POLIGAMIJA

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

POLIGAMIJA

Post by KOGOD KADGOD » 01/12/2006 13:53

Poligamija je samo prihvatljiva (naglasavam prihvatljiva a ne preporucena) u Islamu. Odvajkada se praktikovala poligamija medju religijama kao i medju adetima (obicajima) razlicitih zemalja i drustvenih zajednica.

Poznate su mnoge sekte, ili ogranci, jevrejstva kao i hriscanstva, koje dozvoljavaju poligamiju. Mnoga africka plemena (kao i druge domorodacke zajednice) praktikuju poligamiju, i tu se ubraja arabijska (ne "arapska" u ovom slucaju) drustvena zajednica prije poslanistva Muhammeda (koji je prvi dio Objave primio kada mu je bilo 40-tak godina).

Problem sa tadasnjom i takvom poligamijom je bio u tome sto nisu postojala nikakva ogranicenja u smislu broja zena koje je jedan muskarac mogao da ima (kazem "ima" zato sto nije u svakoj religiji ili zajednici bilo neophodno da se to BRAKOM formalise).

Dakle:
-muskarac je mogao imati neogranicen broj zena
-zene su se nasljedjivale, kupovale, smatrale "posjedom" muskarca,
-zene nisu imale nikakvih prava sto se tice nasljedstva ili prava imovine,
-djeca tako rodjena su smatrana takodje "posjedom" muskarca koji ih je mogao prodati kao roblje
-djeca tako rodjena nisu imala pravo nasljedstva u odnosu na imovinu bioloskog oca
-zena se nije pitala u vezi uzimanja druge zene pored nje
-zeni se nije davao izbor da dobije razvod ako ne zeli da zivi uz druge zene
-zene nisu imale pravo na odvojene odaje cak ni postelje
-zene nisu imala nikakva prava sto se tice vremena koje muz s njima provodi
-muskarac je mogao da jednoj zeni pruzi vise poklona i paznje nego drugoj/ima
-muskarac nije bio obavezan da bude dovoljno imucan da obezbjedi solidan zivot svakoj zeni
-nisu postojale nikakve okolnosti pod kojima muskarac nije mogao da uzme koliko god je zena htio

Kada je Bog (preko meleke Dzibrila) Muhammeda poceo inspirisati Objavom (sami taj dozivljaj Muhammedov je tema za se), ljudima se prvo objavljivala Istina o Jednoci Bozijoj. Kao sto je navedeno u jednom od mojih ranijih postova, potrebno je primjeniti pravilo PRIORITETA tj. obratiti se prvo NAJVAZNIJIM i NAJHITNIJIM stvarima, tako je bilo i pri Objavi Qur'ana.

Dugo godina se Objava ticala samo te teme, tj. da je Bog Jedan i da je Muhammed Njegov Poslanik (objavljivanjem o zivotima prijasnjih Poslanika i Objavama njima poslanim da bi bila OCITA cinjenica da Muhammed POTVRDJUJE prijasnje Objave, PRIZNAJE prijasnje Poslanike i to da on nije ni visi ni nizi po statusu u odnosu na njih, niti da su drugi Poslanici visi ili nizi u odnosu jedni na druge, kao npr. tvrdjenje hriscana da je Isus Boziji sin i time "iznad" svih prijasnjih poslanika).

Ajeti o NAMAZU, POSTU i drugim "obavezama" ili "zabranama" su tek mnogo kasnije objavljivani.

Tako je bilo i sa POLIGAMIJOM.

Kada se ucvrstila svijest i vjera u cinjenicu o tome da je Bog Jedan, ucvrstila svijest i vjera u cinjenicu da je Muhammed Boziji Poslanik i ucvrstilo ubjedjenje i vjera da je Qur'an Objava koja se Muhammedu objavljuje od Gospodara Svjetova - tek tada su se poceli objavljivati ajeti o tome sta je dobro za covjecanstvo a sta nije (jer, kao sto je ranije navedeno, ne bi bilo svrhe govoriti da je "ovo dobro" a "ovo lose" ako se ubjedjenje o postojanju Boga, o Jednoci Boga, o Njegovom Poslaniku i istinosti Objave nije ucvrstilo i "rijesilo" u svijesti ljudi).

Jedan od socijalnih problema koji je trebalo "rijesiti" (pored robovlasnistva, neravnopravnosti zena, medjusobne jednakosti svih ljudi, itd.) bila je POLIGAMIJA.

Posto je poligamija bila tako duboko "uvrijezena" u svijest ljudi tog vremena, Bog je objavio OGRANICENJA koja su stavljala poligamiju u korektnu perspektivu.

Poligamija, kao koncept je nastala iz razlicitosti bioloskog "sistema" zena i muskaraca. Jedan muskarac je sposoban da "oplodi" vise zena u kratkom vremenu, dok je jedna zena u stanju da donese na svijet samo jedno-dvoje (u izuzetnim slucajevim vise) djece i to u relativno dugom periodu od devet mjeseci gestacije pa nakon poroda jos u prosjeku sest mjeseci do godinu dana dojenja dok dijete nije spremno za cvrstu hranu.

Dakle, pod ODREDJENIM OKOLNOSTIMA, postajalo je neophodno, za opstanak covjecanstva, da se praktikuje poligamija.
Na primjer, kada u ratu izgine ogroman broj muskaraca (posto su kroz historiju ratova i sukoba u 99% slucajeva MUSKARCI ti koji su se izlagali sukobu i mogucnosti pogibije) populacija OBIJU zaracenih strana je drasticno opadala po svrsetku svakog rata.

Pored gubitka populacije, nastajao je i problem ZBRINUCA zena i djece jer se tradicionalno zena brinula o kuci i familiji a muskarac je "izdrzavao" (vidi post o "muskarci jedan stepen iznad zena")

KAKO ce sada sve te zene OPSTATI?

Ako i imaju neku vjestinu kojom bi mogle zaraditi za izdrzavanje sebe i djece, opet bi bile suocene sa problemom brinjenja o djeci, gdje ih ostaviti dok radi i slicno. Velika vecina, nazalost, NISU imale nikakvu vjestinu, zanat ili edukaciju (jer u to vrijeme ni vecina muskaraca nije bila pismena) tako da su imale malo izbora o OPSTANKU.

Jedino sto se moglo "unovciti" bile su one same, tj je bilo njihovo tijelo...

Najveci socijalni problem u Njemackoj nakon drugog svjetskog rata je bila PROSTITUCIJA. Ogroman broj zena jednostavno nisu znale ili imale nikakav drugi nacin da opstanu, narocito ako su imale po nekoliko djece sa sobom.

U takvim situacijama, jedan od prihvatljivih rjesenja je bio da neki IMUCAN MUSKARAC ozeni vise zena i time obezbjedi njihovo izdrzavanje uz priliku da te zene zadrze svoje dostojanstvo kao i prikladnije porodicne uslove za njihovu djecu.

Naravno, dolazilo je DO ZLOUPOTREBLJAVANJA ovog koncepta i zlostavljanja zena koje su fizicki bile slabije a kojima se nije dozvoljavao pristup edukaciji (u cemu su jednake muskarcima i cesto intelektualno prevazilaze muskarce kada im je data prilika).

Bog je, dakle, Objavom ajeta o OGRANICAVANJU POLIGAMIJE kao i o striktnim PREDUSLOVIMA ZA PRAKTIKOVANJE POLIGAMIJE dao ljudima rjesenje za ovaj socijalni problem.

Medjutim:
-MUSKARAC MORA BRAKOM FORMALISATI VEZU SA ZENOM
-TREBA DA POSTOJE USLOVI KOJI POLIGAMIJU CINE POVOLJNOM ILI POZELJNOM (npr.nakon rata)
-ZABRANJENO JE IMATI VISE OD CETIRI ZENE
-MUSKARAC MORA FINASIJSKI BITI DOVOLJNO IMUCAN DA SVAKOJ ZENI OMOGUCI SOLIDAN ZIVOT U
SKLADU SA STANDARDOM VREMENA I MJESTA
-TREBA POSTOJATI RAZLOG ZA NJEGOVU ODLUKU (npr.bolest zene, neplodnost, neispunjavanje bracnih
duznosti koje su uzajamno duzni oboje)
-OBAVEZNO JE TRAZENJE SUGLASNOSTI ZENE DA MUSKARAC OZENI DRUGU (npr.bolesnoj zeni
mozda odgovara da ima sudruznicu koja bi se brinula o muzu kao i o njoj dok bi ona sama zadrzala status koji
joj daju pravila braka)
-MUSKARAC KOJI HOCE DA OZENI DRUGU ZENU TO NE MOZE UCINITI BEZ SUGLASNOSTI PRVE PRI CEMU
JOJ MORA PONUDITI IZBOR DA JE DOSTOJNO RAZVEDE AKO ONA NIJE HAZUR DA SE SLOZI SA NJEGOVOM
ODLUKOM A ON I DALJE STOJI PRI TOME DA OZENI DRUGU
-SVAKU ZENU MORA JEDNAKO TRETIRATI KAKO MATERIJALNIM IZDRZAVANJEM TAKO I LJUBAVLJU I
POSVECENJEM VREMENA I PAZNJE (sto je fakticki nemoguce, narocito u "podjeli" ljubavi. iznimka je ako je
brak sklopljen iz "odgovornosti" da bi se nekoj zeni pomoglo prema kojoj muskarac ne osjeca romanticnu
ljubav)
-SVAKOJ ZENI SE MORAJU OBEZBJEDITI ZASEBNE ODAJE ILI, AKO JE MOGUCE, ZASEBNI APARTMANI /
STANOVI
-SVAKO DIJETE RODJENO IZ BRAKA SA SVAKOM ZENOM IMA JEDNAKA PRAVA NASLJEDSTVA
-POLIGAMIJA NIJE QUR'ANOM POTSTAKNUTA VEC JE POTSAKNUTA MONOGAMIJA

U svjetlu gore-navedenog, moze se zakljuciti da poligamija ima svoje mjesto u drustvenoj zajednici ali pod vrlo rijetkim i izuzetnim uslovima.

Monogamija je potstaknuta u Islamu a poligamija samo dozvoljena.

Muhammed je imao JEDNU zenu koju je puno volio, HATIDZU i dok je ona zivjela nije uzimao niti trazio drugu.

SA HATIDZOM JE BIO OD SVOJE 23-ce GODINE DO NJENE SMRTI KADA MU JE BILO PREKO 40 GODINA TJ. NAJBOLJE GODINE I NAJSNAZNIJE DOBA ZIVOTA JE PROVEO KAO MONOGAMISTA, UPRKOS CINJENICI DA JE HATIDZA BILA MNOGO STARIJA OD NJEGA.

Kada je Hatidza umrla, on se ozenio ponovo. Tolika je bila njegova ljubav prema Hatidzi, da je o njoj i njenoj dobroti tako cesto pricao da su neke od njegovih mladjih zena bivale ljubomorne na nju iako nije bila vise medju zivima!..

Sto se Islam vise sirio, tako su se i pojavljivale prilike da se brakom "ucvrste" veze izmedju razlicitih plemena. Svaka zena je sebe sama ponudila da mu bude supruga jer su se osjecale pocascenim da imaju status "zene Poslanika". Neke je ozenio radi toga sto se nije o njima imao ko brinuti.

Sve zajedno, po predavanjima, imao je DEVET zena, ali to nije sigurno, mozda je imao manje.

Na istinitost gore-navedenog (u vezi sa Muhammedovim brakom) se mozemo samo osloniti na HADIS, a za to i jeste podoban - tj. za sticanje historijske slike okolnosti pod kojima je Muhammed zivio i pod kojima se objavljivala Bozija Rijec i Uputa.

Jedno jeste sigurno - on nije uzimao vise zena radi svojeg"hira" niti prevelike "pozude" (da je bio tako podlozan svojoj "pozudi" on bi se ozenio dok je bio mlad sa Hatidzom, ona mu sigurno ne bi branila) nego radi svog polozaja kao Poslanika i odgovornosti koja uz to dolazi. Poznato je da je Poslanik i kralj Solomon (Sulejman) imao skoro stotinu zena, a i drugi poslanici kao i ljudi njihovog vremena su pod odredjenim okolnostima praktikovali poligamiju.

Kao i svaki zakon, pravilo ili princip, poligamija se zloupotrebljava od strane sovinisticki nastrojenih ljudi (kao i nekih neobrazovanih zena koje je podrzavaju za svoje sinove, vecinom u arapskim i africkim zemljama, jer su i same "zrtve" nepotrebne poligamije).

Najbolji nacin za rjesavanje problema zloupotrebljavanja poligamije kao i zloupotrebe zena, njihovih prava i duznosti je EDUKACIJA zena kao i muskaraca u svakom aspektu zivota kako vjerskog tako i drustvenog, psihickog, profesionalnog i naucno-produktivnog.

Komentari i prilozi dobro-dosli.

mir svima


User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Post by Bosanac sa dna kace » 01/12/2006 14:03

Savremeni zivot i zakoni u mnogim muslimanskim sredinama mogli bi to regulisati na mnoge bolje nacine da hoce i imaju zelje, izbjegle bi se mnoge nepravilonsti i nesuglasice oko poligamije.
ne navede ti men se cini da bi se jedan muskarac mogao ozenit drugom zenom;
1.prva zena mora bit saglasna i ekonomski obezbijedjena da joj nista ne fali,
2. da kad se ozeni drugom zenom 1. zeni ne smije nista uskratiti
3. druga zena mora biti isto jednako obezbijedjena kao i prva
pa sad ko voli nek izvoli!

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 01/12/2006 14:09

Bosanac sa dna kace wrote:Savremeni zivot i zakoni u mnogim muslimanskim sredinama mogli bi to regulisati na mnoge bolje nacine da hoce i imaju zelje, izbjegle bi se mnoge nepravilonsti i nesuglasice oko poligamije.
ne navede ti men se cini da bi se jedan muskarac mogao ozenit drugom zenom;
1.prva zena mora bit saglasna i ekonomski obezbijedjena da joj nista ne fali,
2. da kad se ozeni drugom zenom 1. zeni ne smije nista uskratiti
3. druga zena mora biti isto jednako obezbijedjena kao i prva
pa sad ko voli nek izvoli!


upravo tako, tu je negdje gdje pise da svakoj mora omoguciti jednako i materijalno i vremenski

ali hvala na dopuni ako nije pomenuto :)

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

Post by SiSaJuMe » 01/12/2006 14:12

Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Post by Bosanac sa dna kace » 01/12/2006 14:15

SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.

pa kad bi to sve zakon reguliso i bilo kako treba, ne vjerujme da bi bilo bas puno muskarca kojima bi se digo da traze i drugu!

User avatar
tech10
Posts: 9706
Joined: 14/09/2005 14:04

Post by tech10 » 01/12/2006 14:17

Zene se definitivno moraju izjednaciti u pravima sa muskarcima, ali pod jednim uslovom: da prihvate da je default polozaj daske na WC solji - otklopljen. :D

User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1662
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

Post by Abu FEED el-Castro » 01/12/2006 14:26

SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.


Vidis interesantno je, i cak simptomaticno to sto kad bi otvorili temu o pravima i slobodama pedera (odmilja homoseksualaca :D ) ti bi vjerovatno (dok se udaras u prsa savremenoscu) stao na stranu "sloboda" i "prava" :-? :-x No ovdje bi eto, obavezno ZABRANIO! Uopce ovdje ne zelim da guram ili ne guram poligamiju, zelim samo da ukazem na dvostruke standarde u glavama mnogih "savremenih" i "emancipovanih"...

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Post by Bosanac sa dna kace » 01/12/2006 14:30

tech10 wrote:Zene se definitivno moraju izjednaciti u pravima sa muskarcima, ali pod jednim uslovom: da prihvate da je default polozaj daske na WC solji - otklopljen. :D

za to su krive vehabije ne muskarci! :D

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

Post by SiSaJuMe » 01/12/2006 14:37

Samo jedno pitanje :
Ako se odobrava brak muskarca sa vise zena (6-7 npr) da li bi odobrili brak zene sa npr. 6-7 muskaraca. Il i ovdje postoje razliciti standardi.

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 01/12/2006 14:41

Nego po nekoj zdravoj logici : Ako ¾ena ima dovoljno love i vlada nedostatak ¾ena, u nekoj skorijoj buduænosti æe se moæi poligamija primjeniti i na mu¹karce jel? :) Bog zna da smo mi na mentalnom nivou da mo¾emo skontati neke stvari sami?

User avatar
njonjica
Posts: 3946
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

Post by njonjica » 01/12/2006 14:41

Abu FEED el-Castro wrote:
SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.


Vidis interesantno je, i cak simptomaticno to sto kad bi otvorili temu o pravima i slobodama pedera (odmilja homoseksualaca :D ) ti bi vjerovatno (dok se udaras u prsa savremenoscu) stao na stranu "sloboda" i "prava" :-? :-x No ovdje bi eto, obavezno ZABRANIO! Uopce ovdje ne zelim da guram ili ne guram poligamiju, zelim samo da ukazem na dvostruke standarde u glavama mnogih "savremenih" i "emancipovanih"...


Sto se tice "pedera" nemam nista protiv da oni svoj nacin zivota upraznjavaju onako kako oni imaju potrebu...sve dok oni to ne pocnu propagirati kao "pozeljno" i nametati svima onima koji zive drugacije.
Ista stvar i sa poligamijom; nek se zene koliko puta hoce, ali nek ne govore kako je to pozeljno....i preporucljivo!

Poredjenje ti je malo bezze, al kad si vec.... :D

aminasjj
Posts: 41
Joined: 13/07/2004 19:29
Location: Sarajevo
Contact:

Post by aminasjj » 01/12/2006 15:22

Svemogući Bože, pomozi nam (ili bar našoj unučadi) da dočekamo dan kad će muškaci već jednom prestati da nam objašnjavaju i bore se za naša prava. Puno hvala, živi bili, samo nas se kanite.


Kod nas se ta poligamija uvijek gleda kroz prizmu nekakvog 'islama' i prisile i nepravde, i ja sam i sama žestoko protiv poligamije i za 'ravnopravnost' spolova, ali ono što mene apsolutno fascinira su oni mormoni i njihove žene koje se žive satraše da ih se što više uda za jednog. :? :? naravno i tu ima normalnih žena i sve ok, ali kako one pristaju na to i trude se da budu dio takvih porodica pored sve civiliziranosti i obrazovanja i slobode i beskraja mogucnosti. pa mislim ako rodjene bijele amerikanke nemaju sva vrata otvorena u toj zemlji gdje se fakat može biti slobodna osoba, ko ima?
ne znam da li ste imali dodira s ovim ali meni je jako zanimljivo.

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

Post by SiSaJuMe » 01/12/2006 15:32

Abu FEED el-Castro wrote:
SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.


Vidis interesantno je, i cak simptomaticno to sto kad bi otvorili temu o pravima i slobodama pedera (odmilja homoseksualaca :D ) ti bi vjerovatno (dok se udaras u prsa savremenoscu) stao na stranu "sloboda" i "prava" :-? :-x No ovdje bi eto, obavezno ZABRANIO! Uopce ovdje ne zelim da guram ili ne guram poligamiju, zelim samo da ukazem na dvostruke standarde u glavama mnogih "savremenih" i "emancipovanih"...


Dok se ja udaram u prsa savremenoscu ti nedostatku odgovora zavrces totalno smjesnim poredjenjem. Ovdje nije rijec o pederima nego o polikurcadiji muskaraca.
Zar bi mogao zamisliti da ti se sestra uda za nekog tipa koji vec ima 6 zena?

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 01/12/2006 15:39

aminasjj wrote:Svemogući Bože, pomozi nam (ili bar našoj unučadi) da dočekamo dan kad će muškaci već jednom prestati da nam objašnjavaju i bore se za naša prava. Puno hvala, živi bili, samo nas se kanite.


Kod nas se ta poligamija uvijek gleda kroz prizmu nekakvog 'islama' i prisile i nepravde, i ja sam i sama žestoko protiv poligamije i za 'ravnopravnost' spolova, ali ono što mene apsolutno fascinira su oni mormoni i njihove žene koje se žive satraše da ih se što više uda za jednog. :? :? naravno i tu ima normalnih žena i sve ok, ali kako one pristaju na to i trude se da budu dio takvih porodica pored sve civiliziranosti i obrazovanja i slobode i beskraja mogucnosti. pa mislim ako rodjene bijele amerikanke nemaju sva vrata otvorena u toj zemlji gdje se fakat može biti slobodna osoba, ko ima?
ne znam da li ste imali dodira s ovim ali meni je jako zanimljivo.


posto je mormonstvo jako mlada religija, zapravo predstavlja interesantan uvid u genezu monoteistickih religija. vecina amerikanaca mormone smatra cudnim kultom, iako reformisani mormoni NE upraznjavaju poligamiju, koja je zakonom zabranjena i odricanje koje je bilo uvjet da drzava Utah ude u federalnu uniju. poligamija se praktikuje medju mormonima koji se drze 'originalne' poruke, po kojoj je bog njihovom poslaniku josephu smithu porucio da covjek ima prava na sto vise zena.

a interesantno je spomenuti da je smith bio ozenjen vec duze vremena samo sa jednom zenom, a ovu bozju 'poruku' glede poligamije je cuo tek kada mu je oko zapalo za mladu kcerku gazdarice koja im je izdavala stan, i koja je sa njim -- po svoj prilici -- ostala trudna...

in medias res
Posts: 223
Joined: 06/09/2006 15:07

Post by in medias res » 01/12/2006 16:18

[quote="aminasjj"]Svemogući Bože, pomozi nam (ili bar našoj unučadi) da dočekamo dan kad će muškaci već jednom prestati da nam objašnjavaju i bore se za naša prava. Puno hvala, živi bili, samo nas se kanite.



ovo je pravo dobro receno.....

blenta
Posts: 258
Joined: 24/12/2003 00:00

Post by blenta » 01/12/2006 19:18

SiSaJuMe wrote:
Abu FEED el-Castro wrote:
SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.


Vidis interesantno je, i cak simptomaticno to sto kad bi otvorili temu o pravima i slobodama pedera (odmilja homoseksualaca :D ) ti bi vjerovatno (dok se udaras u prsa savremenoscu) stao na stranu "sloboda" i "prava" :-? :-x No ovdje bi eto, obavezno ZABRANIO! Uopce ovdje ne zelim da guram ili ne guram poligamiju, zelim samo da ukazem na dvostruke standarde u glavama mnogih "savremenih" i "emancipovanih"...


Dok se ja udaram u prsa savremenoscu ti nedostatku odgovora zavrces totalno smjesnim poredjenjem. Ovdje nije rijec o pederima nego o polikurcadiji muskaraca.
Zar bi mogao zamisliti da ti se sestra uda za nekog tipa koji vec ima 6 zena?

mislish, da se uda za nekog ko je musliman i po? :P

shalu na stranu, voljela bih da mi odgovorish na sljedeche, chisto me zanima kako rezonujesh-je li ti smatrash da homoseksualni npr. brakovi i posvajanje i odgajanje djece u takvim zajednicama od strane istopolnih roditelja trebaju biti izjednacheni sa heteroseksualnim i zashto?

User avatar
MuaDib
Posts: 3706
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

Post by MuaDib » 01/12/2006 19:19

Poligamija se meni licno gadi. Po krscanstvu to je smrtni grijeh. Dalje ako je vec dozvoljena za muskarce, sto nije i zenama. :x :x

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

Post by SiSaJuMe » 01/12/2006 19:25

blenta wrote:
SiSaJuMe wrote:
Abu FEED el-Castro wrote:
SiSaJuMe wrote:Savremeni zivot i zakoni bi trebali zabranit poligamiju. Otvorit oci i vidjet zenu ravnopravnu sa muskarcem.


Vidis interesantno je, i cak simptomaticno to sto kad bi otvorili temu o pravima i slobodama pedera (odmilja homoseksualaca :D ) ti bi vjerovatno (dok se udaras u prsa savremenoscu) stao na stranu "sloboda" i "prava" :-? :-x No ovdje bi eto, obavezno ZABRANIO! Uopce ovdje ne zelim da guram ili ne guram poligamiju, zelim samo da ukazem na dvostruke standarde u glavama mnogih "savremenih" i "emancipovanih"...


Dok se ja udaram u prsa savremenoscu ti nedostatku odgovora zavrces totalno smjesnim poredjenjem. Ovdje nije rijec o pederima nego o polikurcadiji muskaraca.
Zar bi mogao zamisliti da ti se sestra uda za nekog tipa koji vec ima 6 zena?

mislish, da se uda za nekog ko je musliman i po? :P

shalu na stranu, voljela bih da mi odgovorish na sljedeche, chisto me zanima kako rezonujesh-je li ti smatrash da homoseksualni npr. brakovi i posvajanje i odgajanje djece u takvim zajednicama od strane istopolnih roditelja trebaju biti izjednacheni sa heteroseksualnim i zashto?


Samo me interesira otkud si zakljucila da ja uopce opravdavam pedere.? Procitaj ponovo gornje komentare.
No kad vec pits: Prederstvo je pederstvo. Sto znaci da uopce neopravdavam niti podrzavam takve brakove. Nedo Bog da jos im dozvole uzgajanje djece. Dijeca trebaju da rastu u zdravoj sredini i da upoznaju i osjete majcinsku i ocevu ljubav.
Last edited by SiSaJuMe on 01/12/2006 19:28, edited 2 times in total.

kojsino
Posts: 490
Joined: 24/11/2004 07:41

Post by kojsino » 01/12/2006 19:26

Bolest i perverzija...

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 02/12/2006 00:20

SiSaJuMe wrote:Samo jedno pitanje :
Ako se odobrava brak muskarca sa vise zena (6-7 npr) da li bi odobrili brak zene sa npr. 6-7 muskaraca. Il i ovdje postoje razliciti standardi.


Hvala svima na veoma promisljenim (kao i manje promisljenim) komentarima.

Htjela bih se ukljuciti malo u raspravu (kad sam vec pokrenula jednu kontroverznu temu :-D )

Sto se tice ovog citata o jednoj zeni sa vise muskaraca -

- kao sto je u mom tekstu (tj. nije cittat nikakvog citata vec moje shvatanje i malo znanja o toj temi) POLIGAMIJA je stvar POTREBE a ne IZBORA.

To receno, postavimo (ozbiljno) ponovo to pitanje:

[email protected]:
Ako se odobrava brak muskarca sa vise zena (6-7 npr) da li bi odobrili brak zene sa npr. 6-7 muskaraca. Il i ovdje postoje razliciti standardi.

U neki religijama / kulturama se odobrava veci broj dok u Islamu 4 i to pod striktnim uslovima.

Posto smo rekli da su zene i muskarci BIOLOSKI REPRODUKTIVO RAZLICITI a i utvrdili da je poligamija potreba a ne izbor / hir / zelja, pod KAKVIM USLOVIMA bi jednoj zeni bilo POTREBNO da ima vise muzeva kao i vise muskaraca BILO POTREBNO da ozeni jednu zenu?

Govorili smo o OPADANJU POPULACIJE MUSKARACA pri cemu mnostvo zena ostaje nezbrinuto a i POTREBA za povecanjem populacije postaje "hitna".

Kakva bi mogla da bude POTREBA pri kojoj bi vise muskaraca bilo PRIMORANO da ozeni jednu zenu a jedna zena bila PRIMORANA da se uda za vise muskaraca?

Uzmimo PREVISOKU POPULACIJU. U tom slucaju, i ako bi vise muskaraca pokusalo da sto "manje" oplodi jednu zenu - POPULACIJA NE BI OPALA jer bez obzira na to koliko muskaraca vrsi / ne vrsi oplodnju - ta zena moze da rodi jedno-dvoje djece na godinu dana ni manje ni vise. Za to je dovoljan jedan muskarac. Makar je u isto vrijeme oplodilo cetiri muskarca - jer SAMO JEDAN-DVA SPEZMATOZOIDA mogu prodrijeti u zrelo jajasce (i to pod uslovom da se oplodnja "pogodi" tacno u vrijeme ovulacije inace jos mjesec dana ce proci dok je ona sposobna da ponovo bude oplodjena) a i nastao bi problem OCINSTVA tj. ko je od njih bioloski otac djeteta?
U isto vrijeme, ne moze se reci DA SU MUSKARCI POTREBNI DA IH"IZDRZAVA" jedna zena, jer je vecina muskaraca fizicki sposobnija, izdrzljivija i snaznija da mogu OPSTATI i sebe izdrzavati.

Dakle SMANJENJE POPULACIJE ne bi stvorilo POTREBU niti ovisilo o broju muskaraca sa jednom zenom. Tj. jedan muskarac moze oploditi jednu zenu - dovoljno s obzirom na njenu sposobnost da rodi samo jedno-dvoje djece na godinu - broj oplodioca niti ce povecati niti smanjiti njenu reproduktivnu sposobnost.

Dakle, pitam ja sada @SSJM - KAKVE OKOLNOSTI BI MOGLE STVORITI MOGUCU POTREBU ZA TO STO TI PITAS, TJ. DA JEDNA ZENA IMA VISE MUZEVA?

Takodje smo pomenuli da je jedan od GLAVNIH stvari koji stvara opadanje populacije RAT. (Zato je mozda i pripisan "hadis" Muhammedu [sto on jednostavno ne bi rekao s obzirom da se borio za prava zena vise nego one same u to vijeme, tj. borio se za ono sto mu je Bog objavio da je ispravno - ravnopravnost zena i muskaraca] "tesko zemlji koju zena predvodi") - drugim rijecima, sta bi mi, muski, radili kada bi jedna obrazovana i stabilna zena bila na celu nase vlade / drzave?
Ona bi gledala (zajedno sa ostalih 50% zena u parlamentu ako cemo RAVNOPRAVNO plus jedno 30% obrazovanih, stabilnih muskaraca) da sto bolje i sto vise IZBJEGNE sukob a ne, kao sto se to "treba" tj. raspaljivati politicke / religiozne razlike dok ne dodje do sukoba...

Uzmimo za primjer Englesku. Sva njena OSVAJANJA i "krstaski" ratovi su se desavala pod vladavinom KRALJEVA. Kada su KRALJICE dosle na vlast (Elizabeta i prije nje Viktorija) "osvajanja" su se polahko "smirila" i jedino sto je jos bio presudjujuci faktor u ucestvovanju Engleske / Britanije u kojekakvim sukobima je to sto je uspostavljena "KUCA PARLAMENTA" na celu sa Prime-ministrom koja je opet, u vecini sastavljena od muskaraca. Nije da se zauzimam za britansku kraljicu, ali otkako nema "kralja", ona je postala samo simbolicna figura kraljevine. I sve vise predaje "moc" parlamentu jer vidi da se njena "ne pika" puno svakako, i kad bi se puno "petljala" i probavala da izbjegne sukobe - moglo bi doci do potpunog ukidanja kraljevine, pa, k'o veli, "nek' rade sta hoce dokle god ja zadrzavam svoj status".

EDUKACIJA I ZENA I MUSKARACA U SVIM ASPEKTIMA nauke, zivljenja, vjere i POLITIKE - KAO STO SU PRAVILA ARGUMENTACIJE, NEGRAMZIVOST ZA PRIRODNIM BOGATSTVIMA DRUGIH ZEMALJA, BOLJE ORGANIZOVANA EKONOMIJA, MEDJUNARODNA SURADNJA I PODRZAVANJE (A NE SPOTICANJE), NEMIJESANJE U POLITICKI SUSTAV DRUGIH ZEMALJA (TJ. PREPUSTANJE PROMJENA LJUDIMA TE ZEMLJE KADA SU SPREMNI PSIHICKI I NA DRUSTVENOM NIVOU, DA SAMI PROMJENE NEPOZELJNU VLADU) I DRUGE PRODUKTIVNE I MIROLJUBIVE TAKTIKE BI JEDINO MOGLE DA IZBJEGNU RATOVE I SUKOBE A TIME I NEPOTREBNO GUBLJENJE LJUDSKIH ZIVOTA.

S obzirom na danasnje stanje, nedostatak populacije je sve manji problem, tako da i POLIGAMIJA nema ni mjesta ni potrebe u globalnom smislu. U nekim zemljama, kao africkim, jos uvijek se vode beskonacne bitke medju plemenima za "vlast" ili neovisnost, ogroman dio prihoda od rudnih bogatstava se trosi na finansiranje tih sukoba, uprkos cinjenici da im narod umire od gladi... Pa i tamo nema svrhe za poligamijom, jer sta ce im vise djece - samo da umru od gladi?

Pa sad nek' neko kaze da to nisu "muska posla"...
IGNORANTNOST, neobrazovanost, je najveca "bolest" koja i "dobre" ljude napravi u monstrume ispranog mozga koji nemaju interes ni za cim sto nije njihova neposredna okolina...

Zene, makar i neobrazovane, gledaju vise na opstanak familije i zajednice nego na to ko "vlada" kojom teritorijom - dokle god je mir i relativna sloboda zivljenja (jos kada im se omoguci prilika za obrazovanjem, ihi-hi...)

Ne pravim diskriminaciju medju spolovima, pravilna, opcenita, necenzurisana EDUKACIJA ima pozitivan uticaj na oba spola i iz njih "izvlaci" ono najbolje u ljudskom bicu... mir svima

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

Post by SiSaJuMe » 02/12/2006 03:18

Kazes POLIKURCADIJA je stvar POTREBE a ne IZBORA? Uz obrazlozenja da zivimo u pecinama u kojima su muskarci fizicki sposobniji izdrzljiviji i snazniji da opstanu. Ma mojne mi shuplje,. O reprodukciji da ne govorim,. Jel nas to malo ima? Jeli cilj da jedan muskarac u godini dana napravi 5-6 djece. Ko da smo zecevi. Care moj POLIKURCADIJA ti je BOLEST I PERVERZIJA.
Zar nepostoje bogate zene na svijetu ,. ama toliko bogate da mogu izdrzavat 5-6 muskaraca. Za reprodukciju nebrini nije potrebna. Eto ona bogata a ovi muskarci prosijaci i ona ih spasi da neumru na ulici. Ne to nemoze, ni pod razno.
O pravima zena u Islamu vrlo dobro mi je poznata prica o dva svjedoka: "Jedan covjek i dvije zene"
I sam kazes 'tesko zemlji koju zena predvodi" One bi gledale da IZBJEGNU sukob a ne kao sto to treba ratovat. Molim te procitaj jos jednom sta pises.
"treba" tj. raspaljivati politicke / religiozne razlike dok ne dodje do sukoba...

Engleska je uspjesno ratovala pod Kraljevima. Dosle 'pishe' i ratovi se smirili. Pa molim te ljepo jel se treba ratovati i diciti se Engleskoj sa osvajanjima i ugnjetavanjima tih kolonija. Jesil ikad imao priliku razgovarat sa ljudima iz tih kolonija. O njima , njihovim zivotima pod tom Engleskom,. il nekom drugom osvajackom drzavom.

I za kraj kazes da nepravis diskriminaciju medju spolovima?
Da skratim POLIKURCADIJA je van svake pameti.

Ps: jedino sto mi se svidja iz tvog komentara je pozdrav na kraju;
Mir svima,. :-D

User avatar
Fair Life
Posts: 14269
Joined: 02/03/2004 00:00

Post by Fair Life » 02/12/2006 04:48

KOGOD KADGOD wrote:...
Govorili smo o OPADANJU POPULACIJE MUSKARACA pri cemu mnostvo zena ostaje nezbrinuto a i POTREBA za povecanjem populacije postaje "hitna".
... mir svima

Svasta ??! Muskarac zbrine zenu ??

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 02/12/2006 04:51

SiSaJuMe wrote:
I za kraj kazes da nepravis diskriminaciju medju spolovima?
Da skratim POLIKURCADIJA je van svake pameti.


valjda je ipak u pitanju polipic*ijada... njih je vise, a ne quraca... :roll:

digger
Posts: 2935
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

Re: POLIGAMIJA

Post by digger » 02/12/2006 04:59

KOGOD KADGOD wrote:Poligamija je samo prihvatljiva (naglasavam prihvatljiva a ne preporucena) u Islamu. Odvajkada se praktikovala poligamija medju religijama kao i medju adetima (obicajima) razlicitih zemalja i drustvenih zajednica....


Nadjoh ovo pa ne znam da li je stvarno u Kur'anu:

Quran {4:3}: “…marry women of your choice who seem beautiful to you, two or three or four”

Pa i ovo:

Quran {4:34}: Men are superior to women because Allah has given them more preference than to women, and because they financially support them. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part you fear that they do not obey you, admonish them, avoid making sex with them (as a form of punishment), and beat them; but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).

User avatar
uozo
Posts: 1441
Joined: 20/05/2006 01:34

Post by uozo » 02/12/2006 05:05

:shock:
Ja jedva s ovom jednom na kraj izlazim! Kad pomislim da bi se mogla multiplicirat' :shock: odma' me strecne nesto.
Mada se ne moze poreci da takva vrsta zajednice veoma dobro funcionira u nekim sredinama, kao sto je recimo Kokoshinjac, ja sam osobno protiv Polipunicadije!

A ne mogu da ne pomenem, scenu iz jedne TV emisije, kada nekog levata iz istocne Turske Mush ili Agri, koji ima jedno dva dana skole i desetak velikih odmora, a ujedno je sef Ashireta, tj. kurdskog ili ce bit' yezidskog plemena i ima jedno 17 zena, za imena njegove djece kojih ima jedno pedesetak. :shock:
Stoje ona djeca u vrsti i on prolazi pored njih, k'o kakav general ispred stroja i govori:"Mehmet, Ahmet, Mehmet, Ahmet, Fadime, Mehmet, Fadime, Ahmet, Mustafa, Aishe, Mehmet..."
Ka'ce ti jedan mali, onako sav musav, iz vrste:"Nije Mehmet babo, ja sam Mustafa!"
A babo zviiiiiiiiiiiiiiiiiiiz, samarcinu. "Suti! Od danas si i ti Mehmet!"

:lol: :lol: :lol:
Ziva istina!

Post Reply