pojam strepnje

[breviar]

da pokusam. prvi put se javljam na ovaj subforum, i pratim ponekada vase komentare - i mnogi od vas me impresioniraju
znanjem, nacinom razmisljanja, i dopada mi se kako se na ovome forumu teme razvijaju. cini se jedno prociscavanje neke teme,
ili pitanja.

za sebe drzim da sam gnostik. moram priznati da mi je jako tesko "identificirati" se kroz moju 'prvobitnu' religiju.
nekada davno je to bilo. postojali su pokusaji, i cak svojevoljno odlazim na satove etike (nazovimo tako), bez ikakve
prisile od strane porodice, ili pod utjecajem drugih autoritativnih faktora.
nekada kroz vrijeme me vukla "strepnja", pa sve do nekada jednom perioda mojeg zivota, povezujem kako je
moj odnos sa nebom, nekim svecima, sa onim sto je oko mene - moj odnos. postojala je prednost, razmisljam, sto ne zivim vise u Bosni, pa tako da ne mogu
biti pod utjecajem 'faktora' ikakvih.

sto zelim da kazem? pamtim kako je u periodima moje "duhovnosti" (recimo da danas vise nisam to, samo imam neku vrstu slobode, i
da imam svoj odnos sa tim nebeskim visinama, ili kako god se zovu) postojala jedna vrsta strepnje. mislim da, na zalost, postoje jos neki
kraci od onih dana, pa se pojavi osjecaj anksioznosti, i pokusavam da korigiram neke stvari, kako ne bi grmilo i sijevalo sa neba.
cudno?
kako sa ove distance posmatram one dane, shvatim da je to bio, suptilno receno, jedan razvoj i sve one turbulencije su bile nuzne
da bi doslo, valjda, do nekoga "osvijescivanja"... osvijesvicanja do te mjere, da iz sebe izbacim sve moguce strepnje koje su prilicno
znale razbacivati po stranama. pitam se, sto je onda tih dana bilo "duhovno"?

uredu. ne zelim da ostavljam dojam da vrijedjam ikoga, da vrijedjam one koji su duhom priklonjeni svetovnom.

za vrijeme tih dana, krajem 19-te godine nekim sticajem okolnosti pocinjem citati Kierkegaarda. danas mu se rado vracam,
jer vjerujem kako je ima turbulencije koje su meni slicne. pa mi je svakako pomogao da se izvucem iz toga nekoga anksioznog osjecaja.
kao i Swedenborg, kao i Emerson, kao i Thoreau, ili Goethe. bez njih, vjerovatno bi me glava danas jos vise boljela.

sada, jucer prelazim po knjizi, Pojam Strepnje, Kieerkegard, i nailazim na ovaj pasus:

"Jedino sto odistinski moze razoruzati sofizam kajanja jeste vjera, hrabrost da se vjeruje da je samo
nase stanje nov grijeh, hrabrost je da se odrekne strepnje bez strepnje, a za to je sposobna samo vjera,
koja pri tom ne unistava strepnju, vec, vjecito mlada, stalno izmice uzasima strepnje. To moze samo
vjera, jer samo u vjeri je sinteza vjecita i u svakom trenutku mogucna.

Osim toga, kajanje (i strepnja) zadrzava radnju, a ovu posljednju etika ustvari i zahtjeva. Naime
kajanje samo sebi mora postati predmet, posto vrijeme kajanja znaci odsustvo radnje.
Stoga je prravi eticki poklic 'pun energije i hrabrosti, da nema vremena za kajanje'.

***

Nije mi stalo do toga da ovdje drzim visokoparne govore o cijeloj nasoj epohi; ali da li
ce onaj ko je posmatrao danasnju generaciju biti sklon da negira kako disharmonija u njoj i razlog njenih
strepnji i nemira leze u tome sto, na jednoj strani, istina raste po obimu i masi, a donekle
i po apstraktnoj jasnoci, dok, s druge strane, izvijesnost stalno opada?!
Covjek oslobadja i umiruje svoju dusu naprezuci misao da bi nasao neki novi dokaz. A sta je takav
dokaz drugo vec dobro djelo u cisto katolickom smislu!
Svaki individualitet koji, da ostanemo pri istom primjeru, umije da navede dokaz za besmrtnost nase duse, a sam
nije ubijedjen u nju, uvijek ce strepiti pred svakim fenomenom koji ga bude tangirao. On ce biti
zbunjen, osjecat ce se mucno kada cuje nekoga covjeka da govori o besmrtnosti.
Pristalica najkruce ortodoksije moze biti opsjednut demonom. On zna sve od pocetka do kraja,
on se klanja pred onim sto je sveto, istina mu je skup obreda, on govori o pojavljivanju pred prijestolom
Bozjim i zna koliko se puta treba pokloniti pred Njim, on zna sve kao onaj sto umije da dokaze neki
matematicki stav ako su elementi obiljezeni sa A B C, a ne umije da se snadje ako su oznake D E F.
Zato on strepi kada cuje nesto sto nije od rijeci do rijeci isto."

Uredu. Ima jos mnogo toga da se pise, ali samo ispisujem jedan mali fragment iz Kierkegaardovog djela.
No pitam se, sto znaci strepnja u duhovnom? Vjerujem da ona nosi neku prednost, vodi ka prociscavanju,
ali prepustanje njoj moze dovesti do velikog gubitka energije, i, pa recimo tako, vremena
da se nesto stvarno, i Bogu milo, stvori u ovozemaljskom zivotu.
Ocito je da je strepnja intenzivna kod tih, kako ih Kierkaard oslovljava, pripadnika najkruce ortodoksije.

[istocnjak]

Bas sam se nacitao ... interesantan tekst sa dosta razmisljanja i unutrasnjih turbulencija koje svako od nas sa sobom nosi na ovaj ili onaj nacin. Pretpostavljam da si mlad i to je sve normalno u tim godinama samo nemoj se puno ni sa cim opterecavati u zivotu, jer treba vremena da se sve kockice sloze na svoje mjesto. Uzimajuci u obzir da volis citati preporucio bih ti da procitas knjigu od Dr. Mustafe Mahmuda: "Dijalog sa prijateljem ateistom" kao i knjigu od Dr. Maurice Bucaille: "Kur'an, Biblija i moderna nauka". Vidio sam da ima negdje na internetu da se procitaju on-line pa potrazi.

[breviar]

istocnjak, zahvaljujem na potpori, i prijedlogu za ove knjige.
nakon sto sam procitala tvoj prijedlog za knjige, pokusala sam pronaci na internetu neke primjerke ili recenzije na iste. medjutim, ne uspjevam naci. osim nekih fragmenata na nekim diskusijama.
da li je moguce da ti poznajes neke linkove koji upucuje na ove radove koje si spomenuo?

[istocnjak]

istocnjak, zahvaljujem na potpori, i prijedlogu za ove knjige.
nakon sto sam procitala tvoj prijedlog za knjige, pokusala sam pronaci na internetu neke primjerke ili recenzije na iste. medjutim, ne uspjevam naci. osim nekih fragmenata na nekim diskusijama.
da li je moguce da ti poznajes neke linkove koji upucuje na ove radove koje si spomenuo?

Mislim da na temi "Kur'an kao nadnaravna knjiga" ima negdje link nisam siguran ali ne brini vec ces ti naci te linkove ili knjige, a iste sam davno procitao.

Vezano za ovaj gore tekst, zaista se vidi da je iskreno napisano a podsjetilo me je na neke moje dane kada sam ima devetnaest godina i slicno razmisljao kao ti.

Medjutim, sto vise saznajes o vjeri i postojanju Allaha dž.š. (Boga uzvisenog) koji je jedan i isti Gospodar za sve ljude na ovome dunjaluku, svemiru i onoga sto mi ne poznamo ... tako se horizont nedoumica, strepnji i strahova sve vise suzava i nestaje ... kako spoznajes Jednocu našeg Stvoritelja Allaha dž.š. koji sve gore spomenuto odrzava u harmoniji, tako od najsitnijeg atoma i kretanja elektrona oko jezgra, preko kretanja zemlje oko sunca i harmoniji koja vlada u svemiru.

"Robovanjem" Allahu dž.š. (namjerno sam rijec "robovanje" stavio pod navodnike, jer je to bosanski prevod arapskog), ustvari covjek se oslobadja svih dunjaluckih okova koji ga opterecuju a tu su upravo strepnja i strah.

Ispravnim namazom (molitvom) se uspostavlja ravnoteza izmedju materije i antimaterije u ljudskom tijelu koje je dualisticke prirode pa se na taj nacin postize smirenost i oslobadja od strepnje i strahova.

P.S: Posto si tek dosla na forum savjetovao bih te da ne obracas paznju i ne odgovaras na postove deklarisanih nevjernika, jer isti pisu bez ikakvih argumenata a cilj im je samo provociranje i vrijedjanje.

[tendertech]

istocnjak, zahvaljujem na potpori, i prijedlogu za ove knjige.
nakon sto sam procitala tvoj prijedlog za knjige, pokusala sam pronaci na internetu neke primjerke ili recenzije na iste. medjutim, ne uspjevam naci. osim nekih fragmenata na nekim diskusijama.
da li je moguce da ti poznajes neke linkove koji upucuje na ove radove koje si spomenuo?

Knjige ima na Amazonu za par eura/dolara, a ako ti engleski nije problem pogledaj http://www.witness-pioneer.org/vil/Book ... efault.htm

[janje_]

P.S: Posto si tek dosla na forum savjetovao bih te da ne obracas paznju i ne odgovaras na postove deklarisanih nevjernika, jer isti pisu bez ikakvih argumenata a cilj im je samo provociranje i vrijedjanje.

a ti kao vjernik imas argumente za sve ovo sto pises??!

[Optimus Prime]

istocnjak, zahvaljujem na potpori, i prijedlogu za ove knjige.
nakon sto sam procitala tvoj prijedlog za knjige, pokusala sam pronaci na internetu neke primjerke ili recenzije na iste. medjutim, ne uspjevam naci. osim nekih fragmenata na nekim diskusijama.
da li je moguce da ti poznajes neke linkove koji upucuje na ove radove koje si spomenuo?

Knjiga "Biblija,Kuran i Nauka" je obicna farsa. Doticni ljekar koji ju je napisao misli da je pronasao dokaze za nova naucna otkrica u kuranu.
Covjek je sebi dao za pravo da moze da tumaci kuranske ajete koristeci se sa nevjerovatnom mastom i selektivnom logikom pa tako stvara iluziju o nekim naucnim dokazima u raznim poljima nauke, o kojima takodjer nema pojma.
Osim sto vadi ajete iz konteksta on takodjer ignorise sve tefsire.
Knjiga izaziva podsmijeh u naucnim krugovima.

Ono sto je tragikomicno je to da doticni lik nije presao na islam, iz cega slijedi da ni sam ne vjeruje u ono sto je pisao ili da je mazohista koji svojevoljno zeli u dzehenem.

Ako zelis da procitas interesantnu knjigu, uzmi " the god delusion" od Richarda Dawkinsa.

[breviar]

""Robovanjem" Allahu dž.š. (namjerno sam rijec "robovanje" stavio pod navodnike, jer je to bosanski prevod arapskog), ustvari covjek se oslobadja svih dunjaluckih okova koji ga opterecuju a tu su upravo strepnja i strah.

Ispravnim namazom (molitvom) se uspostavlja ravnoteza izmedju materije i antimaterije u ljudskom tijelu koje je dualisticke prirode pa se na taj nacin postize smirenost i oslobadja od strepnje i strahova."

svidja mi se kako navodis ovaj odnos sa Njim, i imam iskustva u tome da se ispravnom molitvom, ili obracanjem postize smirenost i oslobadja strepnja.
stoga nisam izgubila odnos sa Njim. s druge strane, drzim se posmatracem svetih knjiga. rado sam ih citala, rado ih citam. samo mi se cesto
njihova interpretacija ne dopada.

recimo, rado citam Mevlana Dzelaludin Rumija i jednom prilikom sam narucila knjige Masnevija sve tomove na bosanskom jeziku. citala sam ga na engleskom, i bila sam naprosto odusevljena njegovim odnosom sa Bogom, i mislima koje je navodio u svojim stihovima - kako uspostavljamo ravnotezu sa nasim duhom, i ravnotezu sa Bogom. kako dolazimo dos pokoja. sjajan prijevod na engleskom. vjerujem da su prijevod radili spiritualne osobe.

s druge strane, prijevod Masnevija na nasem jeziku, bio je malo grub i gotovo susta suprotnost Rumijevoj filozofiji. mada, istini za volju,
bilo je stihova u kojima si prepoznavao Rumija. tumacim to kao manjak inspiracije da se prijevod uradi u snaznom duhu. skroz je nazgrapan,
a s time i narusava Rumijevu filozofiju... pa cak i stvara strepnju.
ovo navodim, jer sam pocela pisati o krutim interpretacijama... no Rumi me privlaci zbog toga sto te u svojoj poeziji navodi da imas odnos sa Njim
ti i ti, i odnos sa sobom. sto je, za mene, najispravnijee da bi se postigao spokoj, a odbacila strepnja.

slicnost postoji u ovim navodima postoji u jednom dijelu pasusa Kierkegaarda, gdje spominje vjeru i hrabrost u vjeru, da se narusi
strepnja.

Kierkegaard je kao sjajnu simboliku (u knjizi Strah i Trepet) za vjeru izabrao Ibrahima Abrahama i Isaka - u Kur'anu Ibrahima a.s. i njegovog sina Ismaila a.s. - i Abrahamovu (Ibrahim a.s.) vjeru u to da ce dobiti dijete sa Sarom. vjeru da je cuo glas Bozji koji ce mu podariti dijete sa njom.

vrijeme je prolazilo - a njegov narod je cekao na naslijednika. nije popustao pod pritiskom naroda, ali na kraju, uz Sarinu molbu, dobio je
zenu sa Hagarom. sto se u Bibliji i Kur'anu to dijete simbilizira kao demonsko. i, mnogo je turbulencija imao i negativna energija
je bila usmjerena prema Abrahamu ili Ibrahimu a.s.
tumacit cemo ovo kako Abraham (Ibrahim a.s.) nije slusao svoju intuiciju, ili svoj duh. izgubio je vjeru... i stoga su nastale te turbulencije.
recimo da se i u njemu pojavio jedan osjecaj "strepnje", da je popustio pod tim utjecajima i nagovorima.

no, kako je Bog milostiv - dopustio mu je da nastavi vjerovati kako ce sa Sarom koja je nedonosce dobiti dijete.
naposlijetku i jeste dobio Isaka (Ismaila a.s.), i narod njegov je slavio to rodjenje, i njihova vjera u Boga je postala veca. i kao, poceli su vjerovati
u cuda. vjerovati da je sve moguce, da postoji taj glas koji nam se obraca...

nekoliko godina poslije, isti glas se obraca Abrahamu (Ibrahimu a.s.) da preda dijete na brdu Morije - ali Abraham (Ibrahim a.s.) nije htio
to ikome govoriti, jer je znao da ce se pojaviti sumnja, da vjera tog naroda i nije snazna (i da bi postojalo razumijevanje). sam je odlazio
tamo, ne govoreci ikome o tome. boljelo ga je, ali imao je pouzdanja u taj glas, jer je znao da On najbolje zna sto je za njega.

da ne pricam dalje, vjerovatno znas kako su stavri dalje slijedovale.

no, ono sto stvarno navodi Kierkegaardova filozofija, ili filozofija Rumija - jeste da samo nas odnos nesto osobno sa Njim.
stovise, ako puno i pricamo o tome; pa cak se i nadmecemo i uporno ponavljamo teoriju o "ABC", ali kad se pojavi
slucaj koji nam nije poznat "DEF", onda se gubimo i stvaraju se strepnje.

i upravo to sto si rekao, ispravna molitva (namaz) daju spokoj, ali sve to treba bitit ako osobno, jer onda je i snaznije,
i mnogo vise navodi na druge da potraze i sami u sebi taj mir.

do danas me jos cude interpretacije vjerskih vodja, i njihov usud, da interpretiraju na svoj nacin, bez onih finesa, bez osjecaja (uz duzno
postovanje prema onima koji to stvarno cine) - i stvaraju upravo tu strepnju, a samim time i negativnu energiju.

[breviar]

istocnjak, zahvaljujem na potpori, i prijedlogu za ove knjige.
nakon sto sam procitala tvoj prijedlog za knjige, pokusala sam pronaci na internetu neke primjerke ili recenzije na iste. medjutim, ne uspjevam naci. osim nekih fragmenata na nekim diskusijama.
da li je moguce da ti poznajes neke linkove koji upucuje na ove radove koje si spomenuo?

Knjige ima na Amazonu za par eura/dolara, a ako ti engleski nije problem pogledaj http://www.witness-pioneer.org/vil/Book ... efault.htm

upravo sam tamo. zahvaljujem.

[istocnjak]

drzim se posmatracem svetih knjiga. rado sam ih citala, rado ih citam. samo mi se cesto
njihova interpretacija ne dopada.

Da bi shvatila i razumjela Kur'an-ske poruke, prvo bi se trebala upoznati sa biografijom poslanika Muhameda s.a.v.s. jer je jedno sa drugim u vezi. Preporucio bih tih da procitas studiju koja se zove "Zapečaćeni dženetski napitak".

[janje_]

Preporucio bih tih da procitas studiju koja se zove "Zapečaćeni dženetski napitak".

ako je to studija, ja sam vec sad doktor nauka.. evo sto sam bugari kaze za ovu knjigu: "..Izbjegavao je navođenje dokaza zbog nepotrebne opširnosti.."