pitanje za nellingtona i ostale matematičare

[bahonnen]

Pošto ne čitate pažljivo moram se malo ponoviti.

Znači, zamislite da je sasvim nešto drugo ponuđeno kao odgovor pod A, B, C i D.
Ako slučajno birate odgovor vjerovatnoća je ista za svaki od brojeva, tj. 100%/4=25%.

Fol je u tome što pitanje ne kaže da odabereš jedan od odgovora, na šta se mnogi ovdje upecaju, nego kaže:
"AKO ODABERETE slučajnim odabirom..."
Znači ne "ODABERITE slučajnim odabirom..." nego "AKO ODABERETE slučajnim odabirom..."

moram te razocarat
nisi u pravu, 25% ne moze biti jedino rjesenje tj. odgovor

Argumentuj.
Matematika je nauka, a istom sam se dovoljno dugo bavio da ne prihvatam ovakve odgovore.
Samo precizno i egzaktno.

Znate onaj vic:
Voze se matematičar i neki tip u vozu. I tip će matematičaru:
- Vidi bijela krava.
A matematičar njemu:
- Ne, kolega, ispravna je tvrdnja: "Vidi krava koja je bar s jedne strane bijela.".

[vade_mecum]

bez previse mudovanja, ako se trazi tacan odogovor (A,B,C ili D) onda je vjerovatnoca 1:4, a ako se trazi tacan rezultat onda je 1:3.sanse da je 25% (a ili d) tacan rezultat i/ili odgovor je 50% odnosno 33,3% (zavisno kako gledate ).

[Mr. Brightside]

Pošto ne čitate pažljivo moram se malo ponoviti.

Znači, zamislite da je sasvim nešto drugo ponuđeno kao odgovor pod A, B, C i D.
Ako slučajno birate odgovor vjerovatnoća je ista za svaki od brojeva, tj. 100%/4=25%.

Fol je u tome što pitanje ne kaže da odabereš jedan od odgovora, na šta se mnogi ovdje upecaju, nego kaže:
"AKO ODABERETE slučajnim odabirom..."
Znači ne "ODABERITE slučajnim odabirom..." nego "AKO ODABERETE slučajnim odabirom..."

moram te razocarat
nisi u pravu, 25% ne moze biti jedino rjesenje tj. odgovor

Argumentuj.
Matematika je nauka, a istom sam se dovoljno dugo bavio da ne prihvatam ovakve odgovore.
Samo precizno i egzaktno.

jedan čiko se dugo bavio ovakvim pitanjima
cak je napisao 3000 i kusur stranica samo da bi nasao logicko objasnjenje zasto je 1+1=2

napisao sam maloprije, Russell-ov paradoks


uostalom, ako hoces od mene precizan i egzaktan odgovor, prvi ti ponudi takav.

[bahonnen]

Nigdje ne piše da je samo 1 odgovor.

@vade_mecum
Da je moguće 1/3 bila bi i ponuđena vjerovatno... Ali razmišljaš u pogrešnom pravcu. I z atebe vrijedi ovo iznad.

[bahonnen]

jedan čiko se dugo bavio ovakvim pitanjima
cak je napisao 3000 i kusur stranica samo da bi nasao logicko objasnjenje zasto je 1+1=2

napisao sam maloprije, Russell-ov paradoks


uostalom, ako hoces od mene precizan i egzaktan odgovor, prvi ti ponudi takav.

Pa ponudio sam.
A ti smao nudiš "moram te razočarat"

[Mr. Brightside]

sta cu kad si uvjeren da si dao tacan odgovor

[vade_mecum]

Nigdje ne piše da je samo 1 odgovor.

@vade_mecum
Da je moguće 1/3 bila bi i ponuđena vjerovatno... Ali razmišljaš u pogrešnom pravcu. I z atebe vrijedi ovo iznad.

nigdje ne pise da je i jedan od ponudjenih odgovora tacan pa sta sad? izgleda da je i pitanje smisljeno sa ciljem da se vidi koliko ce se filozofa i eksperta upaliti . stoga,nastavite bez mene...

[bahonnen]

sta cu kad si uvjeren da si dao tacan odgovor

Razuvjeri me.
Ne tražim ja neku svađu, nego matematičku raspravu.

[Mr. Brightside]

ne zelim

[bahonnen]

ne zelim

uz svaki odgovor želim obrazloženje

Toliko o ovome.

[Mr. Brightside]

jel trebam sam sebe citirati?

Russell's Paradox
odgovor: nekad 50, nekad 25

sta zelis jos?

[1906]

uh iako mozda bi moglo
sansa 25% 50% 75% 100% i 0% u slucaju da nijedan nije tacan
pa je to 250:5 - 50%

ili mozda jos bolje
imamo A B C D i nijedno - 5 jedinki
svakoj po 20% sanse - tj sanse da je ijedna tacna je 20% 40% 60% 80% i 100%

to je 300% kroz 5 = 60%

[the_stick]

ovdje se mora posmatrati i pitanje i odgovor... bez gledanja u odgovore, logicno se namece da je sansa da das tacan odgovor 25%... medjutim, onda se tih 25% pojavljuje kao odgovor na dva mjesta, sto ti onda govori da je ipak vjerovatnoca da dobijes tacan odgovor 50%... medjutim, 50% je ponudjeno u jednom od cetiri odgovora, sto ti opet daje sansu od 25% da dobijes tacan odgovor... i tako u krug... paradox

da je odgovor jednostavno 25%, ovo nikome ne bi bilo zanimljivo...

[Mr. Brightside]

ma ne, ne moze paradoks

[elia]

40 % (evo formule: http://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value)

[Mr. Brightside]

[bahonnen]

Hajd' onda navedi taj paradoks na koji se tako pozivaš.
Koliko vidim on se odnosi na skupove. I u principu je stvar definisanja pojma skup.
Kasnije su aksiomatski izbjegnuti ovakvi pojmovi. Neke stvari moraš definisati.
Ali ponavljam, ovo generalno nema puno veze sa pojmom skupa.

Pogrešno postavljate zadatak gledajući unaprijed odgovore. A pravilna postavka zadatka je preduslov da se pravilno riješi.

[ojha]

Kad bude precizno definisana postavka zadatka onda se moze pricati ovako je samo lupetanje 25%, 50%. Znaci odgovor je da zadatak nije dobro definisan

[bahonnen]

Ja ne vidim ništa neprecizno.
Većina traži uslov koji ne postoji.

[Magarece_godine]

A ako gledamo stvari, da zapravo nemamo četiri nego tri ponuđena odgovra (jer je 25 na dva mjesta) .. Znači šanse su 1:3

[medvjed23]

ovdje se mora posmatrati i pitanje i odgovor... bez gledanja u odgovore, logicno se namece da je sansa da das tacan odgovor 25%... medjutim, onda se tih 25% pojavljuje kao odgovor na dva mjesta, sto ti onda govori da je ipak vjerovatnoca da dobijes tacan odgovor 50%... medjutim, 50% je ponudjeno u jednom od cetiri odgovora, sto ti opet daje sansu od 25% da dobijes tacan odgovor... i tako u krug... paradox

da je odgovor jednostavno 25%, ovo nikome ne bi bilo zanimljivo...

jah

[bahonnen]

A ako gledamo stvari, da zapravo nemamo četiri nego tri ponuđena odgovra (jer je 25 na dva mjesta) .. Znači šanse su 1:3

Nema ako. Ponuđena su 4 odgovora: A, B, C i D. A za vjerovatnoću je svejedno šta je ponuđeno.
Sva 4 imaju jednake šanse da budu izabrani slučajnim odabirom.
Znači, izračunaš vjerovatnoću, koja je ovje 1/4, tj. 25% i onda pogledaš šta je ponuđeno.
25% je ponuđeno 2 puta, pod A i D.
Dakle, tačni su odgovori A i D.

Šta je tu nejasno?

[medvjed23]

pitanje je koja je vjerovatnoća da ćemo tačan odgovor izabrati slučajnim odabirom...

ponuđene su vjerovatnoće 25% 60% 50% i 25%

ako je tačan odgovor 25% vjerovatnoća je 50% da ćemo ga izabrati

znači, u tom slučaju, tačan odgovor na pitanje je 50% a vjerovatnoća da izaberemo 50% je 25% što nas opet vraća na 25% koje opet upućuje na 50%......

ako nije, vjerovatnoća je 25%

što znači da je odgovor na pitanje 25% a vjerovatnoća da ga odaberemo je 50% što opet upućuje na 25%

u oba slučaja nastaje beskonačno prebacivanje sa 25% na 50%

[Mr. Brightside]

malo o radu na takvim "zadacima"

[dmr]

Odgovor je 0%. Vjerovatnoca da slucajnim odabirom izaberemo tacan odgovor je 0%. Evo i zasto. Biranjem slucajnim odabirom, svaki ponudjeni odgovor (A, B, C i D) ima vjerovatnocu od 25% da bude odabran. Analizirajmo sve cetiri varijante:
1. Ako slucajnim odabirom izaberemo odgovor A) 25%, odgovor nije tacan zato sto je vjerovatnoca da izaberemo takav odgovor 50% (25% da cemo izabrati A + 25% da cemo izabrati D), tj. 50% ≠ 25%.
2. Ako izaberemo B) 50%, odgovor nije tacan zato sto je vjerovatnoca da cemo izabrati takav odgovor 25%, tj 25% ≠ 50%.
3. Ako izaberemo C) 60%, odogovr takodje nije tacan jer je vjerovatnoca da cemo izabrati takav odgovor takodje 25%, tj. 25% ≠ 60%.
4. Slicno kao 1.

Dakle, Vjerovatnoca da cemo slucajnim odabirom izabrati tacan odgovor je 0% ili ti ga If we randomly choose an answer to this question, the chance that we will be correct is 0%."