uspostava triju entiteta strateški protivna interesu Hrvata u BiH te da bi stvaranje trećeg entiteta ponovno posvađalo Hrvate i Bošnjake.

Predsjednik Nove hrvatske inicijative (NHI) Krešimir Zubak predložio je da se hrvatske stranke u BiH slože o minimumu zajedničkih stajališta u pregovorima o ustavnim reformama.

Predsjedatelj Predsjedništva BiH Ivo Miro Jović izvijestio je kako se za nedavne proslave 10. obljetnice Daytonskoga mirovnog sporazuma u Parizu ruski predstavnik protivio bilo kakvim promjenama toga sporazuma.

Predsjednik HKD-a "Napredak" Franjo Topić u svojoj je raspravi zamjerio što se nitko od hrvatskih političkih struktura BiH i RH ne zauzima za ozbiljniji povratak Hrvata u bosansku Posavinu.

Na sastanak u Kiseljaku pozvan je bio i hrvatski predsjednik Stjepan Mesić, no on se tamo nije pojavio. U pismo koje je poslao Mesić je izrazio žaljenje što se nije mogao odazvati pozivu i nazočiti sastanku.

"Predsjednik Mesić podupire sve napore usmjerene na promicanje, zaštitu i ostvarivanje prava pripadnika hrvatskog naroda u BiH te napore kojima je cilj preobrazba BiH u jedinstvenu funkcionirajuću državu ustrojenu u skladu s europskim standardima i kriterijima", navodi se u pismu koje je stiglo iz Ureda predsjednika RH.

Sljedeći skup hrvatskih stranaka u BiH trebao bi se održati sredinom siječnja iduće godine u Mostaru.

-------------------------------------------

Za razliku od tzv bosnjackih predstavnika, koji svjesno pristaju na rusenje Bosne, politicki predstavnici hrvatskog naroda su ovom izjavom pokazali da su zreo pliticki narod. Oni ostaju jedina nada za spas Bosne, jer ako se ovim Dejtonom 2 u Sarajevu legalizuje Dejton 1 (i tzv RS), onda tzv RS dobija pravo na samoopredeljenje, tj zdvajanje iz Republike BiH, na isti nacin kako CG ima pravo na samoopredeljenje.

Dejton 1 (tzv RS) je sudski osporiv jer je nametnut silom, dok bi Dejton 2 bio neosporiv jer je sporazum (legalizacija tzv RS) postignut u miru sa slobodno izrazenom voljom politickih predstavnika.

Ako su Ivo Miro Jovic i Dragan Covic jedina nada za spas Bosne onda je ova zemlja u mnogo vecem belaju nego sto iko vidi. Ovi ostali su nerelevantni jer prva dvojica uzimaju 80% glasova hrvatskog birackog tijela, a ako oni treba da spasavaju Bosnu, jadna nam majka.
No medjutim ovo samo dokazuje koliko su neki ovde politicki neobrazovani, neupuceni, neinformisani a prije svega diletanti

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 11:06

St.Germain wrote:RS NEMA pravo na otcjepljenje niti po Daytonu niti novim izmjenama Ustava. A sto se politickog vodstva bh Hrvata tice, ovo je tek otrezvenje, vidjeli su da svijet (citaj USA) nije plaho zagrijan za daljnju podjelu Bosne i da im nema drugog puta do saradnje. S druge strane, SErbi mogu biti sretni sto imaju Rusiju i njen lobi, tako da ce i dalje moci udisati cist srpski vazduh, uzivati privilegije plemenskog uredjenja drustva i bastiniti klerofasizam pod egidom zastite nacionalnog interesa. Pluralizacija bosnjackog izbornog tijela je ogranicena velikom podrskom SDA/SBIH, pa ni tu stvari ne stoje bolje...I ova zadnja promjena Ustava je ipak poboljsanje po principu daj sta das, kad skontam kakvi moroni vode drzave, dobro je da nasa drzava uopste i postoji...

Dodik je vec izjavio da ako se ukine "ime" Republika srpska, da ce pokrenuti referendum za izdvajanje. On zasigurno racuna na cinjenicu da ce se ovim sarajevskim pregovorima legalizovati genocidna tvorevina od strane druga dva konstitutivna naroda. Po internacionalnom pravu, ako konstitutivna jedinica neke drzave ima svoj parlament, zaokruzenu teritoriju, organe vlasti i td (kao recimo CG) i ako postojanje takve jedinice nije osporivo (sarajevska legalizacija u organizaciji Haysa) oni DOBIJAJU pravo na izdvajanje.

BTW: nije fino sto si pobrisao moj zadnji topik

St.Germain · Post by **St.Germain** » 17/12/2005 11:13

Dodik skuplja politicke poene...Nema daljnje podjele BIH, nema uporista tome niti u Ustavu niti novim promjenama, ali to nece AMERI, oni su bog i batina i kome to nije jasno...Ne zelim ici dalje u zakljucku, ali ti si politicki pomalo naivan. I kao sto rece UJM, ako je Covic slika i prilika politicki zrelog naroda, onda jebaji ga.
PS. vezano za brisanje ili pomjeranje tema postoji pp.

da pamtis · Post by **da pamtis** » 17/12/2005 11:44

boli vas........po cijeli uboga dan mlatite praznu slamu a ovi ljudi ko njih sisa..“I dok su na hiljade masovnih ubica koje su učestvovale u srebreničkom masakru još na slobodi, zajedno sa inspiratorima genocida Radovanom Karadžićem i Ratkom Mladićem, preživjelim žrtvama genocida Hasiću, Harbašu i Husiću oduzeto je to pravo da žive na slobodi. Oni su krivi samo zato što su preživjeli genocide”, ističe se u saopćenju.

http://www.fena.ba/rubrika.html?fena_id ... rubrika=BH

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 11:49

Djaba je "da pamtis".

Ljudi zaljubljeni u cetnike ne mogu vidjeti nista drugo nego njihovu bradu.

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 11:51

St.Germain wrote:Dodik skuplja politicke poene...Nema daljnje podjele BIH, nema uporista tome niti u Ustavu niti novim promjenama, ali to nece AMERI, oni su bog i batina i kome to nije jasno...Ne zelim ici dalje u zakljucku, ali ti si politicki pomalo naivan. I kao sto rece UJM, ako je Covic slika i prilika politicki zrelog naroda, onda jebaji ga.
PS. vezano za brisanje ili pomjeranje tema postoji pp.

Da su Ameri htjeli uticati na ovu prljavu podvalu poslai bi SVOG predstavnika. Hays nije njihov predstavnik, vec predstavnik anglocionisticke kompanije pod nazivom "institut za mira".

Sem toga ko to kaze da ako i ameri nesto traze MI MORAMO DATI. To je podanicka logika diletanta zlatka Lagumdjije.= i Adnana Terzica.

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 11:55

St.Germain wrote:ne vidim to tako. Posljednje ustavne promjene idu u cilju jacanja centralnih institucija, RS-u, osim sto joj je produzen zivotni vijek nije dato pravo na otcjepljenje i jasno je dano do znanja da sudbina BIH nema veze sa Kosovom. Kao sto napisah, kakvi moroni vode drzavu, dobro je da je uopste jos i ima.

Privremeno, sasvim je nebitno koliko ima ministarstava u Vladi, ako ta vlada ne moze zaustaviti disoluciju Republike BiH i ako sljedbenici Radovana Karadzica uzivaju plodove genocida.

Oni ce dati mnoge kncesije ako ce za uzvrat genocidna tvorevina biti legalizovana. tada stupa na snagu internacionalni zako po kome se tzv RS moze izdvopjiti.

Neovisnjak · Post by **Neovisnjak** » 17/12/2005 15:48

Možda sam u krivu, ali čini mi se da je većina previše opterećana pravnim aspektima. Stalno s eraspravlja ima li se netko ili nema pravo izdvojiti. To ne ovisi o pravu nego o mojeru snaga. Ako RS ostane etnički čista ona će iskoristiti prvu povoljnu priliku za otcjepljenje. To će biti prva međunarodna kriza zbog koje će se međunarodna zajednica povući iz BiH.
Jedini način da BiH opstane je da se promijeni stanje na terenu.
Prvo treba stabilizirati odnose u federaciji. To se može postići sporazum između Bošnjaka i Hrvata o zajedničkim ciljevima. Kiseljačka izjava bi mogla biti dobra podloga za to. Zatim taj sporazum mora zaživjeti. Federacija mora postati uspješnijom od RS. Nisam primijetio da je itko na ovome forumu uočio brz gospodarski rast Srbije i njeno svekoliko jačanje. Kada bude riješen status Kosova Srbija će se okrenuti zapadu. Ne smije je se potcijenjivati.
2. uspjeh federacije trebao bi djelovati na probosanske snage u RS (ima ih) i postepeno integrirati RS u BiH.

Dakle, po mome mišljenju , veće nade u integraciju BiH pruža politika malih koraka nego velikih preokreta. Diplomatski savez s Hrvatskom može biti vrlo koristan. Za nekoliko godina ona će postati dijelom EU i za BiH će biti vrlo korisno da ima svog zagovornika za stolom za kojim se donose odluke. Naravno, ona nikada neće biti utjecajna poput prosrpske Rusije i GB, ali bolje išta nego ništa.

Primijetio sam da većina govori o prostoru dok se vrijeme zanemaruje.
Srbi vjeruju da vrijeme radi za njih. Kako vrijeme prolazi sve manji broj ljudi će se htjeti vratiti kućama. (To objašnjava i zašto se Posavljaci ne vraćaju. Uglavnom se nalaze u RH. U ovih 14 godina većina se okućila, zaposlila i vodi sređen život. Ne treba zaboraviti još jednu činjenicu. Ne žele riskirati živote svoje djece povratkom u RS.) BiH bi morala okrenuti vrijeme na svoju stranu tako da kako vrijeme bude prolazilo sve veći broj Srba bude želio biti njenim državljanima. U suprotnom BiH će se raspasti i tu su sporazumi (Dayton 1; 2; 3; .... ) nevažni.

Da zaključim, borba za BiH se ne vodi samo za konferencijskim stolovima. Mnogo je važnija ona na terenu. Ako ne bude uspješnija od Srbije BiH će se raspasti.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 17/12/2005 16:03

Nije se Belgija raspala pa nece ni BiH, ovakva podjela je neodrziva jer u slucaju odvajanja manjeg entiteta, Bosnjaci mogu komotno da se isele kolektivno. Ne vjerujem da ce tek tako pristati na takav razvoj dogadjaja

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 17:48

Pred pocetak agresije na Republiku BiH, jedan moj kolega mi je govorio hajmo u HDZ, ako ce iko braniti Bosnu, to su oni radi sebe i svojih interesa. Ja mu kazem, ne budi lud niko jos nije uspio okupirati neku drzvu, bar ne trajno, ako su njeni gradjani odlucni da je brane. A on kaze: ma sta ti je Srbi i Srbo-muslimani su listom za veliku Srbiju.

Sada pocinjem vjerovati da je bio u pravu.

E. Jaganjac · Post by **E. Jaganjac** » 17/12/2005 18:13

A wrote:
E. Jaganjac wrote:Djaba je "da pamtis".

Ljudi zaljubljeni u cetnike ne mogu vidjeti nista drugo nego njihovu bradu.
Pobogu, zar vas se uopste raspravlja sa nekim ko vam ovakve stvari pise

Ko te tjera, razguli na svoj maticni SrbianCafe.

senada · Post by **senada** » 17/12/2005 18:47

E. Jaganjac wrote:Pred pocetak agresije na Republiku BiH, jedan moj kolega mi je govorio hajmo u HDZ, ako ce iko braniti Bosnu, to su oni radi sebe i svojih interesa. Ja mu kazem, ne budi lud niko jos nije uspio okupirati neku drzvu, bar ne trajno, ako su njeni gradjani odlucni da je brane.

niko kao ti

cudi me da sad kad si shvatio gdje si pogrijesio umjesto da popravljas stare greske ti ih ponavljas

Politicki zreo narod

#1 Politicki zreo narod

#2

#3

#4

#5

#6 Re: Politicki zreo narod

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17