Paraga - dvostruko suđenje

[salik79]

Eh, da vidimo cije pravosudje ce preuzeti casnu ulogu "zadovoljavanja pravde" i "samaranja banana drzava" i njihovog pravosudja:




A ovo su samo 2 od 1002 slucaja...

[Truba]

i baš u šengenu to tako dogovoreno?

Da.
Ne reguliše Šengenski sporazum samo otvorene granice.

iskreno, ja bih se deaktivirao s foruma

da ovo nije shizifino

[Truba]

Pokretac teme neodoljivo podsjeca na Miroljuba Petrovica i njegovu pricu "kazu, prica se, da je Srdjan Aleksic bio svercer farmerkama i narkoman, i da su ga hrabri borci RS ubili potpuno opravdano".

Nije bolest sve sto boli.

Mala priča o tome kako Bošnjačka goebbels TV svakodnevno vrijeđa federalne partnere Hrvate.

U magazinu Mreža koji uređuje Elma Kazagić emitiran je prilog novinarke Mirele Mahmutović koju su poslali u Drvar, očito više nema ni Hrvata s halal certifikatom koji su spremni praviti ovako gnjusne priloge protiv katolika za škude.

Tako nazovi novinarka Mirela tvrdi da je gradnja katoličke crkve u Drvaru za 500 vjernika koji nemaju odgovarajući vjerski objekt obiježavanje terena.
Pri tome jasno aludira da pritisak na lokalnu srpsku vlast čini KC, županijska vlast i HDZ BiH.

Pri tome lokalni srpski načelnik Boćeta miga glavom i podvrđuje da ima pritisaka za gradnju vjerskih objekata ali ne fabrika.
Mene samo zanima tko bi mu trebao graditi fabrike?
Valjda Hrvati, naravno novinarka ne spominje federalnu vlast i Sarajevo kao odgovorne za haračenje ne bošnjačkih županija.

Naravno ta tkz. Federalna TV nikako da napravi prilog o bespravnoj gradnji džamije u Jajcu i tamošnjem zapišavanju 100% hrvatskih naselja.

na stranu što su komunisti srušili crkvu u drvaru 1949. mislim...
i što se sada potura priča kako u drvaru nikad nije bilo katolika

[Bijeli look]

Otimam sebi dragocjeno vrijeme, ali samo postojanje ove teme bode u oči, pošto je o. p. ili nesposoban ili zlonamjeran. Prije će biti da je ovo drugo, i iskreno se nadam da će moj odgovor doprinijeti da on i njegovi sličnomišljenici otvore oči. Iznijeću neke nepobitne činjenice, od kojih bi prva sama bila dovoljna da se tema zaključa, i dodaću par insinuacija na kraju, čisto da daju neko drugo značenje ovoj raspravi, kad je već otvorena.
Prije svega, kako je već navedeno, Bosna i Hercegovina nije potpisnik Europske konvencije o međunarodnom važenju krivičnih presuda. Ovo implicira da se za isto krivično djelo može suditi u EU ili konkretno u Italiji, bez obzira na postojeću pravosnažnu presudu u Bosni i Hercegovini.
Znači, za ovo nije kriva Italija, koju postavljač teme optužuje na početku, već Bosna i Hercegovina, jer nije pristupila ovoj Konvenciji, koju su potpisale i Crna Gora, i Srbija, kao naravno i Hrvatska, kao članica Europske Unije. Mi kaskamo, ali nadoći ćemo, samo polako…
Link na sadržaj konvencije na srpskom jeziku: http://www.minoritycentre.org/sites/def ... resuda.pdf.
Vijest o hapšenju i mogućem izručenju Hanefije Prijića Italiji, u kojoj se navodi i razlog, odnosno nepotpisivanje konvencije od strane BiH. http://ba.n1info.com/a73503/Vijesti/Vij ... aliji.html

Sad ću napisati par stvari o samom slučaju:
Fabio Moreni, Guido Puletti, Sergio Lana, Agostino Zanotti i Christian Penocchio organizuju konvoj iz Brescie za Zavidoviće. Razlog je što su Moreni i Zanotti još prije rata upoznali u Italiji grupu momaka iz Zavidovića, sa kojima su se sprijateljili i čak su posjetili BiH dok je još bila dio Jugoslavije. Nakon početka rata, osnivaju humanitarno udruženje i odlučuju pomoći Bosni. U maju 1993 čak organizuju humanitarni konvoj, sa ciljem da dostave namirnice i osnovne potrepštine u Zavidoviće. Pri povratku su namjeravali povesti u Italiju 60ak udovica i siročadi i spasiti ih od ratnih strahota. Naravno, plan je bio krajnje ambiciozan, uzimajući u obzir da je tada bijesnio sukob između Armije BiH i hrvatskih separatista, a konvoj je trebao proći kroz teritorije pod kontrolom i jednih i drugih.
Zaustavljeni su u Gornjem Vakufu, gdje im je upriličena brzinska egzekucija, pošto vremena nisu baš bila prikladna za dobrodošlice... Zanotti i Penocchio se uspijevaju spasiti i postali su glavni svjedoci, kako na suđenju u BiH, tako i na nedavnom suđenju u Italiji. U ovom članku preživjeli opisuju kako su se spasili (tekst je na engleskom jeziku): http://www.balcanicaucaso.org/eng/Areas ... oad-136084 .
Zanotti je osnovao vrlo aktivnu Humanitarnu organizaciju: Associazione per l'Ambasciata della Democrazia Locale a Zavidovici – Ambasada Lokalne Demokratije Zavidovići.
Linkovi na stranicu Udruženja: http://www.lda-zavidovici.org/ ; http://www.adl-zavidovici.eu/ .
Postavljač teme navodi da su bili špijuni, što je naravno potpuno pogrešno. Italijani su poznati kao veliki humanitarci i to su dokazali u BiH i još uvijek dokazuju širom svijeta. Imaju nezanemarljiv problem što se previše uzdaju u razumijevanje i susretljivost zaraćenih strana i često su gubili živote u ratnim zonama na vrlo glupe načine. U Sarajevu imamo primjer Gabriele Moreno Locatelli, ali ima ih još dosta, od Palestine do Iraka itd..
Što se insinuacija tiče, postoje izjave Paraginog advokata da je u jednom vozilu iz konvoja pronađeno skriveno oružje. Otac od jednog od ubijenih (S. Lana) je nakon presude izjavio da su ga ovi navodi užasnuli, pošto je njegov sin bio veliki humanista i protivnik oružja, koji je čak iz tog razloga odbio služenje vojnog roka. Ako je stvarno bilo oružja u jednom od vozila, njegov sin sigurno nije znao za to, što bi impliciralo da je iskorišten na najgori mogući način. Otac se nada da će istraga biti nastavljena i da će ovi navodi biti rasvijetljeni.
Na kraju, slike ubijenih, mjesta gdje je konvoj presretnut i osuđenog Parage.
http://www.corriere.it/foto-gallery/cro ... 5d56.shtml
Prosudite sami, na osnovu ovih konkretnih informacija.
Lp.

[Duka Dizel]

i baš u šengenu to tako dogovoreno?

Da.
Ne reguliše Šengenski sporazum samo otvorene granice.

iskreno, ja bih se deaktivirao s foruma

Evo ti izvoli pročitaj, pa se onda deaktiviraj.

KONVENCIJA O PROVEDBI SCHENGENSKOG SPORAZUMA

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 0A0922(02)

POGLAVLJE 3.

PRIMJENA NAČELA NE BIS IN IDEM

Članak 54.

Protiv osobe protiv koje je sudski postupak pravomoćno okončan u jednoj ugovornoj stranci ne može se voditi postupak u drugoj ugovornoj stranci za ista djela pod uvjetom da je, ako je izrečena kazna i izvršena, trenutačno u postupku izvršenja ili se više, prema zakonima ugovorne stranke koja ju je izrekla, ne može izvršiti.

[SkyLimit]

Jesu li "humanitarci" nosili pomoć baš u Zavidoviće(što implicira Bošnjacima) ili u onaj mali dio Zavidovića koji je kontrolisao HVO i koji je poslije rata pripojen općini Žepče?

Ili su išli i Bošnjacima i Hrvatima?

Ako se Paraga branio time da je navodno pronašao skriveno oružje kod njih to implicira da se podrazumjeva da je to oružje bilo namjenjeno HVO - u jer logično da se ne bi naljutio na nekoga ko bi želio proturiti oružje Armiji RBiH, čak suprotno.

Ali sve je to apsolutno nebitno. Jedini problem je što je njemu već suđeno u BiH a Italija ovo radi "sve po zakonu", e baš da vidim može li proći da se po nalogu BiH hapse po Svijetu, isporučuju BiH i osuđuju na doživotnu Italijani za počinjeni zločin u Italiji koja im je već sudila.

[VjecitiStudent]

Jesu li "humanitarci" nosili pomoć baš u Zavidoviće(što implicira Bošnjacima) ili u onaj mali dio Zavidovića koji je kontrolisao HVO i koji je poslije rata pripojen općini Žepče?

Ili su išli i Bošnjacima i Hrvatima?

Ako se Paraga branio time da je navodno pronašao skriveno oružje kod njih to implicira da se podrazumjeva da je to oružje bilo namjenjeno HVO - u jer logično da se ne bi naljutio na nekoga ko bi želio proturiti oružje Armiji RBiH, čak suprotno.
...

A da malo bolje izučiš taj dio bliske istorije?
Svo vrijeme sukoba Vitez uredno HV snabdijevala helikopterima, a HVO Žepče od VRS-a dobivao sve što poželi, od metka do tenka i sad humanitarci sa jednim kamionom treba da glavu rizikuju kroz milion check pointa i pet puta toliko raznih paraga da bi isporučili oružje nekakvom HVO-u kod Zavidovića.

[SkyLimit]

A da malo bolje izučiš taj dio bliske istorije?
Svo vrijeme sukoba Vitez uredno HV snabdijevala helikopterima, a HVO Žepče od VRS-a dobivao sve što poželi, od metka do tenka i sad humanitarci sa jednim kamionom treba da glavu rizikuju kroz milion check pointa i pet puta toliko raznih Paraga da bi isporučili oružje nekakvom HVO-u kod Zavidovića.

Čudni su putevi gospodnji

[Ricken]

površno gledate na stvari, presedan je vrlo opasan i s razlogom je zabranjen u svim demokratskim zemljama. sutra zaista može biti neko čija krivica nije tako očigledna i dokazana.

a da i ja budem malo površan, italija nije njemačka ni norveška, već su tamo izmišljeni korupcija i organizovani kriminal, ovo sve u čemu uživamo kod nas su dječje igre za italiju...opet ne u ovom slučaju, nego za sutra.

Baš e zanima kako bi prošlo da je američki državljanin osuđen za zločin u Americi, nakon već donesene presude američkih sudskih tijela. Ovo je itekako udar na državu BiH, i reakcija je nužna, na stranu priroda svirepog zločina. Italija je imala pravnih mogućnosti da se uključi u proces u BiH.

Svaka osudu zločinu, i želja za primjerenom kaznom, ali u duhu pravnih normi i običaja.

[Bijeli look]

Jesu li "humanitarci" nosili pomoć baš u Zavidoviće(što implicira Bošnjacima) ili u onaj mali dio Zavidovića koji je kontrolisao HVO i koji je poslije rata pripojen općini Žepče?

Ili su išli i Bošnjacima i Hrvatima?

Ako se Paraga branio time da je navodno pronašao skriveno oružje kod njih to implicira da se podrazumjeva da je to oružje bilo namjenjeno HVO - u jer logično da se ne bi naljutio na nekoga ko bi želio proturiti oružje Armiji RBiH, čak suprotno.

Ali sve je to apsolutno nebitno. Jedini problem je što je njemu već suđeno u BiH a Italija ovo radi "sve po zakonu", e baš da vidim može li proći da se po nalogu BiH hapse po Svijetu, isporučuju BiH i osuđuju na doživotnu Italijani za počinjeni zločin u Italiji koja im je već sudila.

Ne znam koji dio Zavidovića je kontrolisao HVO, ali sudeći po naknadnim aktivnostima Udruženja koje je osnovao preživjeli Zanotti, mislim da je konvoj išao baš u grad Zavidoviće, koji je bio pod kontrolom Armije BiH. Poznajem dosta Italijana i često funkcionišu po principu “može se, lako je”, a problemi nastaju tek kad negdje zapne. Vjerujem da je i u slučaju ovog konvoja bila slična priča. Siguran sam da ova petorica nisu bili nikakvi špijuni, što zbog njihovog prethodnog životnog opusa, što zbog humanitarnih aktivnosti koje su dvojica preživjelih nastavili da provode. Ljudi su jednostavno htjeli pomoći, naivno i nepromišljeno, ali to im je bila jedina nakana.
Oružje u konvoju je navela odbrana i to nije dokazano, a mislim da je danas i nemoguće za dokazati.
Ono što je dokazano, zahvaljujući svjedočenju preživjelih, je da je ovaj Paraga predvodio grupu što ih je presrela i da je on bio naredbodavac. Tako da mu tu nema pomoći, pored živih svjedoka, i to dvojice.
Za drugo suđenje je “kriva” naša država, pošto nije pristupila ovoj konvenciji. Razlog ne znam, ali činjenica je da sa pravnog aspekta nije bilo nikakvih prepreka suđenju. Teorijski ( i po zakonu) bi se moglo desiti i to što ti govoriš, odnosno da se nekom Italijanu sudi u BiH po drugi puta; u praksi jako teško, ali tu je opet “kriva” naša država, pošto ne bismo imali ni međunarodni ugled, ni ujedinjenu volju ni unutrašnju snagu da sprovedemo u djelo takvo nešto.
Na kraju, mislim da je glavni krivac za sve advokat ovog Parage. Paraga nije neki intelektualac i to je očigledno na slikama, ali advokat mu je trebao objasniti da ne smije putovati u EU, nakon što je izdata Interpolova potjernica. Izručenje iz BiH u Italiju bi išlo puno teže, jer bi tada njegova odbrana u BiH imala pravomoćnu sudsku odluku našeg suda na svojoj strani i čisto sumnjam da bi došlo do ekstradikcije.

[VjecitiStudent]

Pošto je u ovom slučaju "heroj, a ne zločinac" iz Gornjeg Vakufa, a ne iz glavnog grada, prognoziram ovdje brzi pad pažnje i potonuće, a Paragi dugotrajno robijanje.

[dječak sa šibicama]

U sustini, ova tema je slika i prilika foruma u zadnjih dvije tri godine.

[JThomas]

principijelno, nije moguće danas pozdravljati ovo kršenje opštih pravila, a juče - danas - sutra pitati se kako opet ovaj, kako opet onaj. a svaka strana ima tih ovih i onih, i nevinih i krivih, i vrlo lako će se isti forumaši naći u različitim ulogama. gdje nije bitno, koliko god to glupo zvučalo, što je ovaj kriv a taj nevin. jer ako se može suditi drugi put u drugoj državi, pa možda i treći put u trećoj, možda na kraju tog postupka i ne bude nevin.

a naše državno pravosuđe u ovom trenutku zanima samo fahrin postupak i koristi koje akteri mogu izvući iz njega...jedni gurajući da bude osuđen, a drugi gurajući da ne bude.

[Kejn]

Paraga dindu nuffin. He was gud boy.

[SkyLimit]

Očito je da Paraga nije od onih što su iz rata izašli bogatiji nego što su u njega ušli i nije od onih koji su se "snašli u tranziciji" kako ih Bakir naziva.

Ganića kad zadrže negdje na aerodromu digne se i kuka i motika u Sarajevu a zidara Paragu i na doživotnu osudiše u tišini. Ako bude zavisilo od BiH, on će zaista i istruhnuti u italijanskim kazamatima. Ophođenje BIH u ovom slučaju jednako je sramno kao i ophođenje Italije.

HVO i katolička rulja koja je bukvalno javno linčovala i usmrtila vozače kamiona humanitarnog konvoja za tuzlansku regiju još uvijek nisu ni jednom osuđeni i robijali, a kamoli po drugi put. No to je opet problem BiH, a ne Italije.

Ja stvarno ne znam kako sa ovakvim ponašanjem naši političari misle sutra ikoga motivisati da se bori za ovu državu, jedino bi oni na njihalima spasili moral.

[Boletus edulis]

katolicka rulja? zar postoji pravoslavna ili muslimanska rulja?Je li ovo spada u uvrede? Tebi ocigledno ne treba motivacija za rat, dovoljno si napaljen,zelen,zadojen i lud.

[exliberal-ex]

Očito je da Paraga nije od onih što su iz rata izašli bogatiji nego što su u njega ušli i nije od onih koji su se "snašli u tranziciji" kako ih Bakir naziva.

Ganića kad zadrže negdje na aerodromu digne se i kuka i motika u Sarajevu a zidara Paragu i na doživotnu osudiše u tišini. Ako bude zavisilo od BiH, on će zaista i istruhnuti u italijanskim kazamatima. Ophođenje BIH u ovom slučaju jednako je sramno kao i ophođenje Italije.

HVO i katolička rulja koja je bukvalno javno linčovala i usmrtila vozače kamiona humanitarnog konvoja za tuzlansku regiju još uvijek nisu ni jednom osuđeni i robijali, a kamoli po drugi put. No to je opet problem BiH, a ne Italije.

Ja stvarno ne znam kako sa ovakvim ponašanjem naši političari misle sutra ikoga motivisati da se bori za ovu državu, jedino bi oni na njihalima spasili moral.

Jel ti citas sta drugi pisu ili ignorises sve

Uhapsen I osudjen jer nije potpisan ugovor koji eliminise mogucnost duplog sudjenja za ista djela.

Sto se mene licno tice, ko mu jebe mater ...bio je lokalni kadabahija I sad zbog toga placa ...trebali su ga utuc davno

Nego da nisi ti nekako vezan za ovog "heroja" pa te ovako pogadja

[fakat]

Očito je da Paraga nije od onih što su iz rata izašli bogatiji nego što su u njega ušli i nije od onih koji su se "snašli u tranziciji" kako ih Bakir naziva.

Ganića kad zadrže negdje na aerodromu digne se i kuka i motika u Sarajevu a zidara Paragu i na doživotnu osudiše u tišini. Ako bude zavisilo od BiH, on će zaista i istruhnuti u italijanskim kazamatima. Ophođenje BIH u ovom slučaju jednako je sramno kao i ophođenje Italije.

HVO i katolička rulja koja je bukvalno javno linčovala i usmrtila vozače kamiona humanitarnog konvoja za tuzlansku regiju još uvijek nisu ni jednom osuđeni i robijali, a kamoli po drugi put. No to je opet problem BiH, a ne Italije.

Ja stvarno ne znam kako sa ovakvim ponašanjem naši političari misle sutra ikoga motivisati da se bori za ovu državu, jedino bi oni na njihalima spasili moral.

Sta se to desilo sa tim konvojem za tuzlansku regiju?

[Banksy]

U sustini, ova tema je slika i prilika foruma u zadnjih dvije tri godine.

Naravno. Do prije koju godinu bilo je nezamislivo veličanje presuđenih ratnih zločinaca koji su svoje žrtve likvidirali klasičnom egzekucijom, hladnokrvnih ubojica humanitarnih radnika, kukavnih pljačkaša humanitarne pomoći, bijede i ološa, a svako ko bi se usudio uputiti lijepu riječ takvom ljudskom talogu, bio bi zauvijek pometen s ovog foruma. Vremena se mijenjaju.

[Banksy]

I, ko je sudija koji je presudio 13 godina za streljanje 5 humanitarnih radnika, od kojih je troje podleglo?
Znamo li nešto o suđenju, sudiji i presudi?

https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67- ... 1302.shtml

Lokalitet na kome je počinjen zločin, evropski posmatrači su opisali kao "područje incidenata, pljački i kidnapovanja koji su izazvali povećanje napetosti u Gornjem Vakufu", preporučivši putovanje kroz ovo područje samo uz pratnju Warriorsa, borbenih vozila britanskog bataljona UNPROFOR-a.


Evropski posmatrači su naveli da je "komandant Selmo Cikotić naredio dalju istragu incidenta sa Talijanima", ali se, suprotno tom navodu, pokazalo da takve istrage ustvari nije ni bilo.
Ostalo je nepoznato ko je, kada i zašto donio konačnu odluku o obustavljanju istrage protiv Hanefije Prijića Parage i njemu potčinjenih vojnika novembra 1994.... Sudu u Travniku je dostavljen izvještaj ove komisije od strane federalnog Ministarstva odbrane, pod oznakom Strogo povjerljivo. Tako se dogodilo da Paragu nikada niko iz državnih i vojnih službi sigurnosti nije ništa ni upitao o ovom događaju.


Tokom čitanja izvještaja ECMM-a i UNPROFOR-a, u sudnici travničkog kantonalnog suda prvi put je službeno konstatovano da je tokom potrage za tijelima ubijenih Talijana na istom mjestu pronađen i leš jedne ranije žrtve.
U knjizi splitskog autora Ivice Mlivončića Zločin sa pečatom, o zločinima Armije BiH nad civilima hrvatske nacionalnosti, ova žrtva je identifikovana kao Mijo Milić Jerkin iz mjesta Krupe, općina Uskoplje:
"U siječnju 1993. godine Hanefija Prijić, zvan Paraga, sin Fazlije, dolazi u Bojsku. Prije toga stekao je naslov hrvatomrsca. S njegovim dolaskom u Bojsku počeli su nestajati Hrvati u kanjonu Bistričke rike, točnije na mjestu Guser, na razdvajanju puta prema rudniku Radovan.


Na toj lokaciji nestali su: Rafael Žilić iz Travnika, Ante Đepina iz Travnika i Mijo Milić Jerkin iz Krupe, općina Uskoplje. Rodbina Mije Milića u susretu s Abidom Pokvićem iz Krupe moli ga da se raspita za njihova rođaka. On o tome razgovara s Paragom i od njega donosi poruku za rodbinu: potražit ću Miju živa ili mrtva. Nakon deset dana pronađen je leš Mije Milića skupa s nekoliko leševa Talijana na lokalitetu rudnika Radovan. Dok je bio prohodan put kroz kanjon Bistričke rike, pojedini Hrvati su se žalili na zlostavljanja i pljačku, a kao počinitelje navodili su Paragu i jednu žensku osobu, koja ga je obično pratila. "

[Sanjarko]

...

Ti se sa svojim postom maksuz javio. 16 postova si za ne znam kolko godina samo nabio.
Normala da nismo konvenciju potpisali i da ni necemo, da bi nam se moglo dvaput sudit.

Tema Op je provokatora po meni djelo, al nek drugi to procjene.

Niko zlocin ne spori. Jbg tako vrijeme bilo, normala da ima hajducije u ratu, kad je ima i u miru.

[Sanjarko]

...

Dupli.

PS. Cinjenica je da se po sadasnjm pravilima ne bi trebalo suditi dvaput.

[arzuhal]

Hanefija je o tome trebo na vrijeme mislit

lako se tad bilo kurcit i ljude ubijat---trebo je kontat da ce možda preživjet i da ce nekad i odgovarat

taman da mi je brat nek kusa ako je kriv

A pogotovo civile, humanitarce. Doživotna je malo.

[Sanjarko]

...

Ti se sa svojim postom maksuz javio. 16 postova si za ne znam kolko godina samo nabio.
Normala da nismo konvenciju potpisali i da ni necemo, da bi nam se moglo dvaput sudit.

Tema Op je provokatora po meni djelo, al nek drugi to procjene.

Niko zlocin ne spori. Jbg tako vrijeme bilo, normala da ima hajducije u ratu, kad je ima i u miru.

Greska 22 posta. Ne sporim receno u postu, al za konvenciju odgovaram, nismo i necemo je potpisat, da nam mogu dvaput sudit.

[Sanjarko]

Hanefija je o tome trebo na vrijeme mislit

lako se tad bilo kurcit i ljude ubijat---trebo je kontat da ce možda preživjet i da ce nekad i odgovarat

taman da mi je brat nek kusa ako je kriv

A pogotovo civile, humanitarce. Doživotna je malo.

Ma kazne drevnih samo. Da su i spijuni, il vojnici bili. Sve se po propisu treba raditi.
Ko i ovom.