Pitanje za vjernike!

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#376 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

travar wrote:
Poenta cijele ove diskusije je da vi nešta tražite, a ustvari ni sami ne znate šta, pa bilo koji argument koji vam se prostre, vama ne odgovara!
Znači rasčistite sami sa sobom, šta je to što vi hoćete, pa onda možemo ozbiljno razgovarati!
Vjerovali ili ne, postoje stvari koje se ne mogu naučno dokazati, to je ono što vama jednostavno ne ide, ili vi ne želite da vam ide, u glavu!
Ja tebi, sa religijskog stanovišta, stavim, po meni, baš lijep primjer slobode izbora, a ti se pozivaš na gene i okruženje!
Da si ti vjernik, onda bi smo imali jednu kvalitetnu raspravu, a ovako, s obzirom na okolnosti, možemo samo do beskonačnosti: ja (i ostali) u klin, ti u ploču!
Svi uporno ignorisete neke moje postove!

Toliko puta sam ponavljao, trazim samo teoriju, hipoteticko razmisljanje, ideju, bilo kakvo objasnjenje, a ne nikakvo naucno objasnjenje.
To sa genima i okruzenjem je moje misljenje sta su uticaji. Vi napisite sta vi mislite da je kljucni uticaj. Ako mislite da to stvarno moze biti nasa odluka kakvi cemo biti, onda dajte, opet ponavljam, ne naucno vec bilo kakvo objasnjenje kako mozemo izabrati.

Mozda da malo drugacije postavim pitanje, ako mi sami biramo dusu, moral, dobro ili zlo, kad je onda biramo, ili kad pravimo prvi izbor?
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#377 Re: Pitanje za vjernike!

Post by shalaedin »

Sve i da izbor nije slobodna volja i da nije apsolutan, znaj da posljedice svoga izbora nikada neces moci predvidjeti pa ticale se ovoga i onoga svijeta. To sto Bog zna a ti neznas, govori o Njegovoj velicini, a manjkavosti covjeka.
User avatar
travar
Posts: 2799
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#378 Re: Pitanje za vjernike!

Post by travar »

Ateista wrote:
travar wrote: Analitičko i logičko razmišljanje se ne može primjeniti u Božijim zakonima, a pogotovo onim, o kojim ni sami ne znamo dovoljno!
U tome je poenta, što neko ko u startu ne vjeruje u Boga, istom nastoji pripisati ljudske osobine, i Božiji sistem vrijednosti a time i pravde, porediti sa ljudskim!
Ali hajd' ti (pri tom ne mislim lično na tebe) sad nekoga ubjedi da je to neuporedivo!
Ovo je tipicni odgovor svakog vjernika kada dodju do granice kada nemaju odgovora. To samo pokazuje da ni ne pokusavate razmisliti i zapitati se, jednostavno slijepo vjerujete i ne zelite da vidite dokaze koji upucuju da tu nesto nije u redu.

Isto tako, sami ste sebi kontradiktorni:

Kad vam to odgovara, govorite kako je bog dao toliko dokaza, da treba uciti i razmisljati, da treba biti pametan da bi vidio dokaze i shvatio upute iz kur'ana i slicno, to su sve rijeci vjernika koje u prevodu znace ovo: treba kriticki i analiticki razmisljati da bi shvatio da bog postoji.
Ali, to se izgleda samo odnosi na one stvari koje vam idu u korist, a kada analiticko i kriticko razmisljanje pokazuje nelogicnosti religije, onda mijenjate pricu kako ne treba mijesati analiticko i logicko razmisljanje sa bogom - totalna kontradikcija!

Bar jednom odlucite za jednu stranu!
Vama je svaki odgovor, koji vama ne odgovara, "tipični odgovor vjernika", tako da, opet, ne vidim poentu rasprave o ovoj temi sa nekim ko ne vjeruje!
Vjernicima ne treba opipljivi, vidljivi ili bilo kakav drugi dokaz o postojanju Boga, u tome i jeste suština i SNAGA vjere, hiljadu puta sam rekao, lahko je vjerovati u nešta što vidiš ili što je opipljivo, ali prava vjera leži u vjerovanju bez te vrste dokaza, Kur'an za muslimana, Biblija za kršćanina su dovoljni dokazi!
To je ono što vi nikada nećete shvatiti, pa tako svaki odgovor koji vam se servira je "tipični odgovor vjernika"!

Što se tiče drugog dijela, ukratko, niđe veze poređenje!
Rekao sam da se analitičko i logičko razmišljanje ne može primjeniti u Božijim zakonima, jer je naš razum previše ograničen da bi shvatio Božiju prirodu i Božije zakone, to je druga stvar koju vi ne možete da svarite, pa iz toga i slijede vaša poređenja i neosnovane kritike Božije kazne ili nagrade!

Drugo pitanje:
Dušu ne biramo, duša nije samo strani entitet u našem tijelu, duša smo mi, tijelo je to koje nema veze sa odlukama, i duša će odgovarati za svoja djela!
Dijete se rađa čisto od grijeha, na njegov razvoj utiče naravno i njegova okolina, do svoje punoljetnosti ne odgovara za grijehe!
Trenutak punoljetnosti je trenutak, kada sve njegove odluke i postupci utiču na krajnji ishod života!
Uloga Allaha dž.š u tome jeste, da ti ponudi ono to je najbolje za tebe, a na tebi je da li ćeš to izabrati ili ne (refer to Majka i Jabuke primjer), pri čemu opet, okolina igra značajnu ulogu, međutim, na pojedincu je da na kraju izabere, pojedinac je taj koji će morati izabrati i pojesti tu jabuku, niko drugi za njega to neće učiniti, a okolina samo može uticati pozitivno ili negativno na odluku!
Uostalom, ako na kraju svega ovoga, ne skontaš, ili u krajnjem slučaju ne budeš želio da skontaš, o čemu se ovdje zapravo radi, i da Allah dž.š utiče na naše odluke tako da nas navede na ispravan put a ne da nam nameće nešta zbog čega će pojedinac na kraju zaslužiti kaznu, onda stvarno nemamo o čemu više raspravljati!
Barijera između vjernika i nevjernika je prevelika da bi se ovakve stvari mogle objasniti, a da na kraju nevjernik bude zadovoljan odgovorom, jer ono što se kod vjernika podrazumjeva, kod nevjernika je uvijek "ali kako to"!
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#379 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

shalaedin wrote:Sve i da izbor nije slobodna volja i da nije apsolutan, znaj da posljedice svoga izbora nikada neces moci predvidjeti pa ticale se ovoga i onoga svijeta. To sto Bog zna a ti neznas, govori o Njegovoj velicini, a manjkavosti covjeka.
Nije poenta da mi to mozemo predvidjeti, naravno da ne mozemo, zato sto je revise slozeno, previse uticaja, ali je odredjeno tim uticajima (koji god da su to uticaji) i skljucivo od njih zavise nasi postupci. To sto ih ne mozemo predvidjeti ne znaci da ne uticu.
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#380 Re: Pitanje za vjernike!

Post by shalaedin »

Ateista wrote:
shalaedin wrote:Sve i da izbor nije slobodna volja i da nije apsolutan, znaj da posljedice svoga izbora nikada neces moci predvidjeti pa ticale se ovoga i onoga svijeta. To sto Bog zna a ti neznas, govori o Njegovoj velicini, a manjkavosti covjeka.
Nije poenta da mi to mozemo predvidjeti, naravno da ne mozemo, zato sto je revise slozeno, previse uticaja, ali je odredjeno tim uticajima (koji god da su to uticaji) i skljucivo od njih zavise nasi postupci. To sto ih ne mozemo predvidjeti ne znaci da ne uticu.
Pa dobro u tebe i u mene su mozda usadjeni iste vrijednosti, ali ti si odabrao biti ateista, a ja sam presao put od ateiste do vjernika ili neko drugi. Hoces da kazes da je moj organizam i moj razum bio skloniji vjeri nego tvoj . Ne meni je mozda trebao duhovni mir nakon svih ispraznih lutanja, neko ga je trazio i nije ga nasao jer nije bio siguran da je to to. Odluke dolaze iz razmisljanja, sabiranja i oduzimanja informacija, ali izbor je nas. Ti u glavi sigurno ko i ja imas hiljade i hiljade slika, ali odluku formiras na nacin na koji tebi odgovara. U istoj situaciji ja i ti necemo isto postupiti. ono si sto mislis o sebi to i postajes, takve su ti i odluke. Covjek kad odlucuje polazi od sebe... sve i da neko utice na nase odluke mi smo ti koji ipak odlucujemo. Ja tebe mogu hiljadu godina savjetovati, haj ateisto batali takvo razmisljanje, nevalja ti ovako i onako, soliti ti pamet ali te od onoga sto si ti necu moci okrenuti sve dok ti sam to neuradis. Prvo ces se hrvati sa samim sobom, pa onda tek donjeti odluku...
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#381 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

shalaedin wrote:
Ateista wrote:
shalaedin wrote:Sve i da izbor nije slobodna volja i da nije apsolutan, znaj da posljedice svoga izbora nikada neces moci predvidjeti pa ticale se ovoga i onoga svijeta. To sto Bog zna a ti neznas, govori o Njegovoj velicini, a manjkavosti covjeka.
Nije poenta da mi to mozemo predvidjeti, naravno da ne mozemo, zato sto je revise slozeno, previse uticaja, ali je odredjeno tim uticajima (koji god da su to uticaji) i skljucivo od njih zavise nasi postupci. To sto ih ne mozemo predvidjeti ne znaci da ne uticu.
Pa dobro u tebe i u mene su mozda usadjeni iste vrijednosti, ali ti si odabrao biti ateista, a ja sam presao put od ateiste do vjernika ili neko drugi. Hoces da kazes da je moj organizam i moj razum bio skloniji vjeri nego tvoj . Ne meni je mozda trebao duhovni mir nakon svih ispraznih lutanja, neko ga je trazio i nije ga nasao jer nije bio siguran da je to to. Odluke dolaze iz razmisljanja, sabiranja i oduzimanja informacija, ali izbor je nas. Ti u glavi sigurno ko i ja imas hiljade i hiljade slika, ali odluku formiras na nacin na koji tebi odgovara. U istoj situaciji ja i ti necemo isto postupiti. ono si sto mislis o sebi to i postajes, takve su ti i odluke. Covjek kad odlucuje polazi od sebe... sve i da neko utice na nase odluke mi smo ti koji ipak odlucujemo. Ja tebe mogu hiljadu godina savjetovati, haj ateisto batali takvo razmisljanje, nevalja ti ovako i onako, soliti ti pamet ali te od onoga sto si ti necu moci okrenuti sve dok ti sam to neuradis. Prvo ces se hrvati sa samim sobom, pa onda tek donjeti odluku...
Mozemo li malo detaljnije popricati o ovome boldiranom? U potpunosti se slazem sa tim sto si napisao, ali hajmo uci malo dublje u to, odakle nam to:

1."odluke dolaze iz razmisljanja" - zasto je moje tvoje razmisljanje razlicito, sta uslovljava da je moje razmisljanje ovakvo, tvoje takvo?
2. "sabiranja i oduzimanja informacija" - odakle nam informacije? Svako dobija razlicite informacije, zavisno od okoline u kojoj boravi.
3. "Ti u glavi sigurno ko i ja imas hiljade i hiljade slika, ali odluku formiras na nacin na koji tebi odgovara" - odakle nam slike nego iz okoline? Tacno je da odluku formiramo onako kako nam odgovara, u skladu sa nasim nacinom razmisljanja, ali sta mislis, zasto se to razlikuje, sta je uzrok toga sto meni ili tebi odgovara.

Svaka od ovh nabrojanih stvari mora imati neki uzrok Neko je vec rekao da se bebe radjaju "prazne" i bez razmisljanja i grijeha i slicno. Kada donesu prvu odluku, bilo kakvu, kako je mogu donijeti ako su prazne? Znaci, nesto mora uticati na njih u startu da bi donijeli bilo kakvu odluku, a na djecu je jako lako uticati. Ako mislis da to nije do uticaja, onda to znaci da su rodjene sa tim sto definise njihove odluke u zivotu (potpuno nebitno jesu li to geni ili dusa), jer ako nisu, na osnovu cega donose prvu odluku? Ako nije ni jedno ni drugo, sta je onda trece?

Ja ne mogu da shvatim da moze postojati nesto izmedju, jer bi to znacilo: radjamo se potpuno prazni, bez necega sto definise nase odluke, znaci tek kad se rodimo pocinjemo od nule sa nasim odlukama, jos smo cisti, nemamo ni dobro ni lose misljenje ni nesto izmedju - POTPUNO PRAZNI SA MOGUCNOSCU DA POSTANEMO BILO STA I SVI SMO ISTI. To znaci da tek od tada gradimo svoju licnost, ali na osnovu cega ako smo prazni nemamo svoj nacin kako da reagujemo na okolinu - kako da razlikujemo dobro i zlo. Mozda imamo neka pravila, objave iz svetih knjiga, ali zasto neko to prihvati a neko ne ako smo svi isti? Mora biti okolina, a ako nije ni okolina, onda nemamo na osnovu cega da postanemo osobe - rodili smo se prazni i svi isti, a okolina ne utice na nas, po tome se ne mozemo razlikovati ni imati svoje misljenje.


Vec vidim odgovor u stilu: "sve to djelimicno utice na nas, ali mi imamo svoj izbor..." u tom slucaju me zanima, koje porijeklo tog izbora? To je ono o cemu sve vrijeme govorim i o cemu sam maloprije pisao, da ako se ne rodimo sa "svojim izborom" ili ako nam ga okolina ne nametne, nema nacina da ga imamo i da se razlikujemo.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#382 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

Nesto su se svi usutili?

Ne znate vise kako da zaobilazite i ignorisete pitanja? :D
User avatar
aquarius.girl
Posts: 16
Joined: 12/02/2009 18:54

#383 Re: Pitanje za vjernike!

Post by aquarius.girl »

travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!
Ali sta utice da dijete hoce crvenu jabuku? Ajmo ispocetka...
Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#384 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Mutazilah »

aquarius.girl wrote:
travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!
Ali sta utice da dijete hoce crvenu jabuku? Ajmo ispocetka...
Sa obzirom da me je Gog blokirao kad je pocela ova tema, nikakav drugi rasplet nije ni mogla naci.

Vjerovanje u predodredjenost desavanja ili predestinaciju je vrlo kontradiktoran teoloski stav, koji se Kuranu vrlo tesko moze dokazati. Iako ne zelim ulaziti u raspravu, zelio bi ukazati na cinjenicu da ne postoji "jedinstven stav muslimana o predestinaciji", bas kao sto isti ne postoji ni u cjelokupnoj filozofiji covjecanstva.
Ipak, od samog pocetka islama dvije grupacije se se sukobile oko ovog pitanja:
Kadariti: Smatraju da covjek ima slobodnu volju i da Bog, iako zna sta cemo uraditi, to nije predodredio. U suprotnom bi taj Bog bio nepravedan, jer je primjerice odredio da jedna osoba cine grijehe i potom ide "kaznom" u pakao.
Jabbariti: Vjeruju u predestinaciju. Covjek nema slobodne volje i igra pasivnu ulogu u svijetu. Sve probleme njihove argumentacije smo jednom vise vidili pod ovom temom.

Ko zeli moze se dalje informisati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Qadr_(doctrine)

Neka je Mir sa vama!
User avatar
beautyfool
Posts: 2107
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#385 Re: Pitanje za vjernike!

Post by beautyfool »

Mutazilah wrote:
aquarius.girl wrote:
travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!
Ali sta utice da dijete hoce crvenu jabuku? Ajmo ispocetka...
Sa obzirom da me je Gog blokirao kad je pocela ova tema, nikakav drugi rasplet nije ni mogla naci.

Vjerovanje u predodredjenost desavanja ili predestinaciju je vrlo kontradiktoran teoloski stav, koji se Kuranu vrlo tesko moze dokazati. Iako ne zelim ulaziti u raspravu, zelio bi ukazati na cinjenicu da ne postoji "jedinstven stav muslimana o predestinaciji", bas kao sto isti ne postoji ni u cjelokupnoj filozofiji covjecanstva.
Ipak, od samog pocetka islama dvije grupacije se se sukobile oko ovog pitanja:
Kadariti: Smatraju da covjek ima slobodnu volju i da Bog, iako zna sta cemo uraditi, to nije predodredio. U suprotnom bi taj Bog bio nepravedan, jer je primjerice odredio da jedna osoba cine grijehe i potom ide "kaznom" u pakao.
Jabbariti: Vjeruju u predestinaciju. Covjek nema slobodne volje i igra pasivnu ulogu u svijetu. Sve probleme njihove argumentacije smo jednom vise vidili pod ovom temom.

Ko zeli moze se dalje informisati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Qadr_(doctrine)

Neka je Mir sa vama!
@Mutazilah
A ti bio blokiran :D
Ehlen we sehlen , nedostajao si nam :lol: :D :D
Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#386 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Mutazilah »

Znam zato sam se i vratio :D
User avatar
beautyfool
Posts: 2107
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#387 Re: Pitanje za vjernike!

Post by beautyfool »

Mutazilah wrote:Znam zato sam se i vratio :D
eh nek si vala, bas je bilo monotono bez tebe :lol:
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#388 Re: Pitanje za vjernike!

Post by dr.gog »

Ateista wrote:Nesto su se svi usutili?

Ne znate vise kako da zaobilazite i ignorisete pitanja? :D
Prestani .Dobićeš trajni ban ukoliko još jednom pokušaš da oživiš temu ili diskusiju na temi ,na ovakav ili sličan način:) .Što je dosta ,dosta je :zoka:
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#389 Re: Pitanje za vjernike!

Post by shalaedin »

Ateista wrote:
shalaedin wrote:
Ateista wrote:
Nije poenta da mi to mozemo predvidjeti, naravno da ne mozemo, zato sto je revise slozeno, previse uticaja, ali je odredjeno tim uticajima (koji god da su to uticaji) i skljucivo od njih zavise nasi postupci. To sto ih ne mozemo predvidjeti ne znaci da ne uticu.
Pa dobro u tebe i u mene su mozda usadjeni iste vrijednosti, ali ti si odabrao biti ateista, a ja sam presao put od ateiste do vjernika ili neko drugi. Hoces da kazes da je moj organizam i moj razum bio skloniji vjeri nego tvoj . Ne meni je mozda trebao duhovni mir nakon svih ispraznih lutanja, neko ga je trazio i nije ga nasao jer nije bio siguran da je to to. Odluke dolaze iz razmisljanja, sabiranja i oduzimanja informacija, ali izbor je nas. Ti u glavi sigurno ko i ja imas hiljade i hiljade slika, ali odluku formiras na nacin na koji tebi odgovara. U istoj situaciji ja i ti necemo isto postupiti. ono si sto mislis o sebi to i postajes, takve su ti i odluke. Covjek kad odlucuje polazi od sebe... sve i da neko utice na nase odluke mi smo ti koji ipak odlucujemo. Ja tebe mogu hiljadu godina savjetovati, haj ateisto batali takvo razmisljanje, nevalja ti ovako i onako, soliti ti pamet ali te od onoga sto si ti necu moci okrenuti sve dok ti sam to neuradis. Prvo ces se hrvati sa samim sobom, pa onda tek donjeti odluku...
Mozemo li malo detaljnije popricati o ovome boldiranom? U potpunosti se slazem sa tim sto si napisao, ali hajmo uci malo dublje u to, odakle nam to:

1."odluke dolaze iz razmisljanja" - zasto je moje tvoje razmisljanje razlicito, sta uslovljava da je moje razmisljanje ovakvo, tvoje takvo?
2. "sabiranja i oduzimanja informacija" - odakle nam informacije? Svako dobija razlicite informacije, zavisno od okoline u kojoj boravi.
3. "Ti u glavi sigurno ko i ja imas hiljade i hiljade slika, ali odluku formiras na nacin na koji tebi odgovara" - odakle nam slike nego iz okoline? Tacno je da odluku formiramo onako kako nam odgovara, u skladu sa nasim nacinom razmisljanja, ali sta mislis, zasto se to razlikuje, sta je uzrok toga sto meni ili tebi odgovara.

Svaka od ovh nabrojanih stvari mora imati neki uzrok Neko je vec rekao da se bebe radjaju "prazne" i bez razmisljanja i grijeha i slicno. Kada donesu prvu odluku, bilo kakvu, kako je mogu donijeti ako su prazne? Znaci, nesto mora uticati na njih u startu da bi donijeli bilo kakvu odluku, a na djecu je jako lako uticati. Ako mislis da to nije do uticaja, onda to znaci da su rodjene sa tim sto definise njihove odluke u zivotu (potpuno nebitno jesu li to geni ili dusa), jer ako nisu, na osnovu cega donose prvu odluku? Ako nije ni jedno ni drugo, sta je onda trece?

Ja ne mogu da shvatim da moze postojati nesto izmedju, jer bi to znacilo: radjamo se potpuno prazni, bez necega sto definise nase odluke, znaci tek kad se rodimo pocinjemo od nule sa nasim odlukama, jos smo cisti, nemamo ni dobro ni lose misljenje ni nesto izmedju - POTPUNO PRAZNI SA MOGUCNOSCU DA POSTANEMO BILO STA I SVI SMO ISTI. To znaci da tek od tada gradimo svoju licnost, ali na osnovu cega ako smo prazni nemamo svoj nacin kako da reagujemo na okolinu - kako da razlikujemo dobro i zlo. Mozda imamo neka pravila, objave iz svetih knjiga, ali zasto neko to prihvati a neko ne ako smo svi isti? Mora biti okolina, a ako nije ni okolina, onda nemamo na osnovu cega da postanemo osobe - rodili smo se prazni i svi isti, a okolina ne utice na nas, po tome se ne mozemo razlikovati ni imati svoje misljenje.


Vec vidim odgovor u stilu: "sve to djelimicno utice na nas, ali mi imamo svoj izbor..." u tom slucaju me zanima, koje porijeklo tog izbora? To je ono o cemu sve vrijeme govorim i o cemu sam maloprije pisao, da ako se ne rodimo sa "svojim izborom" ili ako nam ga okolina ne nametne, nema nacina da ga imamo i da se razlikujemo.
Otkud dolaze razmisljanja? Iz glave tj. razuma koji je covjeku od Boga dat. Covjekov mozak slicno principu kopmpijutera "ulaza obrada izlaz".
Informacije dolaze iz okoline i nasim culima ih mi dozivljavamo drugacije. Percepcija istih informacija od covjeka do covjeka je drugacija. Najvise na uticaj percepcije informacija utice iskustvo steceno u mladosti. Dijete svijet dozivljava u alpha stanju svijesti (ono je uvijek iluziono i prepuno maste, uvijek kreativno), taj djeciji svijet narusava okolina koja mu namece svoj stereotip koji ga vodi u beta stanje svijesti to jest stanje svijesti koje se namece i ima jasnu normu i pravila. To jest um djeteta je slobodan ali vremenom pocinje da se navikava na nametnute standarde svoje okoline. Tokom zivota covjek prelazi put od dijeteta i starca i uvijek i konstantno uci. Odluka nemora uvijek biti odluka nastala na iskustvu, vec i na hiru.
Uzrok razlikama u odlucivanju je spoj razuma, tjelesnih poriva, genetske konstitucije, stecenog znanja, iskustva te malo djavoljeg sasaptavanja ... :D

Normalno je da sve ima uzrok. Inace svijet nebi postojao da nema uzroka i posljedica. Djeca imaju razum. A razum je golem software. Covjek uci od svoga rodjenja do svoje smrti. Bebe imaju slaba cula kad se rode i slabe su...Ali hrana podize bebe, ojacava ih i cini jakima. Oni tek poslje par mjeseci nakon rodjenja po instiktu primjecuju ko im je majka. I to po mirisu koze, liku ili necem trecem. Znaci beba prelazi put od instikta do inteligencije i na kraju se formira u svakome smislu i psihickom i tijelesnom.
Dijete nema nacin da reaguje na dobro i zlo, jer ih nerazaznaje... vremenom uci o tome. Stavi bebi od godinu dana playstation u sobu, ona ce avetati oko njega i na kraju kad nista ne skonta ce zaplakati jer ga neprepoznaje. Al daj joj lego kockice ona ce je prvo pokusati pojesti, poslje par opomena ce drzati tu lego kockicu i dumati sta s njom. drugi put ce je mozda na tvoje instrukcije ili sama prema svojoj volji, nacinu, posmatranju, spojiti. To pokazuje da dijete razmislja i da ima odredjenu stopu inteligencije. Ta stopa inteligencije se razvija upravo vremenom.
Okolina vrsi uticaj na covjeka, ali covjek je taj koji reaguje na to odobravajuci ili neodobravajuci to. Vidi neko sjedne na izvor vode i kaze joj jes ovdje ljepa i cista voda i napije se, a neko sjedne i kaze eto vidis lijepa je ova voda, bistra, pitka i pita se sta joj je svrha. Zbog koga, cega je tu?
Covjek nikada nece znati zasto neko misli tako a neko ovako, mozda je to razmisljanje o svrhi zivotu i zelji za spoznajom samo potraga za sopstvenim ja, a mozda je to ono kako kazu vjernici osjecaj koji nam je od Boga dat. Odakle crpimo odluke iz sebe, a uzroke iz okoline.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#390 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

shalaedin wrote:
Otkud dolaze razmisljanja? Iz glave tj. razuma koji je covjeku od Boga dat. Covjekov mozak slicno principu kopmpijutera "ulaza obrada izlaz".
Informacije dolaze iz okoline i nasim culima ih mi dozivljavamo drugacije. Percepcija istih informacija od covjeka do covjeka je drugacija. Najvise na uticaj percepcije informacija utice iskustvo steceno u mladosti. Dijete svijet dozivljava u alpha stanju svijesti (ono je uvijek iluziono i prepuno maste, uvijek kreativno), taj djeciji svijet narusava okolina koja mu namece svoj stereotip koji ga vodi u beta stanje svijesti to jest stanje svijesti koje se namece i ima jasnu normu i pravila. To jest um djeteta je slobodan ali vremenom pocinje da se navikava na nametnute standarde svoje okoline. Tokom zivota covjek prelazi put od dijeteta i starca i uvijek i konstantno uci. Odluka nemora uvijek biti odluka nastala na iskustvu, vec i na hiru.
Uzrok razlikama u odlucivanju je spoj razuma, tjelesnih poriva, genetske konstitucije, stecenog znanja, iskustva te malo djavoljeg sasaptavanja ... :D

Normalno je da sve ima uzrok. Inace svijet nebi postojao da nema uzroka i posljedica. Djeca imaju razum. A razum je golem software. Covjek uci od svoga rodjenja do svoje smrti. Bebe imaju slaba cula kad se rode i slabe su...Ali hrana podize bebe, ojacava ih i cini jakima. Oni tek poslje par mjeseci nakon rodjenja po instiktu primjecuju ko im je majka. I to po mirisu koze, liku ili necem trecem. Znaci beba prelazi put od instikta do inteligencije i na kraju se formira u svakome smislu i psihickom i tijelesnom.
Dijete nema nacin da reaguje na dobro i zlo, jer ih nerazaznaje... vremenom uci o tome. Stavi bebi od godinu dana playstation u sobu, ona ce avetati oko njega i na kraju kad nista ne skonta ce zaplakati jer ga neprepoznaje. Al daj joj lego kockice ona ce je prvo pokusati pojesti, poslje par opomena ce drzati tu lego kockicu i dumati sta s njom. drugi put ce je mozda na tvoje instrukcije ili sama prema svojoj volji, nacinu, posmatranju, spojiti. To pokazuje da dijete razmislja i da ima odredjenu stopu inteligencije. Ta stopa inteligencije se razvija upravo vremenom.
Okolina vrsi uticaj na covjeka, ali covjek je taj koji reaguje na to odobravajuci ili neodobravajuci to. Vidi neko sjedne na izvor vode i kaze joj jes ovdje ljepa i cista voda i napije se, a neko sjedne i kaze eto vidis lijepa je ova voda, bistra, pitka i pita se sta joj je svrha. Zbog koga, cega je tu?
Covjek nikada nece znati zasto neko misli tako a neko ovako, mozda je to razmisljanje o svrhi zivotu i zelji za spoznajom samo potraga za sopstvenim ja, a mozda je to ono kako kazu vjernici osjecaj koji nam je od Boga dat. Odakle crpimo odluke iz sebe, a uzroke iz okoline.
Sto se tice razlika u odlucivanju, sve sto si nabrojao je vrlo jasno odakle dolazi, ni na sta od toga ne uticemo, osim razuma. Kako objasnjavas razum? Zast se on razlikuje?

Sto se tice reagovanja na dobro i zlo, da li to znaci da dijete nauci sta je dobro i zlo? Da li bi ista osoba da je rasla u drugacijoj sredini imala drugaciju percepciju dobra i zla?
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#391 Re: Pitanje za vjernike!

Post by shalaedin »

Razum zasto se on razlikuje, mi koji smo vjernici imamo odgovor na to. Razum je za nas blagodat tj. koju nam je sami Bog dao i time nas uzdigao nad zivotinjama. Ono sto moze da utice i na odluku moze i da utice i na razum.

Djete uci sta je dobro i sta je zlo. Normalno da dijete iz druge sredine bi imalo drugaciju percepciju dobra i zla od tebe. Jesi li gledao film NOZ, Vuka Draskovica? Pogledaj bice ti jasnije o cemu govorim. Film govori o dvije bebe jednoj rodjenoj u srpskoj porodici, a drugog rodjenoj u muslimanskoj. I kako igrom slucaja te bebe zavrse u pogresnim kucama onu srpsku podigne muslimanka, a onu muslimansku podignu Srbi. Muslimanska beba utripovala da je Srbin, a srpska beba u muslimanskoj kuci da je musliman. Uglavnom film vrijedi pogledati. :D
mihnet
Posts: 1
Joined: 04/03/2009 23:13

#392 pitanje ateisti

Post by mihnet »

pitanje za ateistu ako ste ateist cemu toliko pitanja o Bogu, prihvatite da ste ateista pa onda sto ne nadzete mir i spokoj uvek vsa muce neka vjerska pitanja . Moj savet vam je preispitajte vasa ubjedzenja .
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#393 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

shalaedin wrote:Razum zasto se on razlikuje, mi koji smo vjernici imamo odgovor na to. Razum je za nas blagodat tj. koju nam je sami Bog dao i time nas uzdigao nad zivotinjama. Ono sto moze da utice i na odluku moze i da utice i na razum.

Djete uci sta je dobro i sta je zlo. Normalno da dijete iz druge sredine bi imalo drugaciju percepciju dobra i zla od tebe. Jesi li gledao film NOZ, Vuka Draskovica? Pogledaj bice ti jasnije o cemu govorim. Film govori o dvije bebe jednoj rodjenoj u srpskoj porodici, a drugog rodjenoj u muslimanskoj. I kako igrom slucaja te bebe zavrse u pogresnim kucama onu srpsku podigne muslimanka, a onu muslimansku podignu Srbi. Muslimanska beba utripovala da je Srbin, a srpska beba u muslimanskoj kuci da je musliman. Uglavnom film vrijedi pogledati. :D
Da li to znaci da mi ne uticemo na to kakav cemo tazum imati? Da li onda imamo slobodnu volju?

Gledao sam film NOZ, dobar je i upravo pokazuje ovo o cemu ja pricam. Mi postajemo ono sto nas nauce. Te dvije bebe da nisu zamijenjene bi bilo potpuno drugacije osobe a nisu mogle uticati na to gdje ce odrasti i hoce li biti zamijenje ili ne. Tako je i sa genima, a i sa bilo cim drugim za sta neko misli da utice na covjekove odluke jer su one uslovljene svim tim faktorima na koje ne uticemo.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#394 Re: pitanje ateisti

Post by Ateista »

mihnet wrote:pitanje za ateistu ako ste ateist cemu toliko pitanja o Bogu, prihvatite da ste ateista pa onda sto ne nadzete mir i spokoj uvek vsa muce neka vjerska pitanja . Moj savet vam je preispitajte vasa ubjedzenja .
Opet isto, nemam ja problem sa svojim ubjedjenjima. Vec sam rekao, zelim da razgovaram jer mi nije jasno kako mozete da prihvatate neke stvari koje nemaju logike, bar meni, pa hocu da vidim vasu logiku.
Sa druge strane, cilj mi je i da ovim temama malo ohrabrim ostale ateiste, da to nije nista lose biti drugaciji, jer na zalost, puno ljudi se boji da kaze svoje misljenje ako je drugacije jer se boje kako ce drugi na to reagovati, a danas definitivno nije popularno biti dio ugrozene vrste zvane ateista. :-D

P.S. Ne znam zasto mi persiras, nemam bas tako puno godina. Nemoj mi to raditi, odmah se osjecam star. :D
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#395 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

Pojedinci se dive djelu Vuka Draskovica velikog cetnika.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#396 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Ateista »

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Pojedinci se dive djelu Vuka Draskovica velikog cetnika.
Zar je to sve sto imas da kazes na ovo, ako jeste onda si stvarno plitak.

Nije bitno je li on bio cetnik ili nije, bitna je poenta, a pri tome ne govorim o glavnoj poruci filma jer je upitno sta je htio da kaze, ali film svejedno ima jos poruka kao ta koliko je u stvari relativno to ko smo i sta smo.

Ali naravno, neki u tome vide samo da je to djelo cetnika i ne mogu dalje od toga, strasno, tako se nikad necemo pomaci odavde gdje smo.... Putuj Evropo....
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#397 Re: Pitanje za vjernike!

Post by arzuhal »

@Ateisto

Kod tebe postoji jedan problem: ili ti dovoljno ne znaš područje o kojem bi da raspravljaš (logika, vjera) ili znaš nešto, ali se praviš mangup. Ukoliko je ovo drugo, nemamo mi ba šta pričat bezveze, naprazno mljet.
Ako je ono prvo, onda ti toplo savjetujem da, za početak, pročitaš Kantovu "Kritiku čistog uma", pa kad to uradiš, onda ćemo pričati o našem razumskom/logičkom kategorijalnom aparatu, načinu kako se formiraju ideje (Boga, duše..), dosegu naše logike i čula, itd. Ne moramo se zadržati na Kantu -ići ćemo sve do današnjih dana (preko cijele metafizičke, simboličke, psihologijske do formalne logike). Al' de makar nešto za početak. Ti ionako veliš za sebe da si natprosječno inteligentan. Pa da ti se konačno razjasni šta je to V J E R A i zašto se, uopće, tako zove, itd. Ovako mi se sve čini besmislenim.

Svako dobro.
User avatar
Epitop
Posts: 1308
Joined: 12/02/2008 20:19
Location: Zenica

#398 Re: pitanje ateisti

Post by Epitop »

Ateista wrote:
mihnet wrote:pitanje za ateistu ako ste ateist cemu toliko pitanja o Bogu, prihvatite da ste ateista pa onda sto ne nadzete mir i spokoj uvek vsa muce neka vjerska pitanja . Moj savet vam je preispitajte vasa ubjedzenja .
Opet isto, nemam ja problem sa svojim ubjedjenjima.

Code: Select all

Vec sam rekao, zelim da razgovaram jer mi nije jasno kako mozete da prihvatate neke stvari koje nemaju logike, bar meni, pa hocu da vidim vasu logiku. 
Sa druge strane, cilj mi je i da ovim temama malo ohrabrim ostale ateiste, da to nije nista lose biti drugaciji, jer na zalost, puno ljudi se boji da kaze svoje misljenje ako je drugacije jer se boje kako ce drugi na to reagovati, a danas definitivno nije popularno biti dio ugrozene vrste zvane ateista. :-D

P.S. Ne znam zasto mi persiras, nemam bas tako puno godina. Nemoj mi to raditi, odmah se osjecam star. :D
Taj ti argument stoji ako smatraš da jedino tvoja logika ispravna, a ostale nisu. Mislim da ipak tvoja prepotencija prozišla iz uvjerenja da si nadprosječno inteligentan zatvara ti oči i ne dozvoljava da nekada sagledaš situaciju iz drugog ugla.
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#399 Re: Pitanje za vjernike!

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

Ateista wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Pojedinci se dive djelu Vuka Draskovica velikog cetnika.
Zar je to sve sto imas da kazes na ovo, ako jeste onda si stvarno plitak.

Nije bitno je li on bio cetnik ili nije, bitna je poenta, a pri tome ne govorim o glavnoj poruci filma jer je upitno sta je htio da kaze, ali film svejedno ima jos poruka kao ta koliko je u stvari relativno to ko smo i sta smo.

Ali naravno, neki u tome vide samo da je to djelo cetnika i ne mogu dalje od toga, strasno, tako se nikad necemo pomaci odavde gdje smo.... Putuj Evropo....
Eto nek sam ja plitak, a ti si vrsni intelektualac. Film noz radjen je po istoimenom romanu Vuka Draskovica i predstavlja apsolutnu cetnicku propagandu. I u pravi su u jednom da ja u tome vidim djelo cetnika. Za mene je film cisti fashizam.
I ti si jedini koji trazi odgovore ovdje, tako ne pricaj drugima da ne znaju sta hoce. Ja sam od starta rekao da se na ovoj temi nema sta raspravljati, jer svaka rasprava o tome ko vjeruje a ko ne vjeruje nema smisla.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#400 Re: Pitanje za vjernike!

Post by dr.gog »

Nema više. :)
Locked