arzuhal wrote:Ateista wrote:
Posto sam ateista i nacionalno neopredjeljen (sto najcesce ide skupa)
U ovome i jest kvaka. To je tvoj stav, ali nije nužno tačan. Da bi bio nacionalno opredjeljen ne moraš biti vjernik. Ima ljudi koji nemaju nikakav vjerski identitet pa ga traže u nacionalnom.
Možemo govoriti o nekoj povezanosti i čak sjedinjenosti nacionalnog i vjerskog ako govorimo, recimo, o pravoslavlju (Srpska pravoslavna crkva, Ruska, Makedonska, Grčka) ili Jevrejima, mada ne poznajem toliko tu materiju da bih o tome smio ući u raspravu.
U kojem su onda odnosu kršćanstvo, islam ili budizam spram nacije i nacionalnog, ako gledamo pravoslavlje i judaizam?
I tako dalje...
Na zalost, u ovoj drzavi je bar 99% onih koji svoj nacionalni identitet gledaju kroz religiju. Naglasavam, odnosi se na BiH, u drugim zemljama je to razdvojeno, ali ovdje nije. Po meni, svi bismo trebali biti bosanci ili bosnjaci, kako god, ali razlicitih vjeroispovijesti. Iz nekog razloga, ovdje se pravoslavci identifikukuju sa svojim pravoslavnim komsijama i osjecaju isto tako kao srbi iako neki nisu vidjeli srbije i nemaju nikakve veze, kao i recimo sandaklije koji su u stvari rodom iz srbije i trebali bi biti srbi, ali se izjasnjavaju kao bosnjaci zato sto su muslimani.
Ja licno ne bih bio nacionalno neopredjeljen da postoji prava nacionalnost koja nije vezana za religiju, ali na zalost ne postoji. Bosanac je izbaceno iz upotrebe a bosnjak ne mogu biti jer je rezevisano za muslimane. Po imenu mogu biti "hrvat" ili "srbin" ali tako se ne osjecam, iako imam porijekla i iz te dvije zemlje, ali sam rodjen u BiH i mentalitetom i jezikom sam najblizi BiH.
Sto se tice pravoslavne crkve, ja ne znam da se ni grci ni rusi osjecaju kao srbi, samo se osjecaju vise povezani sa njima zbog religije, sto je slucaj i sa drugim nacijama koje imaju istu vecinsku vjersku opredjeljenot. To mijesanje i izjednacavanje je karakteristicno samo za BiH, barem koliko ja znam.
Ja ne ocekujem da ti moje argumente prihvatis i da pomislis da sam u pravu, isto kao ni one vezane za religiju. Svjestan sam da se o stavovima koji ne dolaze iz racionalnog razmisljanja nego emotivnog ne moze ni raspravljati racionalnim argumentima. Smatram da u to spadaju i religija i ovaj rat.
Ako vec uvazavas misljenje ateista, ne vidim razlog zasto ne mozes i ovo, koje ne dolazi od nekog cetnika koji mrzi muslimane i zeli sve da ih pobije, nego od nekog ko sasvim objektivno i neutralno moze gledati ne obje strane.
Podvučeno: imaš koliko hoćeš racionalnih ateista (a ne samo emotivno potpaljenih vjernika koji kliču u svojim afektima nake iracionalne stvari, k'o ja) u BiH koji nesretni sukob ne tretiraju vjerskim ratom nego agresijom Ostatka SRJ na BiH. Misliš li da je i tužba BiH za agresiju Srbije i CG na BiH pred Međunarodnim sudom pravde bila plod emocija ili?
I kako jedan emotivac kao Željko Komšić ( a njega vazda navodim ne što je čovjek ateista nego i predsjednik ove države i nosilac Zlatnog ljiljana) kaže, na pitanje novinara šta misli o presudi da NIJE bila agresija:
- Ja znam šta sam svojim očima vidio i šta ću učiti svoju djecu...
Zato mi nije nimalo teško ni mrsko tebe prihvatiti kao sugovornika koji je ateista, ali jest itekako kada negiraš agresiju na BiH (koja nije stvar teizma ili ateizma).
Znam za Komsica, i za jos dosta slicnoh primjera, gdje se ljudi osjecaju ateistima, neki cak i srbima, pa opet misle da je ovo bila agresija srbije. Ne mora biti u pitanju mrznja, po meni je to vise pitanje neinformisanosti, i ja ih ne krivim sto tako misle ako to nije zbog nacionalizma i mrznje.
Meni je zao mnogih boraca, invalida i svih koji su se borili misleci da brane svoju zemlju, medju njima je bilo i ateista, ali nisu bili svjesni da se u stvari bore za politicke ciljeve onih odozgo kojima je ovaj rat odgovarao i za koji su se spremali, kao i ostale strane. Na kraju se zavrsilo onako kako bi se svakako zavrsilo, onako kako stancima odgovara, a zivoti su uzalud izgubljeni, kao i u svakom ratu.
Ja vjerujem da je Komsic svasta vidio svojim ocima, ali nije istina samo ono sto se vidi svojim ocima, ima puno toga sto se ne vidi. To su situacije u kojima se razmislja iracionalno, cak i ako je neko ateista, ali zbog trauma iz rata i nedostatka nekih informacija. Ja isto tako znam sta je moj stari vidio i cuo svojim ocima, od svega sto je prosao, do toga sto je od stranaca cuo sve sta ce se desiti jos 80-tih godina (ne od nekog vidovnjaka nego onih koji su bili u toku i koji su znali da se raspad Yuge planira) samo nije vejerovao, do raznih podvala i mucki kojima se ovaj rat od pocetka pokusavao prikazati tako kako ga i ti i Komsic i ogromna vecina federacije dozivljava, od prikrivanja svojih do uvelicavanja tudjih zlocina i podmetanja, raznih propagandnih trikova, medjusobnih dogovora izmedju strana, zrtvovanja svojih vojnika, i jos puno toga sa, obje strane.
I zato cu opet ponoviti, ne negiram ja agresiju (sto podrazumijeva direktan napad jedne drzave na drugu u kojoj su jasne granice zrtve i agresora, druga stvar su pojedinacni zlocini i etnicko ciscenje kao genocid u Srebrenici i opsada Sarajeva, ali i mnogi drugi primjeri na drugim stranama) zbog nekog hira ili mrznje, vec iskljucivo zbog toga sto imam razlicite informacije od onih koje ti imas.
