POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Locked
radostan dan
Posts: 27324
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#876 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by radostan dan »

šta je ovo sve natakareno jedno na drugo, jedno je diskusija a drugo je svađa, teme se otvaraju da se suprotstavljaju i razmjenjuju mišljenja, ne ide to tako ljudi...
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#877 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by nellington »

I ti imaš taj dojam? Valjda smo otišli na odmor u vrijeme dok je bila neka opuštenija atmosfera ovdje, pa nas sad iznenađuje ova napetost. Beznađe došlo do grla na sve strane, šta li :-?
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#878 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by 1gorstak »

radostan dan wrote:šta je ovo sve natakareno jedno na drugo, jedno je diskusija a drugo je svađa, teme se otvaraju da se suprotstavljaju i razmjenjuju mišljenja, ne ide to tako ljudi...
Kad se ide protiv mene licno, ignorisem ili smirujem stvar. Kad se siri medjuetnicku mrznju, moja je odgovornost, moja je obaveza da pokazem nulu tolerancije prema sovinistima.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#879 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by udrch »

webby-x wrote:
udrch wrote:Hrvati će imati prava onoliko koliko budu pametni, a trnutno njihove stolne stranke vode totalno promašenu politiku..
Nisi ti tu da daješ prava Hrvatima.
Hrvati su konstitutivan narod i imati će sva prava koja im pripadaju,
bili oni u Platformi ili ne.
udrch wrote:Bošnjaci su konstituivan narod u Livanjskom i Posavskom kantonu i procentualno ih ima kao i Hrvata u Federaciji..Koliko se Bošnjaci pitaju u Posavskom ili Livanjskom kantonu?
Bošnjaci se u tim kantonima pitaju koliko i Hrvati u Goraždu
ili Sarajevu. Kantoni nisu problem, problem je Federacija i BiH razina
gdje jedan narod pokušava imati više prava od druga dva zato jer ih je više,
a tako BiH ne funkcionira kao što je zadnji dogovor poglavica opet pokazao.
Na tvoju žalost nismo mi Bošnjaci krivi što smo u situaciji da vam određujemo koliko će te čega imati..
Krivi su oni koji su jo 93-će odlučili imati svoju državu sastavljenu od desetak ostrva, a danas umjesto države bi bili zadovoljni entitetom..koliko su mislili o Hrvatima govori podatak da iako je Hrvata procentualno najmanje stradalo u ratu, ipak se broj Hrvata skoro prepolovio..
Ja bih bio puno sretniji da je broj Hrvata u ovoj zemlji i dalje 700 000, jer oni najkonstruktivniji su digli sidro iz ove zemlje i danas su po Americi, Evropi i Hrvatskoj..ne krivim ih, HDZ su osnovali Sarajlije i Posavci, a onda klasičnim udarom preuzeli ga Hercegovci i zbog toga danas imamo to što imamo..na čelu HDZ-a poslije Kljujića nije bio nijedan nekamenjar..a hercegovcima je samo jedna stvar na pameti: da makar taj dio Bosne uključe u Hrvatsku..ne sjećam se kad je Čović zadnji put posjetio Orašje recimo, ili Tuzlu i okolinu..oko Tuzle živi čitava jedna hercegovačka opština Hrvata o kojima ovi HDZ-oci nikad nisu vodili nikakvu brigu..

A ovo oko pitanja po Kantonima govori koliko ste vi spremni za prava drugih..
Ja nisam spomenuo zapadno-hercegovački kanton, već ona dva u kojima Bošnjaci procentualno čine preko 20% stanovništva (Hrvati u BIH prije rata oko 17%, danas nažalost oko 11%), a ne pitaju se ništa..džamije im rušite po Livnu, i u ratu i u miru..
A ti onda bubneš Goražde..pa u Goraždu nikad nije bilo, pa ni danas više od 100 Hrvata..
A u Sarajevu se Hrvati ne pitaju jeli?
Šta je Komšić i desetine drugih?
A da, oni nisu HDZ-ovci, pa samim tim nisu ni Hrvati..
radostan dan
Posts: 27324
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#880 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by radostan dan »

nellington wrote:I ti imaš taj dojam? Valjda smo otišli na odmor u vrijeme dok je bila neka opuštenija atmosfera ovdje, pa nas sad iznenađuje ova napetost. Beznađe došlo do grla na sve strane, šta li :-?
Koju god temu da otvoriš, sve na nož se dočeka ako nisi na fonu...nigdje mainsream-a...bio Pera,Žika iL Mujo...
User avatar
Rimad
Posts: 820
Joined: 20/05/2009 14:56

#881 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by Rimad »

Politički status Hrvata je onakav kako su im izgradili njihovi izabrani predstavnici.

Šurovanje sa Dodikom, te priča o daljoj podjeli unutar BiH se vratila njihovim političarima u glavu, kroz izbacivanje iz vlasti unutar FBiH, te sada kukaju kako ih neko majorizira. Prvo bi se fajtali, pa kad dobiju po nosu, plaču.

Bošnjaci kao narod, zajedno sa patriotima iz redova ostalih naroda, nemaju druge opcije osim cjelovite i normalne države BiH. Ovaj cilj sada izgleda dalje, nego prije par godina, ali ne gubimo nadu, jer smo preživjeli i puno teže stvari.

Ako neko od hrvatskih ili srpskih poliričara misli kako će Bošnjaci žrtvovati BiH radi tzv "prava" konstitutivnih naroda Hrvata i Srba, vara se. Prava sam stavio pod znake navoda, jer imam osjećaj da niko to nije precizno definisao šta znači. Ako pod "prava konstitutivnih" znači da imaju pravo je..ti državu, e ta prava nema niko u svijetu. Neka neki senator pokuša dati ova prava npr. crncima u Americi, u roku od pola sata će mu na vrata pokucati NSA.

Ohrabreni slabošću bošnjačkih političara u prethodnom periodu, "legitimni" su poletjeli da iskoriste momenat, te lansirali priču o hrvatskom stonom gradu Mostaru, čime su samo otkrili svoje lice. Sa ovakvim političkim strujama ne smije biti kompromisa. Nažalost situacija u BiH je takva da nas tjera na kompromis sa fašistima.

Politički temelji stranaka iz genocidnog entiteta su izgrađeni na genocidu, silovanjima, mučenju, protjerivanju, paljenju i pljačkanju. Ovo su ujedo i temelji genocidne, koje smo silom prilika, morali potpisati u Dejtonu. To ne znači da smo oprostili i zaboravili šta se događalo i da ćemo se pomiriti sa egzistencijom iste (možda neki i hoće, ali Bošnjaci takvim političkim strukturama ne smiju dati podršku).

Za razliku od političara iz šumskog rajha, hrvatski političari imaju izbor na čemu će temeljiti svoju politiku. Pričom o hrvatskom stonom gradu, opredjelili su se za iste temelje kao i ovi prethodni, što je njihova greška, a ne naša.

Da rezimiram. Ako će neko svojim političkim djelovanjem davati legitimitet ratnim zločinima, blokirati državu, onda neka ne očekuje od Bošnjaka razumijevanje, jer su Bošnjaci najviše stradali u ratu, a najmanje su ga tražili i neka svoja "prava" zabije gdje sunce ne sija.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#882 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by 1gorstak »

Rimad wrote:Da rezimiram. Ako će neko svojim političkim djelovanjem davati legitimitet ratnim zločinima, blokirati državu, onda neka ne očekuje od Bošnjaka razumijevanje, jer su Bošnjaci najviše stradali u ratu, a najmanje su ga tražili i neka svoja "prava" zabije gdje sunce ne sija.
HDZ, kao i SDA i SBB svakako treba dalje slabiti. Ali to ne smije biti shvaceno kao udar na bilo koji narod, to je oslobadjanje i spasavanje naroda od nezdrave vlasti, nikako poraz naroda, bilo kojeg naroda. I zato kada neko kaze "izbacili smo Hrvate iz vlasti", taj koji to kaze je obicni mali sovinista a nikako bosanskohercegovacki patriota. To nema veze sa patriotizmom i to se ne smije tolerisati. To je apsolutno identicno velikosrpskom politickom stavu, metode mozda nisu iste, ali cilj jeste, gaziti druge.
kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#883 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by kv99 »

webby-x wrote:
udrch wrote:Hrvati će imati prava onoliko koliko budu pametni, a trnutno njihove stolne stranke vode totalno promašenu politiku..
Nisi ti tu da daješ prava Hrvatima.
Hrvati su konstitutivan narod i imati će sva prava koja im pripadaju,
bili oni u Platformi ili ne.
udrch wrote:Bošnjaci su konstituivan narod u Livanjskom i Posavskom kantonu i procentualno ih ima kao i Hrvata u Federaciji..Koliko se Bošnjaci pitaju u Posavskom ili Livanjskom kantonu?
Bošnjaci se u tim kantonima pitaju koliko i Hrvati u Goraždu
ili Sarajevu. Kantoni nisu problem, problem je Federacija i BiH razina
gdje jedan narod pokušava imati više prava od druga dva zato jer ih je više,
a tako BiH ne funkcionira kao što je zadnji dogovor poglavica opet pokazao.
BiH Hrvati su konstitutivan narod i danas imaju sva prava koja im pripadaju.
Ovo što ko fol u njihovo ime trazi poglavnik Milorad i njegovi "legitimni " rvati nisu prava vec želje i snovi kvislinga . Ako smatraš da su prava BiH Hrvata pogažena onda slobodno navedi koja su to prava tj koji je to dio Ustava ili nekog zakona koji im garantuje prava pogažen. Ako navedeš bilo koje zakonsko /ustavno pravo pravo da je pogaženo obecavam da cu sljedeci put glasati za onoga koji bude za da se to ispraviti pa makar to bude onaj Leo Pičkić za kojeg ni njegova familija nije htjela da glasa kada su bili ovi zadnji izbori u hr. Ali obrati pažnju: PRAVA a ne želje ili snovi milorada i njegovih rvata.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#884 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by LBVIEW »

radostan dan wrote:
Gandalf wrote:buhuhuhu ugroženi smo, republiko crpcka spasi nas :-) dobro je pa još poskokovci nisu počeli kapetana dragana zvati u pomoć, a od šljivančanina tražiti savjete o humanom preseljenju nepodobnih :-) al nije ni taj dan daleko
da malo razigramo diskusiju...bliži nego što misliš...

ZAGREB - Ministrica vanjskih poslova Hrvatske Vesna Pusić izjavila je "Jutarnjem listu" da će Zagreb povući tužbu za genocid protiv Srbije, jer se tom optužbom "dižu niske strasti, a to nije moralno prema narodu".

Je li ti drago? K'o biva i ovi u 'Rvatskoj, konacno shvativsi o cemu nam vrli prdsednik i svita mu trubi godinama,okrenuli se protiv "mrskih balija", pa cemo im konacno zajedno "stati nogom na vrat". Samo,upamti, bude li bilo "stani-pani", reakcija ovih sto im se zajednickim snagama radi o glavi moze biti takva da sviju glava zaboli, a pogotovo ove prdsednikove- ;-)
General Mark
Posts: 63
Joined: 21/12/2011 18:15

#885 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by General Mark »

1gorstak wrote:
Rimad wrote:Da rezimiram. Ako će neko svojim političkim djelovanjem davati legitimitet ratnim zločinima, blokirati državu, onda neka ne očekuje od Bošnjaka razumijevanje, jer su Bošnjaci najviše stradali u ratu, a najmanje su ga tražili i neka svoja "prava" zabije gdje sunce ne sija.
HDZ, kao i SDA i SBB svakako treba dalje slabiti. Ali to ne smije biti shvaceno kao udar na bilo koji narod, to je oslobadjanje i spasavanje naroda od nezdrave vlasti, nikako poraz naroda, bilo kojeg naroda. I zato kada neko kaze "izbacili smo Hrvate iz vlasti", taj koji to kaze je obicni mali sovinista a nikako bosanskohercegovacki patriota. To nema veze sa patriotizmom i to se ne smije tolerisati. To je apsolutno identicno velikosrpskom politickom stavu, metode mozda nisu iste, ali cilj jeste, gaziti druge.
To su rekli ljudi iz SDP-a pa bi i njih trebalo slabiti.
General Mark
Posts: 63
Joined: 21/12/2011 18:15

#886 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by General Mark »

Rimad wrote:Ohrabreni slabošću bošnjačkih političara u prethodnom periodu, "legitimni" su poletjeli da iskoriste momenat, te lansirali priču o hrvatskom stonom gradu Mostaru, čime su samo otkrili svoje lice. Sa ovakvim političkim strujama ne smije biti kompromisa. Nažalost situacija u BiH je takva da nas tjera na kompromis sa fašistima.
Kojim fašistima? Takva retorika je uvredljiva. Ne znam u čemu je problem sa stolnim gradom, zar Srbi i Bošnjaci smiju imati stolni grad, a jedino Hrvati ne?
User avatar
tbv
Posts: 882
Joined: 19/12/2010 14:46
Location: _______________
Contact:

#887 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by tbv »

1gorstak wrote:
Goco wrote:Kda Hrvatska bude u EU imat će više političkog prostora da pomogne svojim sunarodjacima u BiH.
Hrvati jesu u neravnopravnom polozaju, ali se rjesenje za to ne moze traziti kroz dalju nepravdu nad Bosnjacima. Rjesenje lezi u brisanju etnickog karaktera decentralizacije a ne u produbljivanju istog. Hrvatska je nekoc slala gardijske brigade na BiH, sta je najgore sto danas moze poslati ?

Uostalom, to je svakako prazna prica, Hrvatska je saveznik BiH i ostace saveznik BiH, a to sto su Vesna Pusic i SDP Hrvatske zadnja nada pobornika etnickog aparthejda, samo sluzi kao primjer na kako su niske grane pali simpatizeri "Herceg Bosne".
de mi objasni zasto i kako su to Hrvati u neravnopravnom polozaju

ako je razlog to sto nemaju svoj entitet, sto u predsjednistvu nisu postavili HDZ-eovca, ili sto nemaju novca da finansiraju TV kanal na hrvatskom jeziku - postedi me objasnjavanja
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#888 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by 1gorstak »

General Mark wrote:
Rimad wrote:Ohrabreni slabošću bošnjačkih političara u prethodnom periodu, "legitimni" su poletjeli da iskoriste momenat, te lansirali priču o hrvatskom stonom gradu Mostaru, čime su samo otkrili svoje lice. Sa ovakvim političkim strujama ne smije biti kompromisa. Nažalost situacija u BiH je takva da nas tjera na kompromis sa fašistima.
Kojim fašistima? Takva retorika je uvredljiva. Ne znam u čemu je problem sa stolnim gradom, zar Srbi i Bošnjaci smiju imati stolni grad, a jedino Hrvati ne?
Glavni grad bosanskohercegovackih Hrvata je Sarajevo. Mostar je samo grad u kojem su brojniji, poput recimo Livna ili Capljine. Prica o stolnom gradu je na fonu etnicke decentralizacije u kojoj bi Mostar bio glavni grad te zamisljene hrvatske federalne jedinice, a to rjesenje (valjda bi do sada svi trebali znati) nije pravedno i nece biti prihvaceno. Lako je prijetiti, Covic je mislio prepasti nekog onim spominjanjem stolnog grada, a danas je mali i kooperativan igrac koji sa SDP-om dijeli hrvatsku kvotu na drzavnom nivou (dok na entitetskom ostaje van sistema). Zasto ? Zato sto odnos snaga na terenu ne dozvoljava drugaciji razvoj situacije. Interes hrvatskog naroda treba braniti saveznistvom sa SDP-om a protiv Dodika, oni koji ostanu na Dodikovoj strani tonu zajedno sa njim.

Zamisli da se HDZ-ovci bore za hrvatski identitet manjeg entiteta, da se bore protiv nametanja srpskog identiteta kao jedinog sluzbenog. Da je to u zadnjih 20 godina bila politika HDZ-a, Modrica i Derventa bi danas bili dio Posavskog kantona, a u BiH bi danas zivjelo bar 100.000 Hrvata vise nego sto ih danas ovdje zivi. Velikosrpskog faktora ne bi bilo ni na mapi, kao ni onih tragicnih naselja poput Suskovog i Bobanovog.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#889 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by 1gorstak »

tbv wrote:
1gorstak wrote:
Goco wrote:Kda Hrvatska bude u EU imat će više političkog prostora da pomogne svojim sunarodjacima u BiH.
Hrvati jesu u neravnopravnom polozaju, ali se rjesenje za to ne moze traziti kroz dalju nepravdu nad Bosnjacima. Rjesenje lezi u brisanju etnickog karaktera decentralizacije a ne u produbljivanju istog. Hrvatska je nekoc slala gardijske brigade na BiH, sta je najgore sto danas moze poslati ?

Uostalom, to je svakako prazna prica, Hrvatska je saveznik BiH i ostace saveznik BiH, a to sto su Vesna Pusic i SDP Hrvatske zadnja nada pobornika etnickog aparthejda, samo sluzi kao primjer na kako su niske grane pali simpatizeri "Herceg Bosne".
de mi objasni zasto i kako su to Hrvati u neravnopravnom polozaju

ako je razlog to sto nemaju svoj entitet, sto u predsjednistvu nisu postavili HDZ-eovca, ili sto nemaju novca da finansiraju TV kanal na hrvatskom jeziku - postedi me objasnjavanja
Kanal na hrvatskom jeziku je negativna stvar, jer vodi daljoj etnickoj podjeli javnih institucija, stvaranju monoetnickih "istina" i medjuetnickom nepovjerenju. HDZ-ovci su imali televiziju na raspolaganju, ali su dozvolili da se ugasi. Kada opstina Kiseljak moze imati svoju televiziju, smijesno je da 3 ili 4 kantona ne mogu finansirati svoju. Dakle o cemu se ovdje radi ? O stvaranju etnickog sablona na osnovu kojeg bi se, nakon podjele FTV-a, islo na etnicku podjelu ostalih entitetskih institucija. Zato se ne smije dozvoliti stvaranje monoetnickih javnih emitera, nego treba ici u suprotnom smjeru, potrebno je od FTV-a i RTRS-a stvarati i hrvatske televizijske kuce. Vise hrvatskog jezika, vise hrvatske kulture, tradicije, itd itd

O pogubnosti nekakvog hrvatskog entiteta ne treba ni govoriti. To bi bilo katastrofalno rjesenje i po hrvatski narod u BiH a i po samo drzavu.

Ali, sto se tice izbornog zakona, tu imamo problem. Imamo situaciju da se politicku vlast i zakone na entitetskom nivou moze definisati voljom bosnjackog naroda, sto u odredjenoj mjeri obesmisljava postojanje kantona. Trenutno, Bosni i Hercegovini odgovara takva situacija jer vecina Hrvata podrzava destruktivni HDZ ciji je utjecaj neophodno suzbiti i oslabiti, ali sta ako se situacija promjeni ? Sta ako sutra vecina Hrvata podrzi multietnicku BiH (na svakoj njenoj stopi), kao sto hoce kad shvate da je doslo 5 do 12, a Bosnjaci to odbiju, propagirajuci tezu da treba iz ustava brisati konstitutivnost tri naroda a Hrvate svesti na status nacionalne manjine ? Hoce li i tada ta mogucnost preglasavanja biti prihvatljiva ?

Ne kazem da ce se to desiti, ali o samom postojanju tog kapaciteta da se ignorise (pozitivnu) vecinsku volju hrvatskog naroda treba razgovarati. To se moze rijesiti jacanjem kantona na stetu FBiH, jacanjem Doma naroda FBiH, posrednim biranjem clanova Predsjednistva itd, ali taj se problem mora rijesiti. Ne znam je li sada vrijeme da se o tom razgovara jer unutar hrvatskog politickog korpusa jos nije stvorena kriticna masa koja bi Bosnjake tretirala kao ravnopravne partnere (nego se Bosnjake tretira kao divljake koji bi trebali biti zadovoljni onim sto im ostane nakon srpsko-hrvatskog svojatanja dijelova BiH), ali kada se medju hrvatskim politicarima stvori tu kriticnu masu, to otvoreno pitanje izbornog zakona i samog funkcionisanja FBiH treba otvoriti i rijesiti. Do tada, raditi na slabljenju Dodika i velikosrpstva, to je jaka poluga kojom se moze opametiti HDZ-ovce i okrenuti ih iskrenom dijalogu sa politicarima u Sarajevu.
User avatar
tbv
Posts: 882
Joined: 19/12/2010 14:46
Location: _______________
Contact:

#890 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by tbv »

1gorstak wrote:
tbv wrote:
1gorstak wrote: Hrvati jesu u neravnopravnom polozaju, ali se rjesenje za to ne moze traziti kroz dalju nepravdu nad Bosnjacima. Rjesenje lezi u brisanju etnickog karaktera decentralizacije a ne u produbljivanju istog. Hrvatska je nekoc slala gardijske brigade na BiH, sta je najgore sto danas moze poslati ?

Uostalom, to je svakako prazna prica, Hrvatska je saveznik BiH i ostace saveznik BiH, a to sto su Vesna Pusic i SDP Hrvatske zadnja nada pobornika etnickog aparthejda, samo sluzi kao primjer na kako su niske grane pali simpatizeri "Herceg Bosne".
de mi objasni zasto i kako su to Hrvati u neravnopravnom polozaju

ako je razlog to sto nemaju svoj entitet, sto u predsjednistvu nisu postavili HDZ-eovca, ili sto nemaju novca da finansiraju TV kanal na hrvatskom jeziku - postedi me objasnjavanja
Kanal na hrvatskom jeziku je negativna stvar, jer vodi daljoj etnickoj podjeli javnih institucija, stvaranju monoetnickih "istina" i medjuetnickom nepovjerenju. HDZ-ovci su imali televiziju na raspolaganju, ali su dozvolili da se ugasi. Kada opstina Kiseljak moze imati svoju televiziju, smijesno je da 3 ili 4 kantona ne mogu finansirati svoju. Dakle o cemu se ovdje radi ? O stvaranju etnickog sablona na osnovu kojeg bi se, nakon podjele FTV-a, islo na etnicku podjelu ostalih entitetskih institucija. Zato se ne smije dozvoliti stvaranje monoetnickih javnih emitera, nego treba ici u suprotnom smjeru, potrebno je od FTV-a i RTRS-a stvarati i hrvatske televizijske kuce. Vise hrvatskog jezika, vise hrvatske kulture, tradicije, itd itd

O pogubnosti nekakvog hrvatskog entiteta ne treba ni govoriti. To bi bilo katastrofalno rjesenje i po hrvatski narod u BiH a i po samo drzavu.

Ali, sto se tice izbornog zakona, tu imamo problem. Imamo situaciju da se politicka vlast i zakone na entitetskom nivou moze donositi voljom bosnjackog naroda, sto u odredjenoj mjeri obesmisljava postojanje kantona. Trenutno, Bosni i Hercegovini odgovara takva situacija jer vecina Hrvata podrzava destruktivni HDZ ciji je utjecaj neophodno suzbiti i oslabiti, ali sta ako se situacija promjeni ? Sta ako sutra vecina Hrvata podrzi multietnicku BiH (na svakoj njenoj stopi), kao sto hoce kad shvate da je doslo 5 do 12, a Bosnjaci to odbiju, propagirajuci tezu da treba iz ustava brisati konstitutivnost tri naroda a Hrvate svesti na status nacionalne manjine ? Hoce li i tada ta mogucnost preglasavanja biti prihvatljiva ?

Ne kazem da ce se to desiti, ali o samom postojanju tog kapaciteta da se ignorise (pozitivnu) vecinsku volju hrvatskog naroda treba razgovarati. To se moze rijesiti jacanjem kantona na stetu FBiH, jacanjem Doma naroda FBiH, posrednim biranjem clanova Predsjednistva itd, ali taj se problem mora rijesiti. Ne znam je li sada vrijeme da se o tom razgovara jer unutar hrvatskog politickog korpusa jos nije stvorena kriticna masa koja bi Bosnjake tretirala kao ravnopravne partnere (nego se Bosnjake tretira kao divljake koji bi trebali biti zadovoljni onim sto im ostane nakon srpsko-hrvatskog svojatanja dijelova BiH), ali kada se medju hrvatskim politicarima stvori tu kriticnu masu, to otvoreno pitanje izbornog zakona i samog funkcionisanja FBiH treba otvoriti i rijesiti. Do tada, raditi na slabljenju Dodika i velikosrpstva, to je jaka poluga kojom se moze opametiti HDZ-ovce i okrenuti iskrenom dijalogu sa politicarima u Sarajevu.
toliko toga si napisao a nisi mi dao odgovor na postavljeno pitanje... sto se tice izbora predsjednistva, on je legalan sa Ustavom, Ustav koji je los i koji treba mjenjati, ali to nije ugrozenost hrvatskog naroda nego je problem Bosne i Hercegovine - Ustav kojem je srz etnicka podjeljenost, etnicki kljuc, veto naroda i slicne nebuloze koje nemaju nista sa zdravim demokratskim sistemom naprednih/civilizovanih zemalja...
User avatar
Rimad
Posts: 820
Joined: 20/05/2009 14:56

#891 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by Rimad »

General Mark wrote:
Rimad wrote:Ohrabreni slabošću bošnjačkih političara u prethodnom periodu, "legitimni" su poletjeli da iskoriste momenat, te lansirali priču o hrvatskom stonom gradu Mostaru, čime su samo otkrili svoje lice. Sa ovakvim političkim strujama ne smije biti kompromisa. Nažalost situacija u BiH je takva da nas tjera na kompromis sa fašistima.
Kojim fašistima? Takva retorika je uvredljiva. Ne znam u čemu je problem sa stolnim gradom, zar Srbi i Bošnjaci smiju imati stolni grad, a jedino Hrvati ne?
Problem je taj što se prihvaćaju rezultati rata, koji je bio kakav je bio. Ne može se neko područje etnički očistiti, a zatim reći to je OK. To nije OK, to je fašizam.

Uredu, evo primjer. Kao posljedicu rata imamo da je Sarajevo dominantno bošnjački grad (ne kažem da su ga Bošnjaci etnički očistili), sa puno većim procentom Bošnjaka nego prije rata. Ko nazove Sarajevo Bošnjačkim stonim gradom, za mene je neprijatelj u rangu Dodika i Čovića.

Je li jasno o čemu govorim?
User avatar
ReD aka Socijalista
Posts: 2187
Joined: 22/08/2010 00:23
Location: U Daytonu General major

#892 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by ReD aka Socijalista »

Bosnolog wrote:
Goco wrote: Izjavila je i ovo:
" Kada je riječ o unutarnjem uređenju, temeljni je problem u ovom trenutku to što postoje tri konstitutivna naroda, dva entiteta i problem s nejednakim utjecajem tih triju naroda. Nisam velik zagovornik etničke reprezentacije, ali ako je to startna pozicija etnička reprezentacija, ona mora biti jednaka za sve. Ne može biti samo za Bošnjake i Srbe na jedan način, a za Hrvate na drugi."
Kda Hrvatska bude u EU imat će više političkog prostora da pomogne svojim sunarodjacima u BiH.
Image
Jedan od buducih real mogucih unutrasnjih rjesenja decentralizacije BiH na Regije-Kantone-Zupanije,....

Puscka moze da pomogne pravednom uredenju BiH a time i bosnaksohercegovackim Hrvatima,ako misli nastaviti Franjinu polituku banovizacije BiH i etnopodjele ozivljavanjem zlocinacke tvorevine ,unaprijed treba znati da ce biti samo jos jedna u nizu propalih i potrosenih anti BH sizisovaca iz susjedstva,...... :zzzz:
Hebote lesi ovu sam ja kartu pravio :D
8-)
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#893 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by 1gorstak »

tbv wrote:
1gorstak wrote:
tbv wrote: de mi objasni zasto i kako su to Hrvati u neravnopravnom polozaju

ako je razlog to sto nemaju svoj entitet, sto u predsjednistvu nisu postavili HDZ-eovca, ili sto nemaju novca da finansiraju TV kanal na hrvatskom jeziku - postedi me objasnjavanja
Kanal na hrvatskom jeziku je negativna stvar, jer vodi daljoj etnickoj podjeli javnih institucija, stvaranju monoetnickih "istina" i medjuetnickom nepovjerenju. HDZ-ovci su imali televiziju na raspolaganju, ali su dozvolili da se ugasi. Kada opstina Kiseljak moze imati svoju televiziju, smijesno je da 3 ili 4 kantona ne mogu finansirati svoju. Dakle o cemu se ovdje radi ? O stvaranju etnickog sablona na osnovu kojeg bi se, nakon podjele FTV-a, islo na etnicku podjelu ostalih entitetskih institucija. Zato se ne smije dozvoliti stvaranje monoetnickih javnih emitera, nego treba ici u suprotnom smjeru, potrebno je od FTV-a i RTRS-a stvarati i hrvatske televizijske kuce. Vise hrvatskog jezika, vise hrvatske kulture, tradicije, itd itd

O pogubnosti nekakvog hrvatskog entiteta ne treba ni govoriti. To bi bilo katastrofalno rjesenje i po hrvatski narod u BiH a i po samo drzavu.

Ali, sto se tice izbornog zakona, tu imamo problem. Imamo situaciju da se politicka vlast i zakone na entitetskom nivou moze donositi voljom bosnjackog naroda, sto u odredjenoj mjeri obesmisljava postojanje kantona. Trenutno, Bosni i Hercegovini odgovara takva situacija jer vecina Hrvata podrzava destruktivni HDZ ciji je utjecaj neophodno suzbiti i oslabiti, ali sta ako se situacija promjeni ? Sta ako sutra vecina Hrvata podrzi multietnicku BiH (na svakoj njenoj stopi), kao sto hoce kad shvate da je doslo 5 do 12, a Bosnjaci to odbiju, propagirajuci tezu da treba iz ustava brisati konstitutivnost tri naroda a Hrvate svesti na status nacionalne manjine ? Hoce li i tada ta mogucnost preglasavanja biti prihvatljiva ?

Ne kazem da ce se to desiti, ali o samom postojanju tog kapaciteta da se ignorise (pozitivnu) vecinsku volju hrvatskog naroda treba razgovarati. To se moze rijesiti jacanjem kantona na stetu FBiH, jacanjem Doma naroda FBiH, posrednim biranjem clanova Predsjednistva itd, ali taj se problem mora rijesiti. Ne znam je li sada vrijeme da se o tom razgovara jer unutar hrvatskog politickog korpusa jos nije stvorena kriticna masa koja bi Bosnjake tretirala kao ravnopravne partnere (nego se Bosnjake tretira kao divljake koji bi trebali biti zadovoljni onim sto im ostane nakon srpsko-hrvatskog svojatanja dijelova BiH), ali kada se medju hrvatskim politicarima stvori tu kriticnu masu, to otvoreno pitanje izbornog zakona i samog funkcionisanja FBiH treba otvoriti i rijesiti. Do tada, raditi na slabljenju Dodika i velikosrpstva, to je jaka poluga kojom se moze opametiti HDZ-ovce i okrenuti iskrenom dijalogu sa politicarima u Sarajevu.
toliko toga si napisao a nisi mi dao odgovor na postavljeno pitanje... sto se tice izbora predsjednistva, on je legalan sa Ustavom, Ustav koji je los i koji treba mjenjati, ali to nije ugrozenost hrvatskog naroda nego je problem Bosne i Hercegovine - Ustav kojem je srz etnicka podjeljenost, etnicki kljuc, veto naroda i slicne nebuloze koje nemaju nista sa zdravim demokratskim sistemom naprednih/civilizovanih zemalja...
Konstitutivnost naroda podrazumjeva da se taj narod pita za nesto. O bitnim stvarima ne moras pitati albansku etnicku grupu u BiH, ali Hrvati kao konstitutivan narod na raspolaganju moraju imati mehanizme kojim ce dati svoj doprinos u definisanju potreba ovog drustva. Te se mehanizme ne bi trebalo traziti u etnoteritorijalizaciji (jer bi to neminovno vodilo separatizmu), ali je moguce to pitanje rijesiti kroz postojeci oblik decentralizacije i Dom naroda.

Sto se tice etnickog kljuca, to bi trebala biti svetinja koju niko ne bi smio dovoditi u pitanje. Omjer u Oruzanim Snagama BiH, drzavnoj policiji i drugim institucijama mora biti jednak zastupljenosti konstitutivnih naroda u ukupnom stanovnistvu. Etnicki kljuc je pozitivna stvar kojom se pokusava izbjeci diskriminaciju prema bilo kojem od tri konstitutivna naroda.
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#894 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by Bosnolog »

ReD aka Socijalista wrote:
Bosnolog wrote: Image
Jedan od buducih real mogucih unutrasnjih rjesenja decentralizacije BiH na Regije-Kantone-Zupanije,....

Pusicka moze da pomogne pravednom uredenju BiH a time i bosnaksohercegovackim Hrvatima,ako misli nastaviti Franjinu polituku banovizacije BiH i etnopodjele ozivljavanjem zlocinacke tvorevine ,unaprijed treba znati da ce biti samo jos jedna u nizu propalih i potrosenih anti BH sizisovaca iz susjedstva,...... :zzzz:
Hebote lesi ovu sam ja kartu pravio :D
8-)
Dosta dobro uradeno uz malo korekcija ,recimo podrinjska opstina Foca ne bi trebala biti dio mostarskog kantona vec sarajevskog ili gorazdanskog kantona,gdje je uvijek gravitirala,mozda Jajace u zenickom kantonu ali sve u svemu dosta dobro,ekonomski,demografski i komunikacijski logicno uradeno,..... :thumbup:
Usput da pozlim sretnu novu 2012 godinu svim forumasima i nasoj Bosni i Hercegovine,...... :bih:
radostan dan
Posts: 27324
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#895 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by radostan dan »

1gorstak wrote:
radostan dan wrote:šta je ovo sve natakareno jedno na drugo, jedno je diskusija a drugo je svađa, teme se otvaraju da se suprotstavljaju i razmjenjuju mišljenja, ne ide to tako ljudi...
Kad se ide protiv mene licno, ignorisem ili smirujem stvar. Kad se siri medjuetnicku mrznju, moja je odgovornost, moja je obaveza da pokazem nulu tolerancije prema sovinistima.
Ma ovdje je jasno ko je išao klizeći, mislio sam na grube bekove.
radostan dan
Posts: 27324
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#896 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by radostan dan »

LBVIEW wrote:
radostan dan wrote:
Gandalf wrote:buhuhuhu ugroženi smo, republiko crpcka spasi nas :-) dobro je pa još poskokovci nisu počeli kapetana dragana zvati u pomoć, a od šljivančanina tražiti savjete o humanom preseljenju nepodobnih :-) al nije ni taj dan daleko
da malo razigramo diskusiju...bliži nego što misliš...

ZAGREB - Ministrica vanjskih poslova Hrvatske Vesna Pusić izjavila je "Jutarnjem listu" da će Zagreb povući tužbu za genocid protiv Srbije, jer se tom optužbom "dižu niske strasti, a to nije moralno prema narodu".

Je li ti drago? K'o biva i ovi u 'Rvatskoj, konacno shvativsi o cemu nam vrli prdsednik i svita mu trubi godinama,okrenuli se protiv "mrskih balija", pa cemo im konacno zajedno "stati nogom na vrat". Samo,upamti, bude li bilo "stani-pani", reakcija ovih sto im se zajednickim snagama radi o glavi moze biti takva da sviju glava zaboli, a pogotovo ove prdsednikove- ;-)
Ni drago, ni krivo...ovo boldano u mom postu je trebao biti nešto kao nastavak ironičnog ili tragikomičnog Gandalfovog posta, aL eto, svako ga doživi na svoj način...
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#897 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by vivaldi »

S obzirom da ce se u pitanje rjesavanja polozaja hrvata u BiH ukljuciti u narednim mjesecima amerika, vjerovatno ce se uskoro naci neko srednjorocno rjesenje. Sta li Moon ima na umu, e to ne znam.
User avatar
tbv
Posts: 882
Joined: 19/12/2010 14:46
Location: _______________
Contact:

#898 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by tbv »

1gorstak wrote:
tbv wrote:toliko toga si napisao a nisi mi dao odgovor na postavljeno pitanje... sto se tice izbora predsjednistva, on je legalan sa Ustavom, Ustav koji je los i koji treba mjenjati, ali to nije ugrozenost hrvatskog naroda nego je problem Bosne i Hercegovine - Ustav kojem je srz etnicka podjeljenost, etnicki kljuc, veto naroda i slicne nebuloze koje nemaju nista sa zdravim demokratskim sistemom naprednih/civilizovanih zemalja...
Konstitutivnost naroda podrazumjeva da se taj narod pita za nesto. O bitnim stvarima ne moras pitati albansku etnicku grupu u BiH, ali Hrvati kao konstitutivan narod na raspolaganju moraju imati mehanizme kojim ce dati svoj doprinos u definisanju potreba ovog drustva. Te se mehanizme ne bi trebalo traziti u etnoteritorijalizaciji (jer bi to neminovno vodilo separatizmu), ali je moguce to pitanje rijesiti kroz postojeci oblik decentralizacije i Dom naroda.

Sto se tice etnickog kljuca, to bi trebala biti svetinja koju niko ne bi smio dovoditi u pitanje. Omjer u Oruzanim Snagama BiH, drzavnoj policiji i drugim institucijama mora biti jednak zastupljenosti konstitutivnih naroda u ukupnom stanovnistvu. Etnicki kljuc je pozitivna stvar kojom se pokusava izbjeci diskriminaciju prema bilo kojem od tri konstitutivna naroda.
opet bez odgovara, ali nema veze...

nego de mi odgovori - sta je razlika u tvom podrzavanju sadasnjeg uredjenja drzave i Ustava, i velikosrpske politike Milosevica i velikohrvatske politike Tudjmana, koji su se borili i izborili za sadasnje uredjenje drzave i sadasnji Ustav?

ja kao manjina, kao zrtva i prognanik, koji se nikad nece vratiti u svoj grad, jer se nalazi na zapisanoj teritoriji srpskog naroda, u entitet koji je ujedno drzava u drzavi, a koji nosi ime samo srpskog naroda, nikad necu prihvatiti sadasnje stanje i status q politiku - rahat patnja, vec cu uvjek biti protiv onih koji su fasisticko nasljedje zacementirali i sad drze gradjane BiH na uzdama, a nas prognanike sto dalje od BiH...

zasto bjezimo od odgovora kad se postavlja pitanje o ravnopravnosti, a paralelno se podrzava nastalo fasisticko unutrasnje uredjenje drzave?
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59519
Joined: 15/12/2008 16:53

#899 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by ultima_palabra »

vivaldi wrote:S obzirom da ce se u pitanje rjesavanja polozaja hrvata u BiH ukljuciti u narednim mjesecima amerika, vjerovatno ce se uskoro naci neko srednjorocno rjesenje. Sta li Moon ima na umu, e to ne znam.
Ma guraće se neka reforma Federacije, to je sigurno... mislim da Sarajevo ne treba pristati ni na kakve reforme u kojima manji entitet ostaje netaknut.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#900 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Post by LBVIEW »

Ni drago, ni krivo...ovo boldano u mom postu je trebao biti nešto kao nastavak ironičnog ili tragikomičnog Gandalfovog posta, aL eto, svako ga doživi na svoj način...
Ma kako da ne, evo i ja dobronamjerno "skrecem pozornost" na moguci scenario u buducnosti. ;-)
Locked