Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Sociolog
Posts: 1014
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Sociolog » 16/08/2011 02:12

Citao sam da je dobrim djelom od 1750, pa na dalje, dobar dio tih krajeva bio muslimanske vjeroispovjesti...Sto zbog spleta okolnosti, kad su Mlecani preuzeli neke dijelove osvojili, dobar dio stanovnista se konvertirao na katolicanstvo....

Upoznao sam tipa koji se preziva Hadzimuratovic, iz Sinja, a katolicko ime... Kazu da je Hasanaginica,iz Imotskog, pa Vrgorac gdje je rodjen Tin ujevic, bio muslimansko selo..

Ima li iko ozbiljni ko se bavio ovih istrazivanjem, , samo ne bih volio da bude sad nacionalisticki, ili bez prepucavnaja, cisto radi objektivne istine


User avatar
Gothic princess
Posts: 424
Joined: 31/07/2011 23:55
Location: Gdje Dunav ljubi nebo...

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Gothic princess » 16/08/2011 17:34

Ja sam negdje čitala da je u tom kraju bilo dosta Srba, koji su prešli na Islam. Moguće je da su neki od njih poslije prešli na katoličanstvo.

User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by svojnasvom » 16/08/2011 21:50

Islam grcki i islam latinski

User avatar
Gothic princess
Posts: 424
Joined: 31/07/2011 23:55
Location: Gdje Dunav ljubi nebo...

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Gothic princess » 16/08/2011 21:59

svojnasvom wrote:Islam grcki i islam latinski

ne shvaćam... :|

User avatar
XXS
Posts: 1677
Joined: 29/11/2009 19:32

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by XXS » 16/08/2011 22:12

Bili pravoslavci, pa 150 godina prije dogadjaja koje spominjes predjose na islam, pa kako velis postadose katolici, pa jos nekih 200 godina kasnije postadose komunisti i sad su im se napokon otvorile oci pa su .... :D

Zajeban je zivot na ovim prostorima.

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Black swan » 16/08/2011 22:13

Gothic princess wrote:
svojnasvom wrote:Islam grcki i islam latinski

ne shvaćam... :|


imena naseljenih mjesta
Bošnjaci :D

User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by svojnasvom » 16/08/2011 23:23

Jok, muslimani.

User avatar
vedomedo
Posts: 103
Joined: 17/07/2011 22:22
Location: lijepim keramicke plocice

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by vedomedo » 16/08/2011 23:38

U Austriji danas zive potomci oko hiljadu pripadnika Osmanske vojske koji su nakon Velikog Beckog Rata odlucili
ostati u Austriji i prihvatiti "Gradjansko Pravo" krajem 17 vijeka. To pravo otprilike odgovara danasnjem drzavljanstvu ali preduslov je bio pokrstavanje. "Türkentaufen" ili krstenje Turaka su bile dio beckog folklora i odvijale su se unajvecem broju slucajeva u Stephansdom (glavnoj beckoj katedrali) ili Augustinerkirche (jedna od najstarijih crkava u Becu). Medju nima ima vjerovatno porijeklom onoliko Bosnjaka koliko odgovara proporcionalno nacionalnom sastavu Osmanske Vojske kaoja je bila u bici za Bec 1683. Neka karakteristicna prezimena se i danas
mogu naci kao Morat, Aly, Neuchrist, Neugeboren i sl. Ovo su bila najcesca prezimena ali ne znaci da svi ovi ljudi imaju zajednickog pretka.
Logika davanja imena je bila:
Imena krstenih kumova (cesto Austrijanaca kod kojih su zivjeli ili radili)
Tipicno Josef Georg + prezime koje je bilo ili prvobitno muslimansko ime, dakle Morat = Murat, Aly = Alija. Neugeboren = Ponovo rodjen, aluzija na cin krstenja ili odakle potice npr. u Becu cesto je Ofner = Budimpesta i sl.

User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by svojnasvom » 17/08/2011 00:58

Interesantno, baš sam se pito otkud ideja Derviš Sušiću za tako nešto u romanu Hodža Strah.
Al Džaba, zato danas ima stotine pa i hiljade Hansova koji su Hasani.

User avatar
vedomedo
Posts: 103
Joined: 17/07/2011 22:22
Location: lijepim keramicke plocice

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by vedomedo » 17/08/2011 01:38

Prije desetak godina sam slucajno cuo u nekom drustvu ime porodice Mehmet von Königstreu i mislio da se radi
o nekoj sali, dosta vremena poslije gledam po internetu i nadjem na izvjesnog Ludwig Maximilian Mehmet von Königstreu, njemacki plemic iz Hannovera, poznati mason itd.
Drugi poznati primjer je Friedrich Aly, zarobljen u Budimpesti oko 1700. godine. Njegovi potomci su do
danas poznati intelektualci u Njemackoj.

IHAVEDREAM
Posts: 4591
Joined: 08/12/2008 05:03

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by IHAVEDREAM » 17/08/2011 01:39

XXS wrote:Bili pravoslavci, pa 150 godina prije dogadjaja koje spominjes predjose na islam, pa kako velis postadose katolici, pa jos nekih 200 godina kasnije postadose komunisti i sad su im se napokon otvorile oci pa su .... :D

Zajeban je zivot na ovim prostorima.


:thumbup: :)

User avatar
ladyada
Posts: 1462
Joined: 05/04/2008 13:38
Location: Germany

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by ladyada » 17/08/2011 01:47

...

User avatar
vedomedo
Posts: 103
Joined: 17/07/2011 22:22
Location: lijepim keramicke plocice

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by vedomedo » 17/08/2011 22:31

Upravo sam razmijenio par e-mailova sa prijateljem u Becu koji je istoricar i on mi je naveo jos neka imena iz vjerskih krugova:

Franjo Ergelski Hasanović (1628 - 1637) je bio zagrebacki biskup ili nadbiskup. Hasanovic je vjerovatno bio
konvertit prve generacije.
Aleksandar Alagović (1829 - 1837) isto zagrebacki biskup.

I onda u 20. vijeku djakovacki biskup Antun Akšamović.

User avatar
Gothic princess
Posts: 424
Joined: 31/07/2011 23:55
Location: Gdje Dunav ljubi nebo...

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Gothic princess » 17/08/2011 22:37

jbt, koliko su samo puta ljudi na ovim prostorima vjeru mijenjali... od staroslavesnske religije, bogumilske, preko hrišćanstva do islama, pa katoličanstva... :roll: mi ispadosmo prave prodane duše :|

User avatar
vedomedo
Posts: 103
Joined: 17/07/2011 22:22
Location: lijepim keramicke plocice

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by vedomedo » 17/08/2011 23:02

Takva su vremena bila u 16., 17., 18. vijeku bilo je konverzija u svim pravcima. Bilo je mnogo ratova, mnogo zarobljenika, mnogo pomjeranja granica. Kao sto danas ima mnogo Hansova koji su porijeklom Hasani tako ima u Bosni neka Sanela ili Sabina koja je porijeklom Ingrid ili Martina.

U tim vremenima je i jedan Crnogorac uspio da postane - papa.

User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by svojnasvom » 17/08/2011 23:04

vedomedo wrote:Takva su vremena bila u 16., 17., 18. vijeku bilo je konverzija u svim pravcima. Bilo je mnogo ratova, mnogo zarobljenika, mnogo pomjeranja granica. Kao sto danas ima mnogo Hansova koji su porijeklom Hasani tako ima u Bosni neka Sanela ili Sabina koja je porijeklom Ingrid ili Martina.

U tim vremenima je i jedan Crnogorac uspio da postane - papa.

:thumbup:

zemo_online
Posts: 3497
Joined: 13/05/2007 12:00

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by zemo_online » 17/08/2011 23:14

Sociolog wrote:Citao sam da je dobrim djelom od 1750, pa na dalje, dobar dio tih krajeva bio muslimanske vjeroispovjesti...Sto zbog spleta okolnosti, kad su Mlecani preuzeli neke dijelove osvojili, dobar dio stanovnista se konvertirao na katolicanstvo....

Upoznao sam tipa koji se preziva Hadzimuratovic, iz Sinja, a katolicko ime... Kazu da je Hasanaginica,iz Imotskog, pa Vrgorac gdje je rodjen Tin ujevic, bio muslimansko selo..

Ima li iko ozbiljni ko se bavio ovih istrazivanjem, , samo ne bih volio da bude sad nacionalisticki, ili bez prepucavnaja, cisto radi objektivne istine






slavoniju si zaboravio. ima tamo u gradovima imena ulica koje podjecaju na tursku vlast. izmedju ostaloga.

User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by svojnasvom » 18/08/2011 01:01

"Ličani istinski štuju svoje "Turke",
znaju da su im to jednokrvna braća i mnogi otvoreno priznaju da su njihovi stari
bili muslimani" - cit. prema: Kalendar: "Narodna uzdanica", Sarajevo 1941, 97; O.

emillio estevez
Posts: 1678
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by emillio estevez » 18/08/2011 22:50

ima knjiga od Rudolfa Horvata o oslobodjenju Like i Krbave od Turaka , pod vodstvom fra.Mesica.
pise da je jedan dio muslimana koji je htjeo otici , otisao prema Cazinskoj krajini , a drugi su se
vratili vjeri oceva.
Spominje prezimena povratnika u vjeru (pisem sada po sjecanju )
Bulic,Asic,Asanovic, Alic, Hecimovic etc..........

kada je pronadjem budem tada tocno napisao
inace kniga je izdana za 1942 godine.

User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Fratris » 19/08/2011 12:07

Prezimena ne znače puno u ovakvim situacijama. Imaš Hrvata s prezimenima tipa Alilović ili Mustapić koji su ta prezimena dobili iz sasvim drugih razloga od prelaska s islama na katoličanstvo. S druge strane, imaš među ličkim porodicama muslimanskog porijekla Jurišiće i Miljkoviće koji su se tako prezivali i dok su bili muslimani.

Što se same teme tiče, u Slavoniji i Dalmaciji izvori pokazuju da je prelazak muslimana na katoličanstvo postojao samo na osobnom nivou. Gotovo svo muslimanski stanovništvo je pobjeglo u Bosnu. U Lici je situacija bila drugačija. To je jedan dio muslimanskog stanovništva ostao, poglavito u garnizonskim naseljima kraj važnih tvrđava. Največi takav slučaj je bio u Perušiću kod Gospića gdje je 55 domaćinstava ostalo i prešlo na katoličku vjeru. Oko desetak od tih porodica su nešto kasnije odselile u Bosnu i opet prešle na islam.

Od današnjih porodica u tom kraju koje su muslimanskog porijekla, tu žive Alivojvodići, Bašići, Domazeti, Hećimovići, Jurišići, Krekovići, Murgići, Obućine i drugi.

Kao zanimljiv slučaj, navodim Kasumoviće kojih ima u Perušiću i koji imaju rođake istog prezimena u Klokotu kod Bišća. Ovi klokotski su izbjegli iz Like 1689., i naselili se na samoj granici.

Sociolog
Posts: 1014
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Sociolog » 19/08/2011 15:35

Fratris, znas li kakvih podataka za Imotski, Makarsku, citao sam u knjizi Nijaza Durakovica, Proklestvo muslimana,da ih dosta vuce porijeklo od muslimana?

emillio estevez
Posts: 1678
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by emillio estevez » 19/08/2011 16:39

malo tema vuce u krivu stranu
islamska vjera je u te krajeve Like i Krbave dosla sa osvajanjme Turaka tih istih krajeva ,,

zato bi se moglo i napisati povratak stanovnika u svoju vjeru pradjedova.
jer je poznata stvar da je islamska vjera u tim krajevim najvjerojatnije bila prisutna u tragovima .

Sociolog
Posts: 1014
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by Sociolog » 19/08/2011 17:05

emillio estevez wrote:malo tema vuce u krivu stranu
islamska vjera je u te krajeve Like i Krbave dosla sa osvajanjme Turaka tih istih krajeva ,,

zato bi se moglo i napisati povratak stanovnika u svoju vjeru pradjedova.
jer je poznata stvar da je islamska vjera u tim krajevim najvjerojatnije bila prisutna u tragovima .


malo, saraksticno od tebe, kako ce biti povratak, ako je bilo prisile? :-)

veleno
Posts: 752
Joined: 19/09/2009 19:05

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by veleno » 19/08/2011 18:35

emillio estevez wrote:malo tema vuce u krivu stranu
islamska vjera je u te krajeve Like i Krbave dosla sa osvajanjme Turaka tih istih krajeva ,,

zato bi se moglo i napisati povratak stanovnika u svoju vjeru pradjedova.
jer je poznata stvar da je islamska vjera u tim krajevim najvjerojatnije bila prisutna u tragovima .


Povratak koji je bio pod prisilom.
Bilo je ili odlazak ili pokrštavanje.

emillio estevez
Posts: 1678
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

Re: Pokrstavanje muslimana u Lici, i Dalmaciji

Post by emillio estevez » 19/08/2011 19:23

veleno wrote:
emillio estevez wrote:malo tema vuce u krivu stranu
islamska vjera je u te krajeve Like i Krbave dosla sa osvajanjme Turaka tih istih krajeva ,,

zato bi se moglo i napisati povratak stanovnika u svoju vjeru pradjedova.
jer je poznata stvar da je islamska vjera u tim krajevim najvjerojatnije bila prisutna u tragovima .


Povratak koji je bio pod prisilom.
Bilo je ili odlazak ili pokrštavanje.



je ako je islamska vjera dosla u te dijelove sa osvajanjem Turaka , onda je ona 100% dobrovoljno prihvacena od strane tada tamo zivucih Hrvata starosjedioca , koje su Turci tamo zatekli i ljepo im ponudili svoju vjeru u zamjenu za ostanak na svojoj zemlji ........... ili je isto ponudjeno da budu raja i da uzivaju u slobodi svoje vjere , te im jos doveli tada pravoslavne da im ne bude dosadno kao preostalim krscanima :lol: :lol:

Post Reply