Par pitanja za one koji poznaju islam

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1876 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:ljubav_aha, da te pitam, kada već govoriš o Kur'anu kao ishodištu šerijata...ti veliš da ne obavljaš namaz jer ne osjećaš potrebu, kao neki drugi. U Kur'anu se na stotinjak mjesta (u imperativnom obliku, ne kao preporuka) traži uvođenje namaza u svoj život. Ja sam već objašnjavao nekada i negdje da Allah od nas ne traži da klanjamo ako osjetimo porebu za tim, ponekad, nego da uvedemo u svoj život namaz, da ga uspostavimo kao svakodnevni izraz pokoravanja i zahvalnosti i da ga čuvamo. Toliko ima ajeta o tome...Dakle, to je naredba. Postoje, prečesto, stvarni razlozi da čovjek ne može obaviti propisane namaze u njihovo pravo vrijeme i nema uslova čistoće, itd. Za sve te situacije postoje rješenja (naklanjavanje, spajanje namaza). Ali mene sada zanima kako ti, koja vjeruješ u Kur'an kao Allahovu Riječ, ne vidiš sebe obaveznom da odgovoriš na taj Božji imperativ? Kako opravdavaš svoje neobavljanje namaza pored činjenice da je toliko puta spomenut u Kur'anu kao obaveza, a nije, očito, džaba toliko puta ponovljeno...

to je moj izbor,i taj moj licni izbor ne ukljucuje cijelu drzavu,vec samo mene ,i ne opravdavam ga uopste,ni tebi ,ni sebi ni Bogu,jendostavno,a ne pokusvama nikoga nametnuti svoj stav,jer je to dio licnog izbora,kao sto vec vlro dobor znas,ne osjecam potrebu i to je to,nisma navikla i nemam zelju,kao sto rekoh ,to je moj problem,nema potrebe na ovakav nacin pokusavati kritikovati moj stav razumijem na sto ciljas,ali kad je religija ,putem serijata ,koji su i ljudi djelomicno sastavili,ukljucena putem pravnog sistem u zivot svakog,znaci,vjernika,nevjernika i ne-msulimana,onda naravno konflikt je neizbjezan,zato potvrdjujem:
reforma serijata je neohodna i taj problem je vec dugo prisutan u drzavama koje ga primjenjuju
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1877 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

Ljubav_aha, pitao sam te nekoliko puta a nikada nisam dobio odgovor od tebe,pa cu pokusati po n-ti put :)

Po kojem zakonu, i kako, je sudio Boziji Poslanik a.s?!


Samo molim te bez neke vece filozofije i prosirivanja odgovora odnosno pitanja,znam da nemam pravo uslovljavati te kako ces odgovoriti ali bilo bi pozeljno ako nista,hvala unaprijed! :) :wink:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1878 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:Ljubav_aha, pitao sam te nekoliko puta a nikada nisam dobio odgovor od tebe,pa cu pokusati po n-ti put :)

Po kojem zakonu, i kako, je sudio Boziji Poslanik a.s?!


Samo molim te bez neke vece filozofije i prosirivanja odgovora odnosno pitanja,znam da nemam pravo uslovljavati te kako ces odgovoriti ali bilo bi pozeljno ako nista,hvala unaprijed! :) :wink:

BHF_M,ovo ne bi pitao da si dobro upoznat sa istorijom razvoja serijatskog zakona kroz istoriju,kao i uzrok potrebe za njegovo reforormom

od svoje 40 godine Muhamed je savjetovetovao sto je najbolje ,ali nije svaka njegova rijec doslovno kopija Bozijih rijeci,sto je i sam znao potvrditi
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1879 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by arzuhal »

ljubav_aha wrote:
arzuhal wrote:ljubav_aha, da te pitam, kada već govoriš o Kur'anu kao ishodištu šerijata...ti veliš da ne obavljaš namaz jer ne osjećaš potrebu, kao neki drugi. U Kur'anu se na stotinjak mjesta (u imperativnom obliku, ne kao preporuka) traži uvođenje namaza u svoj život. Ja sam već objašnjavao nekada i negdje da Allah od nas ne traži da klanjamo ako osjetimo porebu za tim, ponekad, nego da uvedemo u svoj život namaz, da ga uspostavimo kao svakodnevni izraz pokoravanja i zahvalnosti i da ga čuvamo. Toliko ima ajeta o tome...Dakle, to je naredba. Postoje, prečesto, stvarni razlozi da čovjek ne može obaviti propisane namaze u njihovo pravo vrijeme i nema uslova čistoće, itd. Za sve te situacije postoje rješenja (naklanjavanje, spajanje namaza). Ali mene sada zanima kako ti, koja vjeruješ u Kur'an kao Allahovu Riječ, ne vidiš sebe obaveznom da odgovoriš na taj Božji imperativ? Kako opravdavaš svoje neobavljanje namaza pored činjenice da je toliko puta spomenut u Kur'anu kao obaveza, a nije, očito, džaba toliko puta ponovljeno...

to je moj izbor,i taj moj licni izbor ne ukljucuje cijelu drzavu,vec samo mene ,i ne opravdavam ga uopste,ni tebi ,ni sebi ni Bogu,jendostavno,a ne pokusvama nikoga nametnuti svoj stav,jer je to dio licnog izbora,kao sto vec vlro dobor znas,ne osjecam potrebu i to je to,nisma navikla i nemam zelju,kao sto rekoh ,to je moj problem,nema potrebe na ovakav nacin pokusavati kritikovati moj stav razumijem na sto ciljas,ali kad je religija ,putem serijata ,koji su i ljudi djelomicno sastavili,ukljucena putem pravnog sistem u zivot svakog,znaci,vjernika,nevjernika i ne-msulimana,onda naravno konflikt je neizbjezan,zato potvrdjujem:
reforma serijata je neohodna i taj problem je vec dugo prisutan u drzavama koje ga primjenjuju
Razumije ja tebe. Dakle, hadise i stavove islamskih pravnika odbacuješ jer svega tu ima. Ono u što jedino ne sumnjaš je Kur'an i tražiš odgovore samo u Kur'anu. Ok.
Ovo te pitam, ne zato da se ti meni ili bilo kome pravdaš, nego da vidim razmišljanje i stav. Ja svoj, također, iznosim. I ne kritikujem te, zaista. Pitam. Meni je najvažnija činjenica kod tebe je to da ti vjeruješ u Allaha. To je golemo danas, gledaj samo koliko ljude ismijavaju zbog činjenice da vjeruju u Boga.
Dakle, ti namaz smatraš neospornom naredbom, farzom, ali ga ne obavljaš? Jel tako? Ne pitam te ovo da bih te osuđivao. Ti ne negiraš tu obavezu, ali je ne obavljaš?
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1880 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

arzuhal wrote: Razumije ja tebe. Dakle, hadise i stavove islamskih pravnika odbacuješ jer svega tu ima. Ono u što jedino ne sumnjaš je Kur'an i tražiš odgovore samo u Kur'anu. Ok.
Ovo te pitam, ne zato da se ti meni ili bilo kome pravdaš, nego da vidim razmišljanje i stav. Ja svoj, također, iznosim. I ne kritikujem te, zaista. Pitam. Meni je najvažnija činjenica kod tebe je to da ti vjeruješ u Allaha. To je golemo danas, gledaj samo koliko ljude ismijavaju zbog činjenice da vjeruju u Boga.
Dakle, ti namaz smatraš neospornom naredbom, farzom, ali ga ne obavljaš? Jel tako? Ne pitam te ovo da bih te osuđivao. Ti ne negiraš tu obavezu, ali je ne obavljaš?
Sejhu,zar moze biti musliman neko ko odbacuje hadise,zar to nisu Kur`anijje ili Mu`tezilijje,odbacene sekte od islama?! :? :-? Moze odgovor i na PM,da ne bi zachatavali...Ne znam samo sto nekome toliko izvorni Serijat smeta,jer Ljubav pricas,kao da se neko izigrava i manipulise tim,a to zaista nije tako.Poslanik je na oprosnom hadzdzu rekao ostavljam vam Kur`an i moj sunnet,a nije rekao samo Kur`an :)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1881 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:
ljubav_aha wrote: to je moj izbor,i taj moj licni izbor ne ukljucuje cijelu drzavu,vec samo mene ,i ne opravdavam ga uopste,ni tebi ,ni sebi ni Bogu,jendostavno,a ne pokusvama nikoga nametnuti svoj stav,jer je to dio licnog izbora,kao sto vec vlro dobor znas,ne osjecam potrebu i to je to,nisma navikla i nemam zelju,kao sto rekoh ,to je moj problem,nema potrebe na ovakav nacin pokusavati kritikovati moj stav razumijem na sto ciljas,ali kad je religija ,putem serijata ,koji su i ljudi djelomicno sastavili,ukljucena putem pravnog sistem u zivot svakog,znaci,vjernika,nevjernika i ne-msulimana,onda naravno konflikt je neizbjezan,zato potvrdjujem:
reforma serijata je neohodna i taj problem je vec dugo prisutan u drzavama koje ga primjenjuju
Razumije ja tebe. Dakle, hadise i stavove islamskih pravnika odbacuješ jer svega tu ima. Ono u što jedino ne sumnjaš je Kur'an i tražiš odgovore samo u Kur'anu. Ok.
Ovo te pitam, ne zato da se ti meni ili bilo kome pravdaš, nego da vidim razmišljanje i stav. Ja svoj, također, iznosim. I ne kritikujem te, zaista. Pitam. Meni je najvažnija činjenica kod tebe je to da ti vjeruješ u Allaha. To je golemo danas, gledaj samo koliko ljude ismijavaju zbog činjenice da vjeruju u Boga.
Dakle, ti namaz smatraš neospornom naredbom, farzom, ali ga ne obavljaš? Jel tako? Ne pitam te ovo da bih te osuđivao. Ti ne negiraš tu obavezu, ali je ne obavljaš?
arzulah,da,plus druzim se sa osobama koje kalanju 5 vakata namaza ,ali te iste osobe su izuzetno informirne o Islamu,i ne vrse pritisak,ne mene ili druge,takve vjernike cijenim ,i mnogi upravo kritikuju serija kao ja,znaci,stavovo pokaned mogu biti isit,iako ne prakticiramo prpoise klanjanja
a manjina,koje znam ,su se cak vjencali serijatkim putem,moje misljenje,nije uospte neophodno,ali je to potreba vecina vjernika,jer,ja se opet slazem sa mojom drugim kolegama,dva potpisa svjedoka su savim dovoljni ,i opet ,u oba slucajja niko nije narusio unutarnji moj svijet,ili tvoj svijet i li svijet sredine

nama je Bog nedefinisan upravo u momenitma kad nesto ne razjumijemo,cak uz pomoc prevod Kur'an,stoje dokaz da je ljudska svijest ogranicean u porostoru i vrmenu,a doslovna slucja je serijat,tacnije dio serijata,a manipulacija takvim putem je defitivno prisutna

i dalje tvrdim :kakv je ko,takav mu je Bog,jer niko od nas nema istu viziju Boga ,samo se ta vizija politcki neizbjezno prosirila
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1882 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by arzuhal »

BHF_Manijak wrote:
arzuhal wrote: Razumije ja tebe. Dakle, hadise i stavove islamskih pravnika odbacuješ jer svega tu ima. Ono u što jedino ne sumnjaš je Kur'an i tražiš odgovore samo u Kur'anu. Ok.
Ovo te pitam, ne zato da se ti meni ili bilo kome pravdaš, nego da vidim razmišljanje i stav. Ja svoj, također, iznosim. I ne kritikujem te, zaista. Pitam. Meni je najvažnija činjenica kod tebe je to da ti vjeruješ u Allaha. To je golemo danas, gledaj samo koliko ljude ismijavaju zbog činjenice da vjeruju u Boga.
Dakle, ti namaz smatraš neospornom naredbom, farzom, ali ga ne obavljaš? Jel tako? Ne pitam te ovo da bih te osuđivao. Ti ne negiraš tu obavezu, ali je ne obavljaš?
Sejhu,zar moze biti musliman neko ko odbacuje hadise,zar to nisu Kur`anijje ili Mu`tezilijje,odbacene sekte od islama?! :? :-? Moze odgovor i na PM,da ne bi zachatavali...Ne znam samo sto nekome toliko izvorni Serijat smeta,jer Ljubav pricas,kao da se neko izigrava i manipulise tim,a to zaista nije tako.Poslanik je na oprosnom hadzdzu rekao ostavljam vam Kur`an i moj sunnet,a nije rekao samo Kur`an :)
Nemoj tako strogo :) Valja najprije razdvojiti kur'anije od mu'tezila, jer im razlozi i metode nisu identične. Potom sagledati razloge nastanka i razvoja ranog mu'tezilizma, koji imaju svoju opravdan uzrok i logiku. A onda se sjetiti da je do polovine prošlog stoljeća duh neomu'tezilizma vladao čuvenim Azharom (od Šeltuta, Abduhua), pa je i jedan od najvećih naših alima, Husein Đozo, bio tog pravca u mišljenju.
Osim toga, ne vjerujem da Ljubav_aha ima uopće na umu te pravce u islamskom mišljenju, kada zauzima svoj vlastiti stav.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1883 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
arzuhal wrote: Razumije ja tebe. Dakle, hadise i stavove islamskih pravnika odbacuješ jer svega tu ima. Ono u što jedino ne sumnjaš je Kur'an i tražiš odgovore samo u Kur'anu. Ok.
Ovo te pitam, ne zato da se ti meni ili bilo kome pravdaš, nego da vidim razmišljanje i stav. Ja svoj, također, iznosim. I ne kritikujem te, zaista. Pitam. Meni je najvažnija činjenica kod tebe je to da ti vjeruješ u Allaha. To je golemo danas, gledaj samo koliko ljude ismijavaju zbog činjenice da vjeruju u Boga.
Dakle, ti namaz smatraš neospornom naredbom, farzom, ali ga ne obavljaš? Jel tako? Ne pitam te ovo da bih te osuđivao. Ti ne negiraš tu obavezu, ali je ne obavljaš?
Sejhu,zar moze biti musliman neko ko odbacuje hadise,zar to nisu Kur`anijje ili Mu`tezilijje,odbacene sekte od islama?! :? :-? Moze odgovor i na PM,da ne bi zachatavali...Ne znam samo sto nekome toliko izvorni Serijat smeta,jer Ljubav pricas,kao da se neko izigrava i manipulise tim,a to zaista nije tako.Poslanik je na oprosnom hadzdzu rekao ostavljam vam Kur`an i moj sunnet,a nije rekao samo Kur`an :)

odogovor bi bio pozeljan ovjde,jer si upravo pitanje postavio ovdje ;-)

eh tu je problem,potenciras izvorni serijat u 21 vijeku ;-)

ok,po tvojim naucenim kriterijumima nisma muslimanka,prije svega nece meni ili tebi neko govoriti koliko sam losa ili dobra muslimnka,ili po tvom misljenju ne-muslimanka

previse vjerujes u hadise,jer kako potvrditi istnitost hadisa koji su ipak prihvaceni,jer stav o hadisima se takodjer mijenja,osobe koje porucavjau hadise ,su svakom prilikom pornalsle nesto novo,i tako ce biti do sudnjeg dana :mrgreen:

monogi su dozvjlei muhameda sa strahoposotvanjem,doslovno ga idolizirali,stoga je muhamed lijepo rekao,ne obozavjete mene
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1884 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:Nemoj tako strogo :) Valja najprije razdvojiti kur'anije od mu'tezila, jer im razlozi i metode nisu identične. Potom sagledati razloge nastanka i razvoja ranog mu'tezilizma, koji imaju svoju opravdan uzrok i logiku. A onda se sjetiti da je do polovine prošlog stoljeća duh neomu'tezilizma vladao čuvenim Azharom (od Šeltuta, Abduhua), pa je i jedan od najvećih naših alima, Husein Đozo, bio tog pravca u mišljenju.
Osim toga, ne vjerujem da Ljubav_aha ima uopće na umu te pravce u islamskom mišljenju, kada zauzima svoj vlastiti stav.

arzulah,hvala,razumijes me ,jer me zelis razumjeti,to znaci biti dobar covjek :thumbup:

nikad nisma potencirala na nekim pravcima,njegujem jednostanvno pravac dobre osobe koji su mi pokazali roditleji,rodbina ,prijatelji
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1885 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote:
odogovor bi bio pozeljan ovjde,jer si upravo pitanje postavio ovdje ;-)

eh tu je problem,potenciras izvorni serijat u 21 vijeku ;-)

ok,po tvojim naucenim kriterijumima nisma muslimanka,prije svega nece meni ili tebi neko govoriti koliko sam losa ili dobra muslimnka,ili po tvom misljenju ne-muslimanka

previse vjerujes u hadise,jer kako potvrditi istnitost hadisa koji su ipak prihvaceni,jer stav o hadisima se takodjer mijenja,osobe koje porucavjau hadise ,su svakom prilikom pornalsle nesto novo,i tako ce biti do sudnjeg dana :mrgreen:

monogi su dozvjlei muhameda sa strahoposotvanjem,doslovno ga idolizirali,stoga je muhamed lijepo rekao,ne obozavjete mene
Obozavanje i slijedjenje nije isto,nezubillahi te`ala... :wink: Mi slijedimo Poslanika,sto vise mozemo to bolje,ali ga ne obozavamo,jer je covjek kao i mi!
U hadise sahih naravno da vjerujem i da ih slijedim,sahih hadis znas sta je tako da ti ne moram to objasnjavati,a na pitanje kako znati koji je hadis sahih a koji ne,slijedjenjem lanca prenosilaca sve do Poslanika a.s...

Sada jedno opet konkretno pitanje,pa mollim i takav odgovor :) I Kur`an i hadis su do nas stigli prenosenjem,sto hafizlukom(da,i hafizi hadiskih zbirki)sto prenosenjem lancano,e pa da te pitam,ako si toliki skeptik prema hadiskom lancu prenosilaca,kako si onda ti licno sigurna da je Kur`an prenes do nas od-do???(ja jesam i ubjedjen i siguran,ali tebe pitam,samo nemoj odgovor postaviti da je Allah swt obecao da ce cuvati Kur`an!)
Hvala unaprijed sestro from JuEsEj :mrgreen:
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1886 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

Kokice su tu, pepsi je tu, jos samo da se izujem i razrahatim, jer ovo ce biti uzbudljivo :D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1887 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by arzuhal »

ljubav_aha, da li smatraš da se kur'anski ajeti, odnosno propisi koji oni donose (ne hadisi), trebaju prilagođavati svijetu kojeg ljudi kreiraju po svojim prohtjevima i željama? Odnosno, da li Riječ Stvoritelja, Koji Je Oduvijek, treba prilagođavati današnjem vremenu i ljudskom mišljenju? Još preciznije: da li je današnja slika svijeta nastala pridržavanjem tih kur'anskih propisa, pa se neke stvari trebaju update-ovati, jer su iscrpljeni svi propisi i provedeni u praksu ili je današnja slika svijeta nastala udaljavanjem od tih kur'anskih propisa, pa se danas traži da se, konačno, i Kur'an prilagodi ovom svijetu i njegovim dosezima kao pravoj mjeri stvari i istine?
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1888 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

Static-X wrote:Kokice su tu, pepsi je tu, jos samo da se izujem i razrahatim, jer ovo ce biti uzbudljivo :D
Po ko zna koji put,jel?!isti akteri ista stvar :mrgreen: 8-) Mogli smo Ljubav_aha i ja komotno dosad knjigu nasih rasprava objaviti,zar ne Ljubav,nekad imam osjecaj da vise vremena sa njom diskutujuc provedem nego sa hanumom... :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1889 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
ljubav_aha wrote:
odogovor bi bio pozeljan ovjde,jer si upravo pitanje postavio ovdje ;-)

eh tu je problem,potenciras izvorni serijat u 21 vijeku ;-)

ok,po tvojim naucenim kriterijumima nisma muslimanka,prije svega nece meni ili tebi neko govoriti koliko sam losa ili dobra muslimnka,ili po tvom misljenju ne-muslimanka

previse vjerujes u hadise,jer kako potvrditi istnitost hadisa koji su ipak prihvaceni,jer stav o hadisima se takodjer mijenja,osobe koje porucavjau hadise ,su svakom prilikom pornalsle nesto novo,i tako ce biti do sudnjeg dana :mrgreen:

monogi su dozvjlei muhameda sa strahoposotvanjem,doslovno ga idolizirali,stoga je muhamed lijepo rekao,ne obozavjete mene
Obozavanje i slijedjenje nije isto,nezubillahi te`ala... :wink: Mi slijedimo Poslanika,sto vise mozemo to bolje,ali ga ne obozavamo,jer je covjek kao i mi!
U hadise sahih naravno da vjerujem i da ih slijedim,sahih hadis znas sta je tako da ti ne moram to objasnjavati,a na pitanje kako znati koji je hadis sahih a koji ne,slijedjenjem lanca prenosilaca sve do Poslanika a.s...

Sada jedno opet konkretno pitanje,pa mollim i takav odgovor :) I Kur`an i hadis su do nas stigli prenosenjem,sto hafizlukom(da,i hafizi hadiskih zbirki)sto prenosenjem lancano,e pa da te pitam,ako si toliki skeptik prema hadiskom lancu prenosilaca,kako si onda ti licno sigurna da je Kur`an prenes do nas od-do???(ja jesam i ubjedjen i siguran,ali tebe pitam,samo nemoj odgovor postaviti da je Allah swt obecao da ce cuvati Kur`an!)
Hvala unaprijed sestro from JuEsEj :mrgreen:

- ali su ljudi tad tezili da ga idoliziraju,naravno d aje iz tog razloga Muhamed morao dati upozornje
- hadis je opisani dogadjaj u obliku savjeta,jer ima poentu,samo u obliku price prepricane na milion nacina,dovoljno je jednu pricu malo drugacije ispricati,i vec tad gubi smisao od orginalne price
-sto ce ti hadis iskljucivo kao smjernica vodjena religioznoeg zivota :!: imam utisak,a mozda grijesim,previse se soalnjas na hadise kao obrazlozenja,umejstno njihova znacenja,i sto je najinteresatnije,prevod znacnje hadis je upravo savjet koji ti npr,daju tvoji roditelji ili prijatelji,stoga nema potrebe,jer postojanje hadisa je nacin njegovnaja vjere ali ne svakome
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1890 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

Eborg wrote:@bijela: Hvala ti na odgovorima i na obavijesti. :thumbup: Međutim, meni neke stvari još uvijek nisu tu jasne.

1) Nasljeđivanje - Ponavljam opet, zašto žena nije jednaka? Ne interesuje mene ko koga izdržava, činjenica je da nije jednaka. Uzmi recimo ženu koja se iz nekog razloga nije udala i živi u drugom gradu. Umre otac/majka i brat dobije više nego ona. Nemoj mi molim te samo reći da je brat dužan da je izdržava, nije ni u šerijatskim zemljama sve idealno pa da svi poštuju. Zar nije jednostavnije sve na jednake dijelove pa se snalazite kako znate?
nema na čemu, hvala tebi na lijepom tonu u ovoj diskusiji. razumijem tvoje dvoumljenje u vezi sa ovim pitanjima.
ne bih voljela da u razgovor uvedemo praksu islamskih zemalja budući da danas nema ni jedne čije se zakonodavstvo isključivo bazira na šerijatu. ako budemo spominjali praksu, sigurno će neko spomenuti afganistan, tu napaćenu zemlju.. kao da je ona neka referenca kad je o ovome riječ.
dakle, pokušaj zamisliti neku zemlju koja je bukvalno od-do na šerijatu zasnovana. u takvoj zemlji se ne bi smjelo dogoditi da muškarac u porodici ne pomaže uzdržavanje žena, u suprotnom bi bio krivično gonjen. još jednom ponavljam - šerijat funkcioniše samo kada je u cjelosti primjenjen.
2) Svjedočenje - Zašto dvije žene kod kupoprodajnog ugovora? Nisu žene manje inteligentne a razlog koji si navela da muž bolje poznaje neke stvari je zaista u modernom svijetu besmislen. Koliko mi je poznato kada se sklapa šerijatski brak svjedoci su ili jedan muškarac ili dvije žene. Zašto?
da, naša praksa je da budu dvije žene svjedoci prilikom sklapanja braka, izvedena iz analogije ovoga o kupoprodaji. vezano za ovo, pogledaj na dnu posta moju *.
3) Kažnjavanje - U pravu postoji jedan princip - ignorantia iuris nocet, odnosno nepoznavanje prava škodi. Dakle, ne može izgovor biti da neko nije poznavao pravila, kao što moj dragi asistent kaže: "Kolega, nepoznavanje pravila ne isključuje odgovornost." Nije li ono neka američka turistkinja trebala biti bičevana zato što se seksala sa dragim na plaži u Bahreinu ili tako negdje? Ona sigurno nije znala da je to zabranjeno. Malo mi je to nelogično što govoriš, imaš li možda neku literaturu da mi preporučiš glede toga, jako me zanima?
vodila sam se praksom Poslanikovom kada su mu doveli neku ženu iz udaljenijeg predjela države (u koji još nisu bili stigli ljudi koji su poznavali propise) i rekli: ona je počinila blud, treba je kazniti. Poslanik, a.s., je upitao da li je ona znala da je blud zabranjen, rekla je da nije. tada je on kazao da ne smije biti kažnjena budući da nije znala za zabranu i odmah poslao nekog od ashaba u tu pokrajinu koji je ljude podučio šerijatu.

sad je pitanje da li ta amerikanka stvarno nije znala da je intimni odnos u javnosti u jednom bahreinu zabranjen,
ako nije, baš je :-)
4) Smrtna kazna - Ja sam u principu protiv smrtne kazne ali eto, ne diram u to direktno u ovom slučaju. Možeš li mi iskreno reći da li misliš da je u redu ubiti čovjeka koji ni pod koju cijenu ne želi da se vrati u islam? Možda je čovjek pročitao neku knjigu, ne znam, pronašao nešto u sebi i sada njega treba ubiti? Zašto se islam toliko boji kritike zaboga? Pa ne može se čitav ummet držati pod staklenim zvonom. :?
naglasila sam da smrtna kazna ne sljeduje čovjeka koji ne radi protiv islama i muslimana nakon svog odstupanja od istog. ko promijeni vjeru zbog nekog svog unutrašnjeg osjećaja - sumnjam da će imati potrebu da druge "poziva u raj" na taj način.
opet te podsjećam da zamisliš jednu imaginarnu šerijatsku državu u kojoj je ljudima osnova svake veza vjera. kidanje te veze najviše šteti tom društvu i njegovom identitetu. smrtna kazna je u ovom slučaju postavljena kao snažan princip čuvanja zajednice.
5) Razvod - I sama znaš da se predbračni ugovori rijetko sklapaju u arapskom sviejtu. Svako ima svoj život i svoju nafaku. Ako mladoj jednog dana dođe da napusti čovjeka jer ga više ne voli i postane medicinska sestra na Haitiju zašto misliš da je njoj zabranjeno tražiti razvod? Pretpostavimo da nema djece. :-)
briga me, da prostiš, šta se radi u arapskom zakonodavstvu. ja govorim o mogućnostima koje šerijat pruža.
Vjeruj mi da ne želim biti cinik koji će samo gledati da te napadne i nađe nespremnu. Želja mi je fakat da me neko jednom ušutka, ali ne mogu da se smirim kada sam moralno i kulturološki u konfliktu sa vlastitom religijom. Da sam odrastao negdje drugo, da nisam čitao šta sam čitao, vjerovatno bi mi bilo svejedno (isto kao što je meni normalno pojesti ćevape a hindusi bi se zgražavali). Ne kažem da me je "dekadentna zapadnjačka literatura" pokvarila, ali meni zaista ne smeta kada me probudi crkveno zvono u mojoj ulici i što mi bajram prvi čestita komšija katolik. :)
potpuno te razumijem i unaprijed znam da te moji odgovori neće ušutkati :) .
ako si u UNSA pokušaj pitati nešto od ovoga imamovićevog (il je durmiševićev) asistenta možda on znadne objasniti nešto pravničkim jezikom.
i ne treba ti smetati zvono ni komšija :) .

EDIT:
zaboravih svoju *. dakle:
*sve nama danas poznate šerijatske norme (izuzimam kur'anske i sunnetske) su podložne mijenjanju i trebaju se mijenjati. belaj je što predugo ne postoji ta šerijatska država pa se nije ni radilo toliko na promišljanju šerijata u kontekstu određenog perioda. ili je bilo obranuto, no bit svega je da nam treba jedan savremeni fikh. koliko su muslimani jaki za to u ovom trenutku - ne znam.
ali evo, meni je prihvatljiv dr. jusuf kardavi (negdje si gore pitao za literaturu), pa ako te bude zanimalo šerijatsko pravo, preporučujem ti njegove radove.
User avatar
black
Posts: 18742
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#1891 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by black »

pa ljubav_aha glede hadisa je donekle i u pravu, evo konkretno za ovaj sto neko navede, sta kazu vecina relevantnih prenosilaca..

Poslanik je na oprosnom hadzdzu rekao:
Ostavljam vam dvije dragocjene stvari. Prva od njih je Knjiga Allahova u kojoj je svjetlost i uputa ..... a druga je moj Ehlul-Bejt. Allahom vas opominjem za moj Ehlul-Bejt, Allahom vas opominjem za moj Ehlul-Bejt, Allahom vas opominjem za moj Ehlul-Bejt. To je ponovio tri puta. (Muslim, Tirimidhi,Musnad Ahmad itd.)

a u drugoj verziji: ...To su, Knjiga Allahova, i moje potomstvo, to je moj Ehlul-Bejt. Milostivi me je obavijestio da se oni nece razdvojiti sve dok me ne susretnu kod Hawda. ( Sahih al-Tirmidhi,al-Mustadrak od al-Hakima,Musnad, od Ahmad Ibn Hanbala, al-Khasa'is od al-Nisa'i, Ibn Asakir,Abaqat al-Anwar, itd.)

sa ovim ne bi produbljivao diskusiju u nekim drugim pravcima, ali je neosporno da postoje i razliciti hadisi, a koji govore o istom dogadjaju i sl.
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1892 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote:

- ali su ljudi tad tezili da ga idoliziraju,naravno d aje iz tog razloga Muhamed morao dati upozornje
- hadis je opisani dogadjaj u obliku savjeta,jer ima poentu,samo u obliku price prepricane na milion nacina,dovoljno je jednu pricu malo drugacije ispricati,i vec tad gubi smisao od orginalne price
-sto ce ti hadis iskljucivo kao smjernica vodjena religioznoeg zivota :!: imam utisak,a mozda grijesim,previse se soalnjas na hadise kao obrazlozenja,umejstno njihova znacenja,i sto je najinteresatnije,prevod znacnje hadis je upravo savjet koji ti npr,daju tvoji roditelji ili prijatelji,stoga nema potrebe,jer postojanje hadisa je nacin njegovnaja vjere ali ne svakome
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
Obzirom da je Allah swt rekao u Kur`anu da je Poslanik a.s osoba sa najljepsom cudi i naravi,koja je ikada krocila ovim svijetom i koja ce ikada krociti,onda je i logicno ako cu njega slijediti u svemu,u savjetima,nacinu zivota itd... :)

A slijedis iz Kur`ana samo ono sto RAZMIJES?!?!Ovo mi nije bas jasno,znaci ono sto ne kontas to i ne slijedis,odnosno sto ne mozes racionalno objasniti u to ne vjerujes niti ga slijedis,kao npr svijet meleka,dzina?!Eh pa nije bas takav islam,neke stvari necemo nikada moci racionalno dokuciti,ali sto ne znaci da ne trebamo to slijediti...Kur`an je univerzalna Knjiga,od koje ne mozes nesto uzeti a nesto izbaciti i ostaviti :)
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1893 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

ljubav_aha wrote:
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
Da se ukratko ubacim s pitanjem :D, pa kako onda samu sebe smatras muslimankom kad dio knjige prihvatas a dio odbacujes, jer u samom Kur'anu se navodi da su bas ti zalutali (odnosi se na jevreje i kriscane) koji su slijedili dijelove svojih knjiga, dok su neke zanemarivali tj odbacivali?
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1894 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:ljubav_aha, da li smatraš da se kur'anski ajeti, odnosno propisi koji oni donose (ne hadisi), trebaju prilagođavati svijetu kojeg ljudi kreiraju po svojim prohtjevima i željama? Odnosno, da li Riječ Stvoritelja, Koji Je Oduvijek, treba prilagođavati današnjem vremenu i ljudskom mišljenju? Još preciznije: da li je današnja slika svijeta nastala pridržavanjem tih kur'anskih propisa, pa se neke stvari trebaju update-ovati, jer su iscrpljeni svi propisi i provedeni u praksu ili je današnja slika svijeta nastala udaljavanjem od tih kur'anskih propisa, pa se danas traži da se, konačno, i Kur'an prilagodi ovom svijetu i njegovim dosezima kao pravoj mjeri stvari i istine?
-svijet ne ovisi iskljucivo o serijatu,iako svi zakoni imaju mnoge iste ciljeve i slicnosti

arzulah,zar su ajeti uopste problem,naravno,nisu,pisem o modifkaciji serijata,istina serijat nije sastavno isti kao ostali zakoni koji se primjenjuju u svijetu,jer koristi dva primarna izvora/Kur'an i sunnet/,a ostala dva su direktan,opipljiv produkt ljudske svijesti,ali vec od 19 vijeka se pojavila potreba reforme istog,i modifikacija zakona ne ukljucuje absolutno odbacivanje necega sto je receno u Kur'an,znaci ,ne mora se nasrusiti smisao,sto takodjer pokusavaju uraditi sekularisti,zadrazti od starne tradicionalsita i moderni feormatori

sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1895 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

prijavljujem se i ja za postavljenje jednog pitanja @ljubav_aha, ali cu je pustiti da prvo vas potamani :lol:

Image
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1896 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

Static-X wrote:
ljubav_aha wrote:
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
Da se ukratko ubacim s pitanjem :D, pa kako onda samu sebe smatras muslimankom kad dio knjige prihvatas a dio odbacujes, jer u samom Kur'anu se navodi da su bas ti zalutali (odnosi se na jevreje i kriscane) koji su slijedili dijelove svojih knjiga, dok su neke zanemarivali tj odbacivali?
dio Kur'ana koji ne razummijem pokusavam razumjeti,a ne odbaciti,kakvo ti je to pitanje :lol:
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28685
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1897 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote:
sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna
A ta ljudska prava naravno skroji covjek,kao po tebi sto je i serijat,ali eto ta Ljudska prava po kojekakvim kopenhagenskim konvecniajama itd sto su skrojena su sasvim ok za razliku od serijata :-)

Nego,sta cemo onda sa ajetom iz sure Maide kad se kaze da se kradljivcu i kradljivici odsijece ruka,i to je protiv ljudskih prava po tebi,zar ne?! :)

I da,sto samo navede bisevanje ZENA,kao da su samo one podlozne toj kazni,pa i muskarci su,a ne samo zene,nemoj tako molim te... ;-)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1898 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
ljubav_aha wrote:

- ali su ljudi tad tezili da ga idoliziraju,naravno d aje iz tog razloga Muhamed morao dati upozornje
- hadis je opisani dogadjaj u obliku savjeta,jer ima poentu,samo u obliku price prepricane na milion nacina,dovoljno je jednu pricu malo drugacije ispricati,i vec tad gubi smisao od orginalne price
-sto ce ti hadis iskljucivo kao smjernica vodjena religioznoeg zivota :!: imam utisak,a mozda grijesim,previse se soalnjas na hadise kao obrazlozenja,umejstno njihova znacenja,i sto je najinteresatnije,prevod znacnje hadis je upravo savjet koji ti npr,daju tvoji roditelji ili prijatelji,stoga nema potrebe,jer postojanje hadisa je nacin njegovnaja vjere ali ne svakome
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
Obzirom da je Allah swt rekao u Kur`anu da je Poslanik a.s osoba sa najljepsom cudi i naravi,koja je ikada krocila ovim svijetom i koja ce ikada krociti,onda je i logicno ako cu njega slijediti u svemu,u savjetima,nacinu zivota itd... :)

A slijedis iz Kur`ana samo ono sto RAZMIJES?!?!Ovo mi nije bas jasno,znaci ono sto ne kontas to i ne slijedis,odnosno sto ne mozes racionalno objasniti u to ne vjerujes niti ga slijedis,kao npr svijet meleka,dzina?!Eh pa nije bas takav islam,neke stvari necemo nikada moci racionalno dokuciti,ali sto ne znaci da ne trebamo to slijediti...Kur`an je univerzalna Knjiga,od koje ne mozes nesto uzeti a nesto izbaciti i ostaviti :)
moja pretpostavka: pojam postojanja Bozijih asistentna je vec obarozlen u opisu nastanka Knjige ,a mi ne trebamo asistente za komuniakciju sa Bogom ,jesi li se ikad to upitao

nikad nisma reka da nesto odbacujem,ako ne razumijem
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#1899 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ikrime »

@ bijela :thumbup:
Alllah swt te nagradio. amin
meni je prihvatljiv dr. jusuf kardavi (negdje si gore pitao za literaturu), pa ako te bude zanimalo šerijatsko pravo, preporučujem ti njegove radove.
Također! Obavezna, mogu slobodno reći literatura kada je riječ o datoj temi.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1900 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
ljubav_aha wrote:
sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna
A ta ljudska prava naravno skroji covjek,kao po tebi sto je i serijat,ali eto ta Ljudska prava po kojekakvim kopenhagenskim konvecniajama itd sto su skrojena su sasvim ok za razliku od serijata :-)

Nego,sta cemo onda sa ajetom iz sure Maide kad se kaze da se kradljivcu i kradljivici odsijece ruka,i to je protiv ljudskih prava po tebi,zar ne?! :)

I da,sto samo navede bisevanje ZENA,kao da su samo one podlozne toj kazni,pa i muskarci su,a ne samo zene,nemoj tako molim te... ;-)

jao postedi me molim te komentara poput,ne samo zene vec i musakrci,pa uporno pisem o humanim pravima,pa to naravno podrazumjevaju pripadnici oba pola

odsjecanje ruke se moze shvatiit bukvalno i simbolicno ,izgelda da se nekim taj primjer odlicno dopao ,jer nema veze,sto Bog stvori,ne znaci da mora i uzeti,jesi li ikad razmislajo kad se odsjece ruka,da posotji potencijalana opstanost umirnja osobe u vlro losim uslovima :!:

zelis reci ,serijat nisu krojili i ljudi :!:
Locked