Pitanje za ljude

[Ahmmed]

Lijepi moj, naporni paša @zaratustro
Apsolutno mi je jasna razlika između muhabbeta i lijepog razgovora. I sam sam ti takav. I drago mi je što si napisao to što jesi, o sebi, kakav jesi. Većinu vremena i ja provodim sa ahbabima.
Važno mi je da ne vrijeđam nikog i ne mislim zla nikome. Imao sam sijaset prilika kada me je neko, ko uopće ne dijeli moje vjerovanje, bolje razumio nego neki koji vjeruje kao i ja, a smor mi pravi od života. Mislim da je @biolog spomenuo amidžu Poslanikovog, alejhi-selam, Ebu Taliba. Rekao je da će Ebu Talib, zbog svog nevjerovanja, ipak završiti u džehennemu, iako je pomagao svog bratića. Mene, kao što rekoh, nije interesevalo šta će biti sa nas, već kakvi smo mi sada. A Poslanika je veoma pogodila smrt tog nevjernika, tog kafira - Ebu Taliba.
Ima bezbroj primjera ljudskosti:
Jednom je nekakav mnogobožac iz Mekke došao u Medinu sa namjerom da ubije Božijeg poslanika. Međutim, ashabi su prozreli njegovu namjeru i spriječili ga u tome. Svezali su ga za jednu palmu dok ne dođe Poslanik i učini sa njim što hoće. Kada je došao Poslanik, alejhi-selam, i vidio svezanog čovjeka, umornog od puta, pitao je:
-"Jeste li dali nešto čovjeku da jede i pije!?"
-"Pa, Allahov poslaniče...on je došao da te ubije!"
-"Znači, niste mu dali da jede i pije!?"
Svi su bili začuđeni. A taj asasin pogotovo.
-"Svjedočiš li da je jedan Bog i da sam ja Njegov poslanik?", upita Muhammed, alejhi-selam, onog svezanog.
-"Ne!", odgovori onaj.
-"Odvežite ga i pustite da ide.", reče Poslanik.
Nakon što se malo udaljio, onaj se čovjek vrati i reče:"Svjedočim da nema boga osim Boga i da si ti Njegov poslanik!"
Upitaše ga-"Otkud to sad?"
"Znao sam da je Poslanik onog trena kada je upitao zašto me niste nahranili i napojili, a ja sam očekivao odmazdu. Nisam htio u trenu, dok sam bio svezan, da posvjedočim da ne biste pomislili da sam to rekao samo iz straha od kazne."

Zato danas kada uzmes da prevedes Kur'an ne gine ti smrtna kazna. Joj, ljudi u kakvim kosmarnim bajkama zivite.

Ako ti nije teško pojasni ovo oko prijevoda i smrtne kazne.....A za bajke i istinu.....Ma, tebi tvoja istina, nama naše bajke, i mirna Bosna....

[arzuhal]

doslo je vrijeme da se oslobodimo starih vjerovanja o Bogu ako cemo istinski i potpuno shvatiti ko smo. Bog ne zna sve niti zeli sve znati, niti sudi, niti daje samo odabranim. to nije Bog, to je energetski virus - odlika truljenja ljudske svijesti. i to je ono sto ljudi vjekovima obozavaju. tome ljudi daju svoje donacije putem bogomolja i shodno tome ovjekovjecuju podmuklu energiju koja unisatava gradju bozanskog covjeka.

sada ulazimo u eru u kojoj postajemo svjesni onog sto zaista jesmo. ne mozemo vise skrivati nas bozanski aspekt u nekoj drugoj dimenziji ili na nekom drugom mjestu vec ga dovesti ovdje i sada. upravo taj aspekt u nama prouzrokuje osjecaj krivice, griznje savjesti ili zadovoljstva i blazenstva, zavisno od nasih djela. "ono" nas neizmjerno voli, kakvi god da jesmo, ne zna niti zeli znati o svakoj nasoj 'gluposti', a na 'sudnjem' dani, mi smo ti koji cemo sami sebi suditi.

namaste.

Neki mudri ljudi su govorili (i zagovarali) da je čovjek mikrokosmos u kojem se ogleda, u kojem se očituje cijeli univerzum kao makrokosmos. Oni su učili: "Mi ćemo im pružiti dokaze Naše u svemirskim prostranstvima, a i u njima samim..." (Fussilet, 53.)
Oni još mudriji od njih su rekli da je, ustvari, situacija obrnuta

[arzuhal]

Ti pitas o ideoloskom razmimoilazenju ,da li u nasoj blizini neko rigoriozno zastupa neki stav i ideju,toliko da to prelazi u uvrede
za druge i drugacije.Ti pitas za nas privatno a znas da su ovi problemi opce drustveni.Sama cinjenica da je neko ubijao ljude zbog imena
jasno govori o kkakovm se probelmu se radi.Drugo ti pitas, za nasu okolinu a znas da je ta okolina podrazumjeva tri etnicka konteksta.
Npr.odes u Livno ili Capljinu pa iz sveg glasa ,onako ,ushicen Bogom i vjerom koju ispovjedas,nazoves dragoga Allaha,onda ces brzo
vidjeti da to sto ti obavjestavas ljude o svoj vjeri nije samo tvoja stvar.

@Matrix

Sjećaš se šta je ono rekao Hegel, kada su ga studenti upitali:"A šta ako se umno ne slaže sa činjenicama?"-"Tim gore po činjenice!"
Ne zaboravljam niti isključujem, ni sekunde, naš društveni kontekst. I jasno nam je svima valjda naše društveno/političko/historijsko/habla-dabla ozračje...
I baš zbog te "činjenice" mene zanima ono "individualno, pojedinačno", osobno iskustvo i poimanje stvari. Zar nije najveća snaga nekog čovjeka ako uspije postaviti hrabro pitanje na sistem u kojem živi? Ako pita za sistem vrijednosti koje mu se nameću, kao društveno prihvatljive i konvencionalne? Na ovom mjestu ne želim da zalazim u nako dublje poimanje tog sistema, već me samo zanima odnos pojedinaca.
Neće mene nijedna politička opcija, nikakva institucija ili već-ko, natjerat da ja a priori mrzim i vrijeđam bilo koga (recimo @zonbirila ), zato jer ne dijelimo iste stavove i slično. Ako sam ja upoznao @zonbirila u stvarnom životu, ne u virtualnom, i leg'o mi ko insan, hoću li vrijeđati i pljuvati ljude kao on?
Ugo Vlaisavljević je jedan od mogućih primjera: čovjek se bavi i politikom i našom društvenom stvarnošću, a nije stranački, uskopolitički, politikantski angažovan: on ne bježi ni od jedne č i nj e n i c e! Pa ako u našoj zemlji postoje Tri Naroda & ostali, oni koji se nazivaju građanima BiH i užasavaju se nacionalnog određenja, IZ BiH, Katolička crkva, selefije, gay populacija, marsovci i-ko-god : sve su to činjenice koje se ne daju tek pobrisati gumicom (jer je nama tako po volji i jer se ne uklapa u naše vjersko/ateističko/političko/... poimanje situacije) i valja sve to priznati i uvažiti.
I naravno da postoji bezbroj prepreka u tom priznavanju i uvažavanju drugog i drukčijeg, ali ČEMU VRIJEĐANJE I PONIŽAVANJE? Jer ono nas samo udaljava upravo od tih činjenica, generirajući sukob u kojem padaju maske o nekakvom našem pozivanju i predstavljanju, tobože, pravde, ljudskih prava, uvažavanja, poštivanja, itd.
I nisam lud da odem i da učim ezan negdje gdje bi ljudi to shvatili kao provokaciju i skočili da me umlave - dakle, jasan mi je kontekst. Ali ja ne bih skočio na nekog ko ispovijeda svoju vjeru/nevjeru, ukoliko ne dira mene i ne vrijeđa, jer nečije ispovijedanje nečega ne smatram atakom na sebe. A da vrijeđam i pljujem, da se izrugujem - to mi je tek degutantno.
Ne pitam tebe za naš Kontekst, već za tvoj osobni, vlastoručni Tekst.

[arzuhal]

Mislim da su ljudi vrlo iskljucivi kada neko ne pripada njihovoj grupi (jednoj od te dvije glavne)
Mislim da su vjernici trpeljiviji prema ljudima druge vjere nego prema ateistima, a i kada cijene ateistu, onda to cine u ponizavajucem stilu "Iako ne vjerujes u Boga, ipak si ti dobar, covjek... Cudno..." (nisam to jednom dozivjela i vrlo je iritantno).

...ali priznajem da ih gledam pomalo sazaljivo, kao nesretne ljude koji traze snagu (ili njen izvor) izvan sebe, a ne u sebi

Dakle, imamo obostrano sažaljevanje? Hajd da je bar samo to...

[arzuhal]

Ne smatram se ni pametnijim, ni moralnijim, a ni obrazovanijim od nekog ko je vjernik. Poznajem jako puno dobrih ljudi koji vjeruju u Boga, ali pogotovo poznajem puno ljudi nevjernika koji su ljudi puni poštovanja prema drugim. Čak mislim da mnogi vjernici smatraju nevjernike manje ljudskim, moralnijim itd. što me svakako jako nervira i skoro uvijek sam spreman za diskusiju po tom pitanju.

Za mene je, pri susretu sa nepoznatom osobom, najvažnije da se dotična osoba prema meni odnosi sa poštovanjem, a nikako da li je neko vjernik, nevjernik ili da li se zove Amir, Derion, Dijana ili Milena.
Znači sa svakim želim da imam ravnopravan odnos i da slobodno komuniciram dokle god se uzajamno poštujemo i pošteno ophodimo i ponašamo. Imam samo jedan problem (a može biti da je do mene), a to je da kada razgovaram sa čovjekom vjernikom skoro uvijek osjećam neku vrstu kočenja ili sputavanja u komunikaciji, jer dotična osoba nije uvijek spremna na svakakve vrste razgovora ili ih automatski odbacuje zbog svog uvjerenja (teme "nevjerničke" prirode, morala, nauke itd.).

S obzirom da sam individualistički nastrojen vjerovatno ima tendenciju da vjernike stavim u "krda" samim tim što religije i jesu grupacije, ali to nema nikakve veze sa mojim mišljenjem o drugim ljudima, niti je moje poštovanje prema njima manje. U mojoj porodici ima i agnostika i vjernika (svih navedenih religija) i decidiranih ateista, tako da sam okružen ljudima različitih uvjerenja, profila, ali ne zato što su vjernici ili nevjernici, nego što su ljudi, a ljudi su stvoreni da budu različiti. Ljudski izazov je da da se uzajamno poštujemo (i volimo) i pored naših razlika.

Sve najbolje!

Hvala ti, @deroine
I tebi sve najbolje!

[arzuhal]

Smatrate li se boljim, pametnijim, inteligentnijim, moralnijim od njih?

Da, sigurno mi u nekim trenucima nadodju i takve misli. Ali posto stojim iza stava da zivot nije dogadjaj vec dozivljaj tako pokusavam gledati objektivnije na neke ljude i njihove postupke. Ako je neko jednom uradio nesto sto meni nije leglo, a takvo ponasanje mu nije uobicajeno onda cu ga sam u sebi pokusati opravdati i cekati dalji razvoj svega da bi ga mogao u svojim ocima oznaciti kao dobrog ili loseg.

A vidi sad : doživljaj, o kojem govoriš, je naprosto doživljaj pojedinca, dakle tvoj doživljaj. A ti si subjekt a ne objekt. Nemoj me pogrešno shvatit: upravo zato što gledaš subjektivno a ne objektivno, tako kako si naveo da gledaš, tražeći opravdanje za nekog, i jest tvoja razboritost (jer ne postoji objektivni doživljaj) i snaga.
Hvala ti za cjelokupan odgovor

[arzuhal]

@arzuhal

Moj odgovor: Za mene su svi ljudi prihvatljivi, i kada tek upoznam nekoga, u startu istu šansu kod mene imaju i hrišćanin i musliman i ateista, pa i Jehovin svjedok ili tzv. "vehabija" (namjerno napisano pod navodnicima jer mislim da ta kategorija ne postoji, već sam na drugoj temi pomenuo da uglavnom ne koristim ovaj izraz osim kada mi treba da opišem nešto nekome koji koristi tu terminologiju - npr. "kupio pečeno pile kod vehabije u Hrasnom" i sl.).

Kako će se situacija razvijati nakon upoznavanja zavisi od mene i te osobe. Vjera nema veze s odnosima među ljudima, barem za mene.

To naravno dijelom pada u vodu ako drugoj strani ja i moj izbor smetaju zbog ovog ili onog razloga, ali opet to polazi od druge strane ne od mene (dešavalo se).

Ako se često javljam na ovakvim temama nadam se da ne ostavljam dojam "ateističkog fundamentaliste", jer se uglavnom javljam kada branim svoje uvjerenje, na koje izgleda svi mogu da se istresaju, poput ovog univerzalca/biologa koji je prototip netolerantne osobe na ovom forumu - "i najgori vjernik je bolji od najboljeg nevjernika". Hajde neka svaki vjernik samo zamisli da ovdje neko napiše "i najgori [staviti tuđu vjeru ovdje] je bolji od najboljeg [staviti vlastitu vjeru ovdje]" pa hajde odšutite takvom čovjeku.

A inače stvarno nemam nikakvih problema sa vjerom i vjernicima, kada bih imao nešto protiv morao bih da stanem na ratnu nogu protiv većine ljudi koje poznajem i koji su mi dragi bez obzira na njihovo uvjerenje.

A mislim da bi se složio sa mnom da su pilići i sendviči kod vehabija na Hrasnom pravo dobri . Znaju momci svoj pos'o
Kada pročitam postove kao što je tvoj doima se da je u pravu @shoshana kada one koji vrijeđaju stavlja u zanemariv procenat.
Živio!

[arzuhal]

Zato danas kada uzmes da prevedes Kur'an ne gine ti smrtna kazna. Joj, ljudi u kakvim kosmarnim bajkama zivite.

Ako ti nije teško pojasni ovo oko prijevoda i smrtne kazne.....A za bajke i istinu.....Ma, tebi tvoja istina, nama naše bajke, i mirna Bosna....

@Atrus, ili nisi pročitao prvi post i pitanja:

Poznajete li ljude (u svojoj porodici, u komšiluku, na fakultetu, radnom mjestu) koji ne dijele vaše vjersko/ateističko gledanje na život? Smatrate li se boljim, pametnijim, inteligentnijim, moralnijim od njih? Da li jedno mislite (o njima) a drugo govorite, kada ste sa njima? Da li prvo vidite čovjeka pa onda otkrivate sve strane njegovog identiteta (vjerski, nacionalni, kulturološki...) ili prvo nastojite da saznate jel ona/on vjernik, ateista, Bošnjak/inja...itd, pa onda prema tome, a priori, zauzimate stav? Jel za vas neki kolega ili rođak, član krda ili stada, ako je vjernik? I da li je ćafir, bez ikakvog morala?
Da li znate nekog vjernika/ateistu, sa kojim bi radije obavljali neki posao, radili na projektu, igrali košarke,isl. nego sa nekim ko dijeli vaše mišljenje/stav?

ili to nisi razumio, jer ispod njih sam stavio:

Možda je ovo što pišem/pitam sizifov posao. Možda gajim iluzije. Ali ja zaista nisam ništa imao drugo da pitam do ovo. Zamolio bih vas, ako budete ovo čitali i osjetili potrebu da odgovorite, da ne vrijeđate nikoga. Ja samo pitam za vaše osobno iskustvo, razmišljanje, osjećaje.

A možda se ipak varam. Možda si ti dao svoj odgovor.
Vele da svako može dati samo ono što već ima.

[Gaia]

doslo je vrijeme da se oslobodimo starih vjerovanja o Bogu ako cemo istinski i potpuno shvatiti ko smo. Bog ne zna sve niti zeli sve znati, niti sudi, niti daje samo odabranim. to nije Bog, to je energetski virus - odlika truljenja ljudske svijesti. i to je ono sto ljudi vjekovima obozavaju. tome ljudi daju svoje donacije putem bogomolja i shodno tome ovjekovjecuju podmuklu energiju koja unisatava gradju bozanskog covjeka.

sada ulazimo u eru u kojoj postajemo svjesni onog sto zaista jesmo. ne mozemo vise skrivati nas bozanski aspekt u nekoj drugoj dimenziji ili na nekom drugom mjestu vec ga dovesti ovdje i sada. upravo taj aspekt u nama prouzrokuje osjecaj krivice, griznje savjesti ili zadovoljstva i blazenstva, zavisno od nasih djela. "ono" nas neizmjerno voli, kakvi god da jesmo, ne zna niti zeli znati o svakoj nasoj 'gluposti', a na 'sudnjem' dani, mi smo ti koji cemo sami sebi suditi.

namaste.

Neki mudri ljudi su govorili (i zagovarali) da je čovjek mikrokosmos u kojem se ogleda, u kojem se očituje cijeli univerzum kao makrokosmos. Oni su učili: "Mi ćemo im pružiti dokaze Naše u svemirskim prostranstvima, a i u njima samim..." (Fussilet, 53.)
Oni još mudriji od njih su rekli da je, ustvari, situacija obrnuta

koka ili jaje

inace, lijepo vodis ovu temu. sve pohvale!

[arzuhal]

Dakle, ljude bismo mogli svrstati u 4 kategorije (za ove kategorije sam čuo i čitao iz više izvora i na više načina):
1.Oni koji znaju da znaju (ovo su gromade od ljudi, majstori)
2.Oni koji ne znaju da znaju (skromni, koje valja poštovat)
3.Oni koji znaju da ne znaju (uviđavni, valja uvažavati ovakve)
4.Oni koji ne znaju da ne znaju (ahmaci)

Ovu zadnju vrstu ljudi(!?) valja zaobilaziti u širokom luku. Od njih se ogradio veliki Sokrat kada je, na samrti, rekao:"Znam da ne znam!". Neki su pogrešno preveli Sokrata, najmudrijeg od Helena (kako je pitijsko proročište za njega ustvrdilo), na latinski, dodajući riječ "nihil", pa je ispalo:"Znam da ništa ne znam!". Pogrešno, sasvim. Znao je taj Atenjanin mnogo.
Isa, alejhi-selam, je rekao:"Mogao sam mrtvog oživjeti, ali ahmaka nikad nisam mogao dozvati pameti."
Govoreći o duhovnim vitezovima, mubarek Muhjiddin ibn 'Arebi veli, u pjesmi "Futuvvet":
Glupom reći - de prestani!
Nije im u običaju
Jednom sam čuo, u jednoj bosanskoj tekiji, u ratu, ovakav opis ahmaka:
Naišla krava i ostavila trag svojim papkom u blatu. U tom otisku papka se nakupilo malo kišnice, malo hajvanske mokraće. I nasred te male lokvice - ljuska od oraha. U toj ljusci sjedi ahmak i vesla. Svaki put kad zamahne veslom, isprsi se koliko može i pomisli:"Vidi me!"

Imam nevjerovatno snažnu želju da izbjegavam ahmake, u svakoj prilici. Nekad to nije moguće, razumije se. Ahmak ne poznaje nacionalne, rasne, jezičke, vjerske/ateističke ili bilo-koje granice. Ima ih svuda. Uklopili su se među ljude. Ipak, maska im pada brzo. Brzo saznaš ko je ahmak. Ali, ne lezi vraže. Kada skontaju da su razotkriveni namah oni pokazuju svoju prvu i najdražu osobinu: agresivnost! Odmah ti skaču na prsa, prašinu u oči bacaju, dave.
Ljudi se trebaju čuvati Ahmaka. Treba ih se klonit. I čekat da umru. A to nije jednostavno.

Toliko o Ahmacima, toj čudnoj sorti.

Zato sam postavio, na ovoj temi, pitanja za Ljude. A ljude volim. Možda sam griješan ili mahnit što ih volim, al' prihvatam takvu odredbu.

Volio bih da se ljudi više upoznaju i razumiju. Jer postoji opasnost da se Čovjek zarazi i postane Ahmak, ne bi bilo prvi put. I onda mu nejma lijeka

[PalaSa Marsa]

@arzuhal Super teksst..

[Big Boy]

Dakle, ljude bismo mogli svrstati u 4 kategorije (za ove kategorije sam čuo i čitao iz više izvora i na više načina):
1.Oni koji znaju da znaju (ovo su gromade od ljudi, majstori)
2.Oni koji ne znaju da znaju (skromni, koje valja poštovat)
3.Oni koji znaju da ne znaju (uviđavni, valja uvažavati ovakve)
4.Oni koji ne znaju da ne znaju (ahmaci)

Mislim da postoje i oni koji nece da znaju. Okrecu glavu od svega jer se mozda boje nekog novog znanja. Zele zivjeti kao da su neka masina koja nesto konstanto radi u krug. Nailazio sam i na takve... ne treba meni to, sta ce to meni, ne zelim ja to.

[arzuhal]

Dakle, ljude bismo mogli svrstati u 4 kategorije (za ove kategorije sam čuo i čitao iz više izvora i na više načina):
1.Oni koji znaju da znaju (ovo su gromade od ljudi, majstori)
2.Oni koji ne znaju da znaju (skromni, koje valja poštovat)
3.Oni koji znaju da ne znaju (uviđavni, valja uvažavati ovakve)
4.Oni koji ne znaju da ne znaju (ahmaci)

Mislim da postoje i oni koji nece da znaju. Okrecu glavu od svega jer se mozda boje nekog novog znanja. Zele zivjeti kao da su neka masina koja nesto konstanto radi u krug. Nailazio sam i na takve... ne treba meni to, sta ce to meni, ne zelim ja to.

Ima i to, što kažeš. Takvi bi se mogli smjestiti negdje između trećih i četvrtih, neopredjeljeni između dvije vrste.

[rev.onhand]

Chestitam na temi, svaka cast i tebi i tvom razmišljanju. Ja sam naime agnostik naginjujući prema ateisti, ljude cjenim i poštujem onako kako oni stvari rade,kako se ponašaju, u biti vrlo sam objektivan i sudim po namjeri aktivnosti neke osobe.
Inace oko mene su ljudi koje rade dobre stvari, bez obzira na vjeru i nacionalnost,uvjerenja isl. i držim se tih ljudi.

Ne volim ljude koji nanose drugima nepravdu,strah,bol i one koji nepoštuju druge i omaložavaju ih stavljajući sebe u superiorniji položaj ...u biti koji nepoštuju druge ljude i nanose zlo, e za takve nema opravdanja bez obzira u chije ime i u kakvo vjerovanje oni to uradili!!

Smatram da je čovjek/individiua u boljem položaju,(prosperitenijem) kada je u društvu,(poslu...)sa onima sa kojima NE DIJELI sva mišljenja i ideologiju a da su im AKCIJE iste, nego u položaju kad su mišljenja i aktivnosti osoba oko čovjeka jednake.
npr. ako se družite i radite sa ljudima (npr. vjernicima/ateistima) sa kojima u potpunosti dijelite mišljenje, onda svoj duh i ideologiju nemate gdje razvijati i ubrzo postanete skeptični i arogantni po pitanju drugačijih mišljenja npr.vjerskih, ateističkih.I onda prije nego što ljudi primjete čitav život žive sa istomišljenicima, nikad nečuvši i nerazumijevši druge ,ako su još cijelo vrijeme zajedno radili iste stvari,onda je to po meni jako siromašan i neiživljen život.

Ne treba se bojati i osuđivati stvari koje ne shvatamo, treba ih pokušati razumjeti!!!

[arzuhal]

Ne treba se bojati i osuđivati stvari koje ne shvatamo, treba ih pokušati razumjeti!!!

Tačno tako. Onaj ko se plaši da upozna i da pokuša da razumije drugog/drukčijeg, on, ustvari, ima probleme sa samim sobom i svojim strahovima, a prebacuje taj svoj problem drugom na pleća. Onaj ko ne smije da zaviri, sasvim slobodno i ljudski, u nečije vjerovanje i nečiji stav - pokazuje sa kolikim neuvjerenjem i sumnjom, ustvari, živi svoju vjeru i svoj svjetonazor. Strah, odbacivanje, gađenje i mržnja prema drukčijem, posljedica je slabosti pojedinca i sumnje u svoj stav i svoju vjeru/nevjeru .
Pravi čovjek, pravi insan, pametno će tražiti one istosti, svima nam zajedničke, i to će mu biti slatka rabota. A razlike će vidjeti i slijepac, to nije ništa novo.

[daleko]

Evo i moje misljenje:

Sjever:

Zivim u zemlji na sjeveru u kojoj vecina ljudi je homogena grupa i pripadnici protestanske crkve. U jednom takvom drustvu vecina ode u crkvu samo na bozicnu noc, djeca im idu na krstenje i na krizmu kao tinejdzeri.U razgovoru sa njima susrecem razlicite ljude i razlicite pristupe vjeri.
Jedni citaju bibliju prije spavanja ili pjevaju pjesme uz pracenje klavira, drugi pitaju djecu kao tinejdzere da li zele biti dio kriscanske crkve ili ne? U nasim krajevima vjerujem da se takvo pitanje jos nije postavilo ( ako jeste, cast izuzecima). Imam prijateljicu, domacina, koja je kada su joj od njene djevojcice prijateljice isle u crkvu da bi potvrdile svoju vjeru kao tinejdzeri njena kcerka to nije zeljela uraditi. Dakle mama joj je napravila ”non confirmation party” i clanovi porodice su bili pozvani, donijeli poklone, proslavilo se to sto djevojcica nije odlucila da potvrdi svoje ostajanje u njihovoj crkvi. Dakle nista nije pravilno ili nepravilno, sve je prihvaceno.
Imaju i oni koji se namjerno iskljucuju iz crkve da ne bi placali porez crkvi jer smatraju da im crkva ne treba u zivotu a drugi smatraju da je primitivno ziviti na osnovima nekih knjiga koje su napisane prije mnogo godina ( misleci tu i na svoju svetu knjigu). Dakle ima tu svega i svacega, tako homogena nacija a tako puna raznolikosti i razlicitih nacina prilazu religiji.

Ghetto na sjeveru

U ghettu gdje zivim je veliki broj ljudi vjernika iz islamskih zemalja i jedna velika razlika prilazu prema svojoj vjeri. Jednim je bitno da se musko rodi u porodici i ne bitno koliko curica ce doci na svijet ili koliko ih moze stati u stan. Drugi salju svoju djecu na odgajanje u zemlje iz kojih dolaze da nauce osnovne principe ”pravilnog” odgoja ili vrsenje hirurskih (za normalne ljude ne prihvatljivih) zahvata. Trecu grupu opet ne cujes ili i ne vidis, da li oni vjeruju u nesto za mene ce ostati neodgovoreno.

Evo malo i mojih (subjektivnih) slika mog sastanka sa razlicitim zenama u ghettu gdje ja zivim i mog pokusaja dodirnuti temu u sta one vjeruju. Podijelicu ih u zemlje iz kojih dolaze, sto naravno ne govori da sve zene ili ljudi isti u tim zemljama isto misle. Ovo su moja zapazanja i situacije kako sam ih ja dozivjela:

Palestinke – skoro pa uvijek imaju obiljezje svoje drzave na sebi ili na djetetu, njima je drzava i borba za nju najbitnija. Obicno osuduje ostale muslimane govoreci da je arapski svijet kriv sto nije slozan i sto kao takav ne stavlja pritisak na Israel kroz Ameriku. U sta oni vjeruju nikada ne dode na red kao tema, obicno prica o Izraelu i neslozi sa druge strane preuzme sve drugo.

Somajilke – Nikada puno ne pricaju i puno ne komenatarisu. Jednom su podijelile sa ostalim da su bili Italijanska kolonija i da zato se tamo jedu spagete sa njihovim malo jacim sosom nego italijanskim i zahvalna sam im bila na toj infomaciji.

Iranke – vecina njih ne zive vise u Ghettu, one su veoma dobro integrisane, udaju se za Dance ili druge religije i zive opusteno kao i svoji sugradani u Danskoj. Jednom sam bila u situaciji cuti i misljenje Iranke koja mi podijeli njenu istinu da muslimani sa jedne strane traze i bune se sto halal meso se ne sluzi u zajednicikm aktivnostima u institucijama i zajednickim vecerama a sa druge strane djeca su im prva u redu kada se ide u MC Donalds. Po njoj nema tu ni odgoja, ni vjere.

Libanonke – One zasta znaju zbuniti moje sugradane na sjeveru jer izgledaju poput svih drugih iz arapskih zemalja a na njihovo veliko iznenadenje su kriscanke. Ovo govori puno o nasim domacinima na sjeveru ali nije tema pa necemo o njima.

Turkinje – ove u ghettu se drze grupisanja, uvijek u grupi setaju, piju kafu na klupama zajedno i moram priznati da dobro mirise iz njihovih kuhinja. Jos mi nije uspjelo sa njima otvoriti temu o vjeri ali me poprijeko gledaju kada im kazem da i u Bosni ima muslimana( nesto im nisu vidljivi po ghettu pa ostaju zbunjeni). A ako otvorim temu njihove okupaciju u mojoj zemlji postajem nepopularna a u nekim krugovima vjerujem i neshvacena.

Zene iz Iraka su vecinom ne pokrivene, idu u skole, ne pricaju puno o politici i vjeri i drze se po strani, nekako za sebe.

Zene iz Afganistana mi nekako izgledaju najtuznije, jos ih nikada nisam vidjela u drustvu sa svojim muzevima ili njihovu djecu sa svojim ocevima. Ni sa njihove strane nisam uspjela dobiti bilo kakav komentar o vjeri u njihovoj drzavi.

Zakljucak na koji ja zelim staviti znacaj je taj da nijedna religija, bog ili vjerovanje u njega ne razdvaja ljude jedne od drugih. To rade ljudi sami, jer su zakljucani u ono sto oni smatraju pravom istinom. A opet koliko ljudi toliko i istina. A kako ja mogu da vidim, malo je onih koji su uspjeli izdignuti se iz svega ugradeno u njima genetski kao i od strane njihove okoline. A o integraciji u drustvo domacina, drugi put, kada bude tema

[Latina]

Cesto se sjetim prijateljice s kojom sam radila i koja je putovala po bivsoj Jugoslaviji. I njenih rijeci - da nikada nije srela vece rasiste.

@arzuhal,

Znao, ne znao, ili pokusavao saznati : Nije lako biti ( ostati ) insan.

[arzuhal]

Ovo je zbog tvog posta, @daleko

Pričao mi prijatelj, a ja bio oduševljen njegovim utiscima, kako je prošli mjesec ramazan proveo u jednom džematu u gradiću Gold Coast, Australija. Kako su ga pozvali i kako je otišao, nije tema. Al' da napomenem da je on hafiz Kur'ana i da je studirao teologiju na El-Azharu, a takav im je odgovarao.
U prelijepom Gold Coastu postoji džamija od '85. Šestorica ljudi su bili inicijatori gradnje džamije, a trojica od njih su bili naši ljudi, Bošnjaci. U toj džamiji ili, tačnije, džemat/zajednicu te džamije čine ljudi iz više od 30 nacija.
Ovaj moj ahbab je imao prilike da putuje zemljama sa većinskim muslimanskim stanovništvom, ali nikad nije imao ljepši ramazan i bajram nego u Australiji, sa tim narodom.
"Arapske zemlje, Turska, mi? Daleko smo mi od islama. A svi se busaju u prsa. U Gold Coastu sam vidio islam.", veli.
U toj džamiji, ispod prostora gdje se namaz obavlja, postoje prostorije za neformalno druženje, čajna kuhinja, biblioteka, isl. Svaku noć, za svaki iftar, S V I članovi te zajednice dođu na zajednički iftar - svi muškarci, žene i djeca. Obzirom da ih ima toliko puno iz različitih nacija, dogovorili su se da svaku noć iftar za sve pripremaju članovi jedne nacije i da spreme svoja omiljena nacionalna jela. Jednu noć su turska jela za iftar, drugu indijska, čečenska, egipatska...
"Naravno, Bošnje su ispekle 16 janjadi!", veli.
"To sam baš htio da pitam - pustite me trava, mirođija i začina - daj some! "
Nakon toga, svi klanjaju teraviju - svako na svoj način, kako je naučio.
Kada je došao bajram, opet su svi došli na bajram-namaz: muškarci, žene i djeca. Nakon obavljenog namaza, svi su bili nevjerovatno radosni! Svi su čestitali bajram jedni drugima, na jezicima kojim govore. Kod nas je običaj da samo muškarci idu na bajram-namaz, a potom se vraćaju kućama gdje čestitaju svojim ukućanima i druže se uz bajramski ručak.
Ovdje svi dođu u džamiju i nakon namaza - vani je fešta! Žene su spremile, opet slatka nacionalna jela, kolače i te dobre momente . U džamijskom haremu, na australijskom suncu, svi zajedno - bez obzira na rasne, nacionalne, jezičke, vanzemaljske razlike - uživaju u rahatluku bajrama. Za djecu su posebno dovukli i montirali razne igračke, okretaljke, ljuljaške, itd. Ne postoji nikakvo podozrenje, nikakvi superiorni stavovi nekih nad nekim.
Kaže kako ga je takva jedna mješovita grupa ispratila kada je krenuo nazad ka brdovitom Balkanu.
Nigdje nije osjetio takvu bliskost i takvo razumijevanje, naravno - među samim muslimanima, kao u Gold Coastu.
Pričao mi je i odličnim međuvjerskim druženjima i akcijama u tom mjestu, al' previše je da sad i tome nešta
Tako Se Ljubav Osjeća.

[arzuhal]

Znao, ne znao, ili pokusavao saznati : Nije lako biti ( ostati ) insan.

Riječ insan dolazi iz glagola nesije , što znači zaboravljati. Insan bismo mogli prevesti kao Zaboravko. Ne rekoh li već da me je strah zaborava? I mog vlastitog i dana kada se nekima bude reklo: "Vi ste bili zaboravili Nas, a danas ćemo Mi zaboraviti vas!". Zar to nije najstrašnija kazna?
Utječem se Svemilosnom od vlastitog zaborava i da budem zaboravljen.

[PalaSa Marsa]

Rekao je mudri Lukman svom sinu: ''O sinko moj, zaista se covjek sastoji od tri trecine. Jedna trecina pripada Allahu, druga covjeku, a treca crvima. Trecina koja pripada Allahu jeste tvoja duša, trecina koja pripada tebi jesu tvoja djela, a trecina koja pripada crvima jeste tvoje tijelo.''

[arzuhal]

Rekao je mudri Lukman svom sinu: ''O sinko moj, zaista se covjek sastoji od tri trecine. Jedna trecina pripada Allahu, druga covjeku, a treca crvima. Trecina koja pripada Allahu jeste tvoja duša, trecina koja pripada tebi jesu tvoja djela, a trecina koja pripada crvima jeste tvoje tijelo.''

Voila!

[daleko]

Da, mogu zamisliti kako je to dozivljeno u Australiji od strane tvoj prijatelja. Onaj ko vidi srodnost I bogastvo u grupisanju na taj nacin vjerujem da vidi mnoge pozitivne stvari I tako ih dozivi.

Samo ja moram da dodam da moj post je vise isao na temu da vecina mog navodenja nema puno sa religijom I vjerovanjem. Nisam sigurna da li se tu slazemo?
Sve ove zene su muslimanke, sve razlicite jedna od druge, izgledom, maramom, ponasanjem, istorijom I tako sam ih I dozivljavala, svaku zaokupljenu sa svojim problemom a mozda jednim zajednickim : “dansko drustvo”. A moj primjer religije na sjeveru je takode primjer za sebe, sjeverni, drugaciji I suprotan mnogim drugim sa svojom raznolikoscu I otvorenoscu priznati u sta ko vjeruje ili bolje reci u njihovom slucaju ne vjeruje.

Ova okupljanja su organizovana od strane domacina na sjeveru, koji pokusava objasniti strancima u zemlji kulturu zemlje domacina, pokusavajuci kao domacin da shvati sve razlike I suprotnosti onih koji dolaze u nju.

Nadam se da ces vidjeti moj post kao odgovor da vecina nosi torbu na ledima, koja veoma rijetko postaje laksa, vec susrecenjem sa novom kulturom pocne sve vise puniti a torba postaje sve teza I teza. im. A vjera tu ne igra nikakvu ulogu, svi su oni samo ljudi, u trenucima izolacije od strane sredine u kojoj se nalaze, torbe bivaju teze, simboli njihovih kultura jasniji na njima a oni razliciti kakvi I jesu bore se svako na svoj nacin.
Bas kao I ja, koja se mogu zvati Bosanka medu njima, koja radoznala mora pitati a po pitanju vjere odgovara: Mi smo vam komplikovani
Ali zadovoljstvo je imati mogucnost razgovara sa drugim kulturama, i pokusati shvatiti sve te sudbine.

[arzuhal]

Razumio sam tvoju percepciju i poimanje činjeničnog stanja, naravno. To o čemu govoriš je jedna od znakovitih posljedica globalizacije i, što rek'o Ibrulj, rearanžiranja identiteta. Nisam imao namjeru da ovim postom odgovorim na tvoj, već me je tvoj post samo podsjetio, nekom igrom asocijacija, na Gold Coast. Ono religijsko, u mom postu, istaknuto je više terminološki. Bar tako mislim

Pozdrav!

[Latina]

Znao, ne znao, ili pokusavao saznati : Nije lako biti ( ostati ) insan.

Riječ insan dolazi iz glagola nesije , što znači zaboravljati. Insan bismo mogli prevesti kao Zaboravko. Ne rekoh li već da me je strah zaborava? I mog vlastitog i dana kada se nekima bude reklo: "Vi ste bili zaboravili Nas, a danas ćemo Mi zaboraviti vas!". Zar to nije najstrašnija kazna?
Utječem se Svemilosnom od vlastitog zaborava i da budem zaboravljen.

Htjela sam reci da - nije lako biti i ostati covjek. Nekome mozda i jeste.

[arzuhal]

A šta bude čovjek, ako ne uspije da ostane čovjek?