PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Locked
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#1 PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase :oops:

https://www.facebook.com/pages/Ideja-Mu ... 14?sk=info

Dipl.Mas.Ing. Dzafo Pasovic :kiss: :thumbup:

Kada je prvi puta bilo moguce realno zagovarati gradjanski princip uredjenja BiH? Bez ikakve sumnje, krajem 80-ih godina, nakon planetarnog urušavanja komunizma, kada su tzv. socijalisticke zemlje pristupile (ili bile natjerane da pristupe) temeljnim promjenama u politickoj organizaciji društva. Pitanje pred kojim se, u tom procesu, našla Bosna i Hercegovina bilo je u osnovi veoma jednostavno: hoce li se vlast jednog kolektiviteta (radnicke klase) zamijeniti vlašcu gradjana, ili vlašcu drugih kolektiviteta (zvali ih mi narodima, konstitutivnim narodima ili nacijama)?

Ne može se, ni u najkracim crtama, prikazati kratkovida argumentacija Muslimanske Politicke Klase u BiH u korist »države narodâ« koja je tih godina bila u opticaju. Zauzvrat, država gradjana imala je u javnom prostoru toliko malobrojnu podršku da nije teško prisjetiti se kljucnih momenata u kojima je bila dosljedno ismijavana ili odbacivana od strane Muslimanske politicke klase.

___________________________________________________________
Autor: Ing. Dzafo Pasovic

Slobodan Milošević kriv je za agresiju i genocid, i zbog toga mu se sudilo. Ali koncept etničke podjele vlasti nije njegov projekt (on je htio sve, a ne da dijeli!).


Dipl.Mas.Ing. Dzafo Pasovic

Bosna i Hercegovina kao dogovor triju naroda ideja je muslimanske političke klase, koju su nosioci srpskog i hrvatskog velikodržavnog projekta oduševljeno prihvatili kao dar s neba.

U javnom politickom prostoru Bosne i Hercegovine u svakom trenutku ima jedna središnja tema oko koje se kristaliziraju suprotstavljeni politicki programi i povodom koje domaci akteri odmjeravaju snage, ucvršcuju i profiliraju stajališta, prikupljaju podršku za neke predstojece izbore ili se naprosto prikazuju stranom faktoru kao prihvatljivi sagovornici. U posljednjih 20 godina od kada je dzamija izbacila na policku scenu Aliju Izmetbegovica i muslimansku SDA, taj klin u corbi danas zove se ustavne promjene. Po obicaju, rasprava se vodi sa mnogo strasti, nekompetentno i sa pozicija godinama poznatih i nepromijenjenih, pa je iz aspekta demokratske ustavotvorne prakse sasvim nezanimljiva. Ipak, ako najnovije inicijative nekih bosanskih politickih formacija, stranackih prvaka i javnih licnosti smjestimo u povijesnu perspektivu, ne pristajuci da ih izdvojimo iz jednog kontinuiranog pokreta koji traje vec 20 i vise godina, današnja zalaganja za »gradjansku Bosnu i Hercegovinu« ukazuju se kao prilozi za historiju bosanskog politickog bešcašca i ljigavosti i prevrtljivosti koji su samo druga strana islamske i muslimanske medalje.


Sjetimo se samo jednog licemjernog oglasa S BiH u kojem stoji dosljedno sljedece:

”Gradjani nisu konstituirani kao suvereni, niti je sama država konstituirana kao suverena. Suverene su jedino etnicke grupe i suverena prava mogu se utvrdivati jedino kroz tri unaprijed odredena etnicka tabora.”-Kraj citata.
(I sve ovo je u potpunom skladu sa islamom,kuranom i islamskim vjerovanjem koje je u potpunosti zasnovano na dzenetu,nebu i imaginarnosti a ne na zemlji Bosni,drzavi, narodu i naciji, koji iskljucivo krivicom islama kao vjere ni poslije 7 vijekova ne zna kako se zove,koje mu je ime pa sa kojim pravom onda moze i smije Haris Silajdzic, kao hodza, pricati o drzavi. Srbi i Hrvati su dobili zemlju u Bosni za koju su se vjekovima borili dok su islam i Muslimani u Bosni dobili Nebo za sta su se samo kroz vijekove i borili. Svak je dobio ono za sta se zalagao i borio i to je sasvim posteno i pravedno)

Izneseni stav sam po sebi nije sporan: ne samo da je koncept politicke organizacije društva što pociva na pojedincu poželjniji od drugih, vec je u Bosni i Hercegovini on jedini moguc. Skandalozno je samo to što taj stav dolazi od Stranke za BiH, i skandalozan je kontekst u kojem se iznosi…

Kada je prvi puta bilo moguce realno zagovarati gradjanski princip? Bez ikakve sumnje, krajem 80-ih godina, nakon planetarnog urušavanja komunizma, kada su tzv. socijalisticke zemlje pristupile (ili bile natjerane da pristupe) temeljnim promjenama u politickoj organizaciji društva. Pitanje pred kojim se, u tom procesu, našla Bosna i Hercegovina bilo je u osnovi veoma jednostavno: hoce li se vlast jednog kolektiviteta (radnicke klase) zamijeniti vlašcu gradana, ili vlašcu drugih kolektiviteta (zvali ih mi narodima, konstitutivnim narodima ili nacijama)?

Ne može se, ni u najkracim crtama, prikazati kratkovida argumentacijaMuslimanske Politicke Klase u BiH u korist »države narodâ« koja je tih godina bila u opticaju. Zauzvrat, država gradana imala je u javnom prostoru toliko malobrojnu podršku da nije teško prisjetiti se kljucnih momenata u kojima je bila dosljedno ismijavana ili odbacivana.

Prije prvih izbora

Prva prilika ukazala se u jesen 1989, kada su petorica gradana (T. Haveric, Z. Grebo, I. Lovrenovic, M. Živanovic, D. Medovic) tražila od Skupštine SR BiH da vrati pravnu snagu Deklaraciji ZAVNOBiH-a o pravima gradana BiH iz 1944, prvom bosanskom ustavu i dokumentu koji je, po mjeri modernog konstitucionalizma i zaslugom svoga glavnog tvorca Hamdije Cemerlica, uspostavljao gradanina kao osnovni politicki subjekt. Ne sjecamo se da je ta inicijativa dobila masovniju podršku, a narocito da je iza nje stao ijedan od današnjih glasnih zagovornika gradanskog principa iz rukovodstva Stranke za BiH.

Druga prilika ukazala se kada je legaliziran stranacki pluralizam. U tom trenutku, i samo u tom trenutku, donosile su se inicijalne odluke koje ce oblikovati socijalno-politicki život na ovom tlu u narednih pedeset godina. Buduci da su odluke o etnopolitickom organiziranju bosanskih Srba odn. Hrvata bile donesene u Beogradu odn. Zagrebu, jedina odluka koja je mogla biti donesena u Bosni i Hercegovini bila je o tome hoce li se i Muslimani tako organizirati, ili ce svoje glasove dati gradanskim strankama.

Ni ovdje ne pamtimo da se ijedan od današnjih zagovornika gradanske demokratije protivio osnivanju muslimanske nacionalne stranke. Ali se odlicno sjecamo jednoga od njih, doktora lenjinizma, koji je i samu ideju gradanina proglašavao teorijskim konstruktom koji je izmislio kralj Aleksandar kako bi posrbio Muslimane. Iduci uvijek dalje, taj karcinom svakog kritickog mišljenja u Bosni i Hercegovini uložio je, po obicaju, neviden napor u zamjenu teze, i borio se za legalizaciju stranackog organiziranja na nacionalnoj osnovi, dok se zapravo radilo o sasvim drugom pitanju, naime: kada to jednom bude dopušteno, je li Muslimanima pametno da se nacionalno organiziraju?

Muslimanska politicka klasa smatrala je da jest, i SDA je osnovana. Sastavni dio njezine predizborne kampanje bilo je sistematsko blacenje i ocrnjivanje gradjanskih stranaka, koje su navodno odvlacile glasove Muslimana od jedine politicke formacije koja autenticno zastupa njihove interese… Možemo li pogoditi ko je od današnjih zagovornika gradjanskog principa u tome prednjacio?

Nakon izbora, a prije agresije

Ishod prvih izbora je poznat: BiH nije postala gradjanska demokratija vec fakticka etnokratija, za sta su se SDA i Muslimani borili i izborili svim silama. Uopšte ne treba sumnjati da su svi s kojima se Haris Silajdžic, jedan od prvaka Stranke za BiH, nedavno susreo u Briselu, bez izuzetka potvrdili da žele gradansku demokratiju za BiH, a nikako etnicki podijeljenu državu (intervju za Dnevni Avaz, 13. januar 2006, s. 2). No Silajdžic se našao u prilici da se u Briselu sastaje s ljudima od kojih nešto zavisi samo zato što ga oni otprije znaju kao politicara a politicar je postao kada je, u etnickoj podjeli vlasti nakon prvih izbora, njegovu Stranku demokratske akcije zapalo ministarstvo inostranih poslova. (Može li se zalaganje za gradansku demokratiju, kada dolazi od jednoga od protagonista etnicke podjele vlasti, shvatiti drukcije nego kao krvav cinizam?)

Sljedeca prilika u kojoj je odbacena ideja gradanske demokratije, u uskoj vezi s prethodnom, bilo je kratkovido insistiranje na »narodnoj suverenosti«, gdje se narod shvatao kao etnija a ne ukupnost gradjana. Tako ce se u 6. tacki Rezolucije muslimanskih intelektualaca BiH, objavljenoj u januaru 1991, izricito tvrditi da su Muslimani … suveren narod. Treba li da nas iznenadi što se medu potpisnicima nalazi i Safet Halilovic, još jedan od prvaka Stranke za BiH koja danas, eto, osuduje suverenost etnickih grupa? Treba li da nas iznenadi što se, u istom trenutku, strategija srpsko-armijskog vrha sastoji upravo u potvrdivanju toga shvatanja, što Veljko Kadijevic nedvosmisleno posvjedocuje u jednom razgovoru s Borisavom Jovicem: U razgovorima sa republikama treba da polazimo od sledeceg principa: svakom narodu treba priznati mogucnost da bira soluciju, ali ne i republici (B. Jovic, Poslednji dani SFRJ, pod 4. januarom 1991)?

U istom duhu negiranja politickog subjektiviteta države, borci za muslimanske interese zalagali su se da u Predsjedništvu SFRJ ne budu predstavljene republike nego narodi: nedopustivo je da Muslimani, po brojnosti treci narod u Jugoslaviji, nemaju u Predsjedništvu svoga predstavnika….

Ne treba zaboraviti ni Liberalni ustav, tj. nacrt ustavnog teksta koji je Liberalna stranka, uz potpise 30 opozicionih poslanika, ponudila na razmatranje Skupštini RBiH. Bio je osovljen na gradaninu kao osnovnom subjektu, s jakom vladom i predsjednikom (a ne predsjedništvom) koji bi imao protokolarnu ulogu, ostavljao je mogucnost opštinama da se udružuju u regije, uvažavao etnicku heterogenost države i predvidao institucije koje je štite… ukratko, sve ono što bi pobornici gradanske demokratije danas htjeli da imaju, no do cega im onda nije bilo pretjerano stalo.

Dalje, bilo bi nepravedno prešutjeti usvajanje Brionske deklaracije u Skupštini RBiH, pocetkom jula 1991. Prva tacka ovog dokumenta, koji je ponudila Evropska zajednica, odredjivala je da narodi Jugoslavije jedini mogu odluciti o svojoj buducnosti, i tako utvrdivala narode, a ne republike kao glavne subjekte pregovora o sudbini zemlje. Kada je poslanik Liberalne stranke Rasim Kadic pokušao upozoriti zakonodavno tijelo kako usvajanjem Brionske deklaracije Bosna i Hercegovina potpisuje vlastitu smrtnu presudu, potpredsjednik Vlade Rusmir Mahmutcehajic sa skupštinske govornice pružio je uvjeravanja poslanicima da u evropskom smislu rijec narod podrazumijeva sve gradjane na odredenoj teritoriji, a ne narod kao naciju«, te je »nakon pojašnjenja Mahmutcehajica Brionska deklaracija izglasana (Oslobodenje od 12. jula 1991, s. 1).

Nije jako važno je li to pojašnjenje bilo rezultat zle namjere ili samo neizljecivog nerazumijevanja politicko-pravnog kompleksa, no Mahmutcehajica je na mjesto potpredsjednika Vlade bila postavila stranka osnovana ne zato da bude predstavnik gradana na odredenom teritoriju, vec upravo Muslimana kao etnickog naroda, kako je to ponosno isticao njezin predsjednik: Predstoji novi dogovor naroda BiH i naroda Jugoslavije o tome kakvu BiH i kakvu Jugoslaviju hocemo.Te dogovore mogu voditi samo istinski predstavnici naroda, a istinske predstavnike mogu odrediti samo narodi na slobodnim izborima (A. Izetbegovic, Sjecanja, s. 78). I kako je to ponosno isticao sam Mahmutcehajic, jedan od autora gorespomenute Rezolucije muslimanskih intelektualaca u kojoj se potvrduje da su Muslimani … suveren narod.

Kako god bilo, od te sitnošicardijske prevrtljivosti (etnicki narod kada dijelimo ministarstva i direktorska mjesta, gradjani kada Evropa treba da nas zaštiti ili ako treba da izademo na referendum!) nije bilo velike koristi. Nekoliko mjeseci kasnije na Mirovnoj konferenciji o Jugoslaviji u Hagu, sada vec zabrinut posljedicama procesa koji je pokrenuo, Izetbegovic ce naglašavati da je u definiciji inace nespornog principa prava na samoopredjeljenje naroda, nejasan … pojam naroda. Ako je rijec o narodu u etnickom smislu, nastavlja osnivac prve etnicke stranke u Bosni i Hercegovini, pojavljuju se nepremostive teškoce kod njegove primjene (Poslednja šansa Jugoslavije. Haška konferencija 1991, Beograd, 2002, s. 48).

U ratu…

Nakon pocetka agresije, presudan korak u ukidanju svake mogucnosti gradjanske Bosne i Hercegovine predstavljala je Platforma za djelovanje Predsjedništva BiH u ratnim uslovima, iz juna 1992. Ovaj dokument po prvi puta legalizira fantomski koncept konstitutivnih naroda, gurajuci napadnutu državu još dublje u politicki avanturizam. Osam godina kasnije, jedan od arhitekata tog ustavnopravnog samoubistva naci ce dovoljno poštenja da prizna, post eventum, kako pojam konstitutivnosti naroda nije razvijen u politickoj i ustavnoj teoriji niti je poznat u komparativnom ustavnom pravu (Kasim Trnka, Ustavno pravo, s. 216), ali tada, kada se nešto još moglo uciniti, osude konstitutivnosti naroda svodile su se na jedan glas: Od cuvene recenice da rat u Hrvatskoj nije naš rat pa do potoka krvi u Bosni i Hercegovini nije prošlo mnogo vremena. Od trenutka donošenja ove Platforme pa dok šejtan ne dode po svoje proci ce još manje (T. Haveric, Što se više mijenja, to je više isto, Oslobodenje od 1. jula 1992, s. 3).

Ta eliminacija gradanskog principa bila je popracena etnizacijom otpora agresiji, i Sporazum iz Medugorja izmedu SDA i HDZ potvrdit ce da politicke elite shvataju odbrambeni rat kao borbu dva naroda protiv treceg. Kada je jedan od rukovodilaca Liberalne stranke na jednoj od ratnih konferencija za štampu u Predsjedništvu BiH objelodanio postojanje tog dokumenta i ukazao na kobne perspektive koje on otvara, pojavila se u BH Danima šaljiva bilješka: Pronadena je saradnicka legitimacija KOS-a na ime Hasib Salkic…. Autor bilješke time je nedvosmisleno davao do znanja da svi oni koji osuduju sporazum dviju etnickih stranaka nužno rade po nalogu trece!

Treba li napominjati da se i denuncijant-šaljivcina Senad Pecanin, zagovornik otpora na etnickoj osnovi i svojevremeno urednik lista Sandžak, danas grlato zalaže za gradansku demokratiju?

… i u miru

Prilikom sklapanja mira, šejtan je došao po svoje: konstitutivni narodi ušli su najprije u Vašingtonski a zatim i u Dejtonski ustav, te je tako zakucana suverenost etnickih grupa, koja danas smeta Stranci za BiH. U tom trenutku, razmjere katastrofe vec su mogli sagledati i politicki diletanti koji su u americkoj vojnoj bazi zastupali interese muslimanskog naroda, pa je pokrenuta akcija ubrzanog zametanja tragova. Tadašnji ministar vanjskih poslova M. Šacirbegovic spremno ce okriviti Zapad (Svijet od 15. februara 1996, s. 16): Ja sam bio tamo i, Boga mi, za ovo … nismo odgovorni ni Alija, ni Silajdžic, ni [ja,] Šacirbegovic […]. Mi smo se borili za druge stvari. Zapadu je odgovaralo da stvori tri strane, i da te tri strane prikazuje kroz njihove vodece partije, kroz SDA, HDZ i SDS. Oni su znaci ustanovili taj koncept, a sada se, kao, bune povodom toga.

Harisu Silajdžicu, koji je nešto pametniji od Šacirbegovica, danas je jasno da je ta teza neuvjerljiva (Zapad nije stvorio ni SDA, ni ostale dvije strane!), osim toga, u narednim mjesecima on racuna na podršku Zapada za licnu politicku promociju. Stoga je našao novog, prihvatljivijeg krivca: drugu priliku za temeljite ustavne promjene kojima se ruši Miloševicev projekt u BiH necemo imati… (Dnevni Avaz, 13. januara 2006, s. 2).

Slobodan Miloševic kriv je za agresiju i genocid, i zbog toga mu se danas sudi. Ali koncept etnicke podjele vlasti nije njegov projekt (on je htio sve, a ne da dijeli!): Bosna i Hercegovina kao dogovor triju naroda ideja je muslimanske politicke klase, koju su nosioci srpskog i hrvatskog velikodržavnog projekta oduševljeno prihvatili kao dar s neba. Proglas Stranke za BiH pokušava da to prikrije na nacin koji svjedoci da u bosanskom javnom diskursu zaista sve prolazi! Ono što je sadašnje stanje, u osnovi nepromijenjeno od 1990, predstavlja se u proglasu kao opasnost koja tek prijeti ako se usvoji neki nespecificirani predlog: Model etnicke podjele predložen je i za instituciju Predsjedništva. Umjesto jednog Predsjednika, koji bi zastupao suverenost svih gradana, predloženo je da bi troclano Predsjedništvo trebalo da zastupa suverenitet tri etnicka tabora.

Predložen? No ni sedmoclano Predsjedništvo, izabrano 1990, i ciji nijedan clan nije dobio natpolovicnu vecinu glasova, nije zastupalo suverenost gradana! Ne pamti se da je Safet Halilovic tada prosvjedovao. Ne pamti se da je Haris Silajdžic odbio, u takvom negradanskom sistemu, ministarsku funkciju bez koje danas u Briselu ne bi mogao da se sastane ni sa dežurnim vatrogascem u zgradi Evropske komisije. A narocito se ne pamti da je iko od njih u podjeli vlasti tada predvidao neko mjesto za gradane Bosne i Hercegovine koji svoj identitet i politicko opredjeljenje ne žele izražavati putem etnickog razvrstavanja, i za koje je Stranka za BiH danas, kada su socijalno mrtvi, izuzetno zabrinuta…

U ime svih 27 preostalih gradana iz te kategorije ja im izražavam zahvalnost na brizi, ali to nece ici, a konstitutivno-narodna mudrost uci nas i zašto. Nije hala daleko, kad na vakat kreneš: da bi se moglo razmišljati o ostvarivanju gradanske demokratije u Bosni 2006, trebalo je zalagati se za nju od 1989. Novi gradanski konvertiti krenuli su tim putem s velikim zakašnjenjem, i tek nakon što su iz koncepta »vlasti suverenih naroda« izvukli što se moglo izvuci, i zato za njima ostaje smradan trag…

Ing. Dzafo Pasovic

(Tekst je ponuden nekim sarajevskim glasilima, i odbijen uz razlicita objašnjenja.)

https://www.facebook.com/pages/Ideja-Mu ... 14?sk=info
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#2 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

U principu svi su krivi,od Srbije preko Hrvatske, pa do "Medjunarodne zajednice" samo "Nasi" nisu krivi, niti mogu biti.

Oni su valjda u pravu jer rade po vjeri i kako im vjera zapovjeda?

Ili je u pitanju nesto drugo???


U principu ja smatram da bez rasciscene proslosti jedan narod nema ni buducnosti!
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#3 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Postoji jos nesto sto je tabu tema prije svega kod muslimana u BiH a sto je povezano sa izostankom osjecaja za odgovornost kako licnu tako i kolektivnu.

Cinjenica je da se buducnost bosnjaka na Balkanu moze vezati samo i jedino za BiH jer u drugim drzavama na Balkanu mogu imati samo ulogu Kurda.

E sa druge strane Bosanska drzava i Bosanska drzavnost u punom smislu te rijeci, su postojali jedino do 13 vijeka tj. prije dolaska islama i Muslimana u nju i njihovog osvajanja Bosne i bosnjana u njoj.

Cinjenica je da su islam i muslimani , prije 7 vijekova, osvojili i pokorili Bosnu i Bosnjane u njoj, i da od tada pa do danas Bosni nisu vratili suverenost, drzavnost i identitet.

Osim toga danasnji Bosnjaci nemaju Bosnjacki ili Bosanski identitet vec imaju Muslimanski identitet, kako je to jednom prilikom rekao A.I.

Ako imamo u vidu da je svaki narod prije svega ono sto mu je identitet onda danasnji Bosnjaci nisu Bosnjaci u pravom smislu rijeci jer nemaju ni bosnjacki ni bosanski vec imaju muslimanski identitet.

Hrvati i Srbi nemaju katolicki tj. pravoslavni identitet vec imaju svoj narodni Hrvatski tj. Srpski identitet.

Koji identitet imaju Jevreji i dali se muslimani mozda ponasaju poput njih?

Poslije toga, kao slag na tortu, svaki maternji jezik nosi ime po imenu naroda, dok se jedino kod Bosnjaka-muslimana (kao da postoje Turci-muslimani) zove po teritorijalnom tj. bosanskom imenu i pri tome imajuci u vidu da je drzava BiH a ne Bosna.
Znaci, u neku ruku, jesu strano Bosansko tkivo isto kao srbi i hrvati jer nemaju bosanski identitet isto kao sto ga nemaju ni srbi i hrvati!.

Prema tome, razmisljajuci logicno, iz prethodnog mozemo donijeti zakljucak da muslimani u BiH ne mogu polagati vece pravo na BiH od Srba ili Hrvata jer ni oni, poput Srba i Hrvata , nemaju BiH identitet isto kao sto ga nemaju ni srbi ili hrvati.

Nisu autohtoni bosanci tj. nisu pravi potomci starih bosnjana.

Slicno bi bilo da su npr. danasnji bosnjaci jevreji jer to po automatizmu znaci da im se drzava mora zvati Izrael a ne Bosna u kojoj zive.

Ista stvar je sa islamom i muslimanima jer u kuranu stoji da svi muslimani moraju zivjeti u jednoj drzavi koja ce se zvati Kalifat i da svi moraju sacinjavati jednu naciju koja se zove Ummet.

Imajuci u vidu da muslimani u Bosni zive vec 700 g. u necemu sto im vjera NE nalaze.

Koja je odgovornost islama i muslimana kada je Bosanska drzava i drzavnost u pitanju.

Imajuci u vidu da je Madjarsku drzavu osnovao Pop koja je onda odgovornost Hodza i Dzematlija u njihovom 700-godisnjem postojanju u Bosni.

Mnogi kazu da su Franjevci visestruko vise i bolje sacuvali istorijsko blago Bosne i o Bosni nego sto su to uradili Hodze i Dzematlije.

Sta misle muslimani koji zive u BiH da oni vec 700 g. zive u BiH dok im kuran striktno nalaze da moraju zivjeti u Kalifatu i da su dio Ummetske nacije.

Postoji jedan NE srazmjer, da ne kazem dvolicnost, jer zivite u jednoj drzavi koja se zove Bosna i Hercegovina i cinite BiH naciju dok vam kuran istovremeno striktno nalaze da morate zivjeti u drzavi Kalifat i biti Ummetska nacija.

Osim toga na dzamijama su vidljive iskljucivo vjerske z<astave. Nema ni narodne ni drzavne??

Da zakljucim:

BiH nema svoj pravi i autohtoni BiH narod , kao sto imaju druge drzave vec imaju Srbe (koji su vezani za Srbiju) i Hrvate (koji su vezani za Hrvatsku) i Muslimane koji su vjerski vezani za ne postojecu drzavu Kalifat i ne postojecu naciju Ummet.

Ili neko misli da srbi i hrvati nisu vezani za Srbiju i Hrvatsku ??

Ja mislim da ima jos dosta ljudi koji , poput mene, imaju krizu identiteta jer ne cine autohtoni Bosanski narod sa Bosanskim identitetom jer muslimansko-srpsko-hrvatski identitet ne osjecaju svojim!

Sta mislite?
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#4 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Ja recimo imam muslimansko ime i prezime ali sam Ateista (za Muslimane po vjeri sam Komunista) i ne mogu biti bosnjak jer bosnjaci su samo muslimani i to tako da oni sto su veci muslimani to su veci i bosnjaci.
Ja i ne zelim biti bosnjak jer bi onda, medju njima, bio gradjanin 14 reda posto oni u dzamiji imaju 10 redova (safova) i onda bi morao dodati jos 3 van dzamije tako da bi me slijedio tek 14-ti.

Srbin i Hrvat ne mogu biti jer to jednostavno nikada nisam ni bio.

Znaci nisam musliman, ni Musliman, pa samim tim nisam ( i necu) ni bosnjak, a nisam ni srbin i hrvat.

To znaci da nisam ni konstitutivan a korijen mi je u BiH ??? :oops: :evil:
Itakoto
Posts: 2166
Joined: 17/09/2013 19:07

#5 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Itakoto »

Ti ne samo da si izgubljen u vremenu i prostoru vec si i nepismen. Oprosti, morao sam, jace je od mene. :evil:
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#6 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Ima li ko slican meni ili su ovdje sve Srbi,Hrvati i (M)muslimani tj.bosnjaci-muslimani (sa muslimanskim identitetom i NE narodnim vec vjerskim islamskim vrijednostima )?

Opet imamo slucaj da Srbi svoje vrijednosti zasnivaju na svom Srpskom nivou, Srpske vrijednosti koje pocivaju na Srpskom identitetu.

Isto tako medju Hrvatima preovladavaju Hrvatske vrijednosti koje pocivaju na Hrvatskom identitetu.

Kod bosnjaka-muslimana postoje samo vrijednosti koje pocivaju na islamu tj. islamske vrijednosti iako ih je max. 10 % vjernika.

Sta je preostalih 90 % i koje vrijednosti oni imaju i koji im je identitet??

Jesu li se ikada to zapitali ili jednostavno odrastu i umru a nikada o tome ne razmisljaju? :mrgreen:
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#7 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Itakoto wrote:Ti ne samo da si izgubljen u vremenu i prostoru vec si i nepismen. Oprosti, morao sam, jace je od mene. :evil:
Dobro, meni je evo 48 g. i sigurno sam duplo stariji od tebe.

Kada si iznio ove gore optuzbe hajde ih obrazlozi tj. argumentuj i dokazi to.

Ili je kod vas (M)muslimana uobicajeno-normalno optuzivati i napadati bez iznosenja bilo kakvih dokaza.

Sve mi je to veoma poznato jer citav zivot zivim medju vama!!!!! :mrgreen:
Objektivni navijac
Posts: 1907
Joined: 07/06/2013 17:34

#8 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Objektivni navijac »

Samo da ti kazem da duge postove niko ne cita :D
Moras to sazeto u par recenica ako hoces da privuces paznju :D
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#9 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Stoner »

I ne treba da čita, evo ja sam pročitao i odo sad popit jedan kafetin.
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#10 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Nije ovdje rijec ni o dugim ni o kratkim postovima vec je rijec o biti stvari, bez obzira jesu li iznesene sa 5 ili 50 recenica.

Da bi se neke stvari sustinski obrazlozile neophodno je vise slova napisati, ili...????

Rijec je o biti stvari, rijec je o identitetu ljudi.

Danas ulicama grada seta stotine hiljada ljudi da sami ne znaju koji im je identitet i koje vrijednosti im moraju biti vazne!!!

Pripadaju narodu u kojem su zastupljeni samo i jedino vjerske islamske vrijednosti dok sami nisu vjernici!!!!????? :mrgreen: :evil:

Ako pripadaju narodu, kao i ja, u kojem su zastupljene samo i jedino vjerske i islamske vrijednosti i muslimanski identitet, a sami nisu muslimani vjernici (ja npr. pijem rakiju za ramazan a imam muslimansko ime i prezime) koji onda identitet i koje vrijednosti oni imaju.

Nisu muslimani a nisu ni srbi i hrvati i samim tim nisu ni konstitutivni a imaju korijen u BiH.

Nalaze se u nekoj sivoj zoni o kojoj niko nece i ne smije da govori ?!
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#11 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Googlerica »

MPK wrote:
Ja mislim da ima jos dosta ljudi koji , poput mene, imaju krizu identiteta jer ne cine autohtoni Bosanski narod sa Bosanskim identitetom jer muslimansko-srpsko-hrvatski identitet ne osjecaju svojim!

Sta mislite?
o kakvoj krizi identiteta pricas ? budale se opterecuju sa raznim ideoloskim identitetima :)
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#12 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Evo jedan primjer:

Svratim ja u jednu radnju na Bascarsiji da kupim neku koznu torbicu i u njoj sjedi jedno 7-8 starih ljudi (muslimana) i sa vrata ja im govorim sledece:

"Sada razmisljam ljudi kako da vas pozdravim, sa Arapskim Selam Alejkum, Turskim Merhaba, a ako vam kazem Dobar Dan svi ce te pomisliti da sam Vlah"!!!!

Cinjenica je da danasnji bosnjaci-muslimani nemaju svoj narodni pozdrav, kao sto imaju Albanci Mirdita, vec se pozdravljaju Arapskim Sellam Alejkum, Turskim Merhaba ili Srpskim Dobar Dan!!!!!

Znaci nemaju svoj narodni pozdrav, da bi se iz tog pozdrava mogao donijeti zakljucak o istoj etnickoj pripadnosti bez obzira na vjeru i nemaju svoj maternji jezik po svom narodnom imenu.

Ili se ne smije o ovome govoriti? :evil:
Objektivni navijac
Posts: 1907
Joined: 07/06/2013 17:34

#13 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Objektivni navijac »

Stoner wrote:I ne treba da čita, evo ja sam pročitao i odo sad popit jedan kafetin.
Sam si kriv :D Ne bih procitao onoliki post ni da mi plate :D
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#14 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Lincoln-Burrows »

MPK wrote:


Znaci, u neku ruku, jesu strano Bosansko tkivo isto kao srbi i hrvati jer nemaju bosanski identitet isto kao sto ga nemaju ni srbi i hrvati!.
Dečko ja sam Hrvat a kad me pitaju jesam li Bosanac ja kažem da jesam.
Hrvat nacionalno a Bosanac regionalno, i jedno i drugo su moji identiteti.
Vjerojatno su Hrvati u Hercegovini Hercegovci a u Dalmaciji Dalmatinci i.t.d.
Sve su to identiteti, ne beri brigu zna svatko što je i tko je.
Objektivni navijac
Posts: 1907
Joined: 07/06/2013 17:34

#15 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Objektivni navijac »

MPK wrote:Evo jedan primjer:

Svratim ja u jednu radnju na Bascarsiji da kupim neku koznu torbicu i u njoj sjedi jedno 7-8 starih ljudi (muslimana) i sa vrata ja im govorim sledece:

"Sada razmisljam ljudi kako da vas pozdravim, sa Arapskim Selam Alejkum, Turskim Merhaba, a ako vam kazem Dobar Dan svi ce te pomisliti da sam Vlah"!!!!

Cinjenica je da danasnji bosnjaci-muslimani nemaju svoj narodni pozdrav, kao sto imaju Albanci Mirdita, vec se pozdravljaju Arapskim Sellam Alejkum, Turskim Merhaba ili Srpskim Dobar Dan!!!!!

Znaci nemaju svoj narodni pozdrav, da bi se iz tog pozdrava mogao donijeti zakljucak o istoj etnickoj pripadnosti bez obzira na vjeru i nemaju svoj maternji jezik po svom narodnom imenu.

Ili se ne smije o ovome govoriti? :evil:
Mi u Sarajevu se pozdravljamo sa : S'a maji ba :D :D
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#16 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Googlerica »

MPK wrote:Evo jedan primjer:

Svratim ja u jednu radnju na Bascarsiji da kupim neku koznu torbicu i u njoj sjedi jedno 7-8 starih ljudi (muslimana) i sa vrata ja im govorim sledece:

"Sada razmisljam ljudi kako da vas pozdravim, sa Arapskim Selam Alejkum, Turskim Merhaba, a ako vam kazem Dobar Dan svi ce te pomisliti da sam Vlah"!!!!

Cinjenica je da danasnji bosnjaci-muslimani nemaju svoj narodni pozdrav, kao sto imaju Albanci Mirdita, vec se pozdravljaju Arapskim Sellam Alejkum, Turskim Merhaba ili Srpskim Dobar Dan!!!!!

Znaci nemaju svoj narodni pozdrav, da bi se iz tog pozdrava mogao donijeti zakljucak o istoj etnickoj pripadnosti bez obzira na vjeru i nemaju svoj maternji jezik po svom narodnom imenu.

Ili se ne smije o ovome govoriti? :evil:
pa mogu reci Dobar Dan na bosanskom :D srbi kazu Pomoz Bog :D

ama,narod je zaglupljen i tjera ideoloski inat :lol:

o pozdravljanju na Bascarsiji je vec odavno poznato,najbolje je kad kazu "prijatno" kad izlazis iz prodavnice :D
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#17 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Stoner »

Ne postoje ispravni i pogrešni identiteti.

A i zaključajte ovu temu , padaju ko mladi majmuni s grana
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#18 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Googlerica »

Stoner wrote:Ne postoje ispravni i pogrešni identiteti.
tacno,ali kad ostanu na privatnom nivou,a ne ostalim nivoima,koji ugrozavaju neciji zivot :D
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#19 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Googlerica wrote:
MPK wrote:
Ja mislim da ima jos dosta ljudi koji , poput mene, imaju krizu identiteta jer ne cine autohtoni Bosanski narod sa Bosanskim identitetom jer muslimansko-srpsko-hrvatski identitet ne osjecaju svojim!

Sta mislite?
o kakvoj krizi identiteta pricas ? budale se opterecuju sa raznim ideoloskim identitetima :)
Nije ovdje Jarane rijec ni o kakvom ideoloskom identitetu vec je rijec o narodnom tj. etnickom identitetu sto svaki narod, i svaki pripadnik tog naroda, na zapadu a bogami i na istoku danas ima.

Ljudi moraju znati Sta su i Ko su.


Ja sam recimo ideoloski Komunista ali imam problem sa svojim narodnim tj. etnickim identitetom jer sam trenutno u narodu u kojem postoji jedino vjerski muslimanski identitet i islamske vrijednosti a licno nisam musliman vec Ateista.

Ne jedem krmetinu ali pijem kao Rus.

Znaci nisam musliman tj. nisam vjernik pa prema tome nisam (i necu) bosnjak a nisam ni srbin i hrvat.

To znaci da nisam konstitutivan u BiH A TU MI JE KORIJEN.

Znaci NIJE rijec o ideoloskoj pripadnosti (mozem biti sta hoces) vec je rijec o identitetu i vrijednostima koji vrijede medju tim ljudima.

Zive u narodu koji ima muslimanski identitet i vaze islamske vrijednosti dok ih je max. 10% muslimana vjernika.

Znaci taj identitet i te vrijednosti NE vrijede za njih !!!!

Sta je i Ko su preostalih 90 % pitanje je na koji trazim odgovor ???!!! :(
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#20 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Najbolje je zakljucati i ne pricati o fundamentalnim stvarima jer su vam i Pretci zivjeli bez toga pa sto ce onda vama.

I onda se cudite sto zivite u kriminalnom drustvu , sa prljavom okolinom,gdje je covjek covjeku vuk a ne covjek.

Licno na najvisem mogucem nivo a zajednicko ne postoji ni pod razno jer to zajednicko i ne postoji ni u cemu.

Jer osim vjere nemaju nista zajednicko a i u vjeri ih svega 10%!!!

:D
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#21 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Googlerica »

MPK wrote:
Googlerica wrote: o kakvoj krizi identiteta pricas ? budale se opterecuju sa raznim ideoloskim identitetima :)
Nije ovdje Jarane rijec ni o kakvom ideoloskom identitetu vec je rijec o narodnom tj. etnickom identitetu sto svaki narod, i svaki pripadnik tog naroda, na zapadu a bogami i na istoku danas ima.

Ljudi moraju znati Sta su i Ko su.
narodni i etnicki nisu uvijek u istoj kategoriji,postoje opcije ,ovisi ko i kako ih bira :D

ljudi biraju ono sto jesu u skladu sa znanjem i dopdanjem opcija identiteta
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#22 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Googlerica »

MPK wrote:Najbolje je zakljucati i ne pricati o fundamentalnim stvarima jer su vam i Pretci zivjeli bez toga pa sto ce onda vama.

I onda se cudite sto zivite u kriminalnom drustvu , sa prljavom okolinom,gdje je covjek covjeku vuk a ne covjek.

Licno na najvisem mogucem nivo a zajednicko ne postoji ni pod razno jer to zajednicko i ne postoji ni u cemu.

Jer osim vjere nemaju nista zajednicko a i u vjeri ih svega 10%!!!

:D
pa i srbe i hrvate najvise veze vjera ,kao i bosnjake :D
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#23 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by BHCluster »

Lincoln-Burrows wrote:
Dečko ja sam Hrvat a kad me pitaju jesam li Bosanac ja kažem da jesam.
Hrvat nacionalno a Bosanac regionalno, i jedno i drugo su moji identiteti.
Vjerojatno su Hrvati u Hercegovini Hercegovci a u Dalmaciji Dalmatinci i.t.d.
Sve su to identiteti, ne beri brigu zna svatko što je i tko je.
Ako je to tako kako onda Hrvat moze se zvati nacionalnost?
Last edited by BHCluster on 08/07/2014 17:16, edited 4 times in total.
MPK
Posts: 39
Joined: 08/07/2014 12:58

#24 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by MPK »

Nije isto, na brzinu da objasnim.

Da srpskog popa upitas "ako MORAS birati izmedju pravoslavlja i srpstva sta bi izabrao",

svaki ce ti odgovoriti srpstvo.

Ista stvar je i sa Fratrima.

Sa druge strane, da pitas ne Hodzu, vec obicnog muslimana vjernika svaki ce izabrati islam.

Pandam za srpstvo i hrvatstvo i nemaju tj. nemaju nista ovjekoveceno u narodnom identitetu kao sto srbi imaju u Srpstvu i Cetnistvu.

Kod njih krajnje desno je Vehabizam a to je opet vjersko.
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#25 Re: PODJELA BOSNE – ideja Muslimanske političke klase

Post by Stoner »

Ma čovječe pričaš gluposti, zvučiš kao da ti je 15 godina.

Pa naravno da će Bošnjački narod imati neke islamske vrijednosti kad je Islam dominantna religija među Bošnjacima. Pet stotina godina vjeruju u Allaha i praktikuju Islam i onda se ovaj čudi što pored nacionalnog imaju i vjerski identitet.

Identitet je mozaik raznih dogmi, uspomena, ubijeđenja,onog što naslijedimo i drugih ljudi.

O čemu ti pričaš? Šta zapravo hoćeš da kažeš ili predložiš?

I prestani spominjati Srbe i Hrvate, narodi su različiti i ne žive na ovoj planeti samo Bošnje Srbi i Hrvati.
Locked