Panislam ili nacionalizam?

[HZArnel]

Zanima me sto bi po vasem misljenju bolje ?
...a i zasto?
Sta mislite o panislamu?
Nacionalizma,nadam se,cemo se samo "okvirno"doticati,jer je vise politika nego religija iako se stoljece prepleta sa doticnom,no,nema veze.

[Truba]

pan pivo

[HZArnel]

pan pivo

Pan-Islamism (الوحدة الإسلامية) is a political movement advocating the unity of Muslims under one Islamic state — often a Caliphate.[1] As a form of religious nationalism, Pan-Islamism differentiates itself from other pan-nationalistic ideologies, for example Pan-Arabism, by excluding culture and ethnicity as primary factors towards unification.
samo ako je bezalkoholno

[bijela]

ni jedno, ni drugo, ne zaboga.

[vox-populi]

Da li da zaista postanemo dzamahirija ili da se medjusobno poubijamo?

Zanimljiv izbor.

Sreca pa ne zivim vise dole.

[lerdi]

E svašta. Pa u Bosni u vrijeme Turaka nije bilo moguće ostvariti nešto slično, a ne sad. Kome se sviđa ima države koje su šerijatske i ja to zaista poštujem. Bujrum tamo pa živi taj život. Ovdje je ipak to jako, jako teško za ostvariti. Ako se malo skontaš, vidjet češ da ova ideja nema čak ni podršku kod večeg broja Bošnjaka, a o ostalim je suvišno i govoriti.

Što se tiče nacionalizma, on je u zadnjih 20 godina rekao sve sam za sebe, tako da je suvišno i komentarisati.

Zaključak: Ni jedno ni drugo

[HZArnel]

ni jedno, ni drugo, ne zaboga.

sto?
ovako smo krvava mrlja na bjelosvjetskom tv ekranu,oni koji trebaju u tisini da nestanu
a nacionalizam,probuditi nacionalnu svijest u samim nama ali da "uzvre u nama" to nam moze donijeti samo napredak,svaki oblik nacionalizma donosi napredak,pogotovo u kulturnom i ekonomskom smislu,a panislam e to je vec nesto sto bih volio od vas da cujem,da li bi zeljeli,svi muslimani pod 1 zastavu.

[HZArnel]

Da li da zaista postanemo dzamahirija ili da se medjusobno poubijamo?

Zanimljiv izbor.

Sreca pa ne zivim vise dole.

imas ova dva ili da nas izbrisu/asimiliraju

[5 0 5]

...da li bi zeljeli,svi muslimani pod 1 zastavu.

1. Ne, i 2. nisu svi muslimani.

[HZArnel]

E svašta. Pa u Bosni u vrijeme Turaka nije bilo moguće ostvariti nešto slično, a ne sad. Kome se sviđa ima države koje su šerijatske i ja to zaista poštujem. Bujrum tamo pa živi taj život. Ovdje je ipak to jako, jako teško za ostvariti. Ako se malo skontaš, vidjet češ da ova ideja nema čak ni podršku kod večeg broja Bošnjaka, a o ostalim je suvišno i govoriti.

Što se tiče nacionalizma, on je u zadnjih 20 godina rekao sve sam za sebe, tako da je suvišno i komentarisati.

Zaključak: Ni jedno ni drugo

pricamo o hipotetici

[bijela]

HZarnel, ako želiš o panislamizmu da se priča, kao ideji... bolje je da izbriseš BiH iz tog konteksta.

inače, ništa od teme, niko normalan neće htjeti da se odavde neki muslimanski-politički pipci protežu do Istanbula/Kaira/Damaska i nazad.

[HZArnel]

HZarnel, ako želiš o panislamizmu da se priča, kao ideji... bolje je da izbriseš BiH iz tog konteksta.

inače, ništa od teme, niko normalan neće htjeti da se odavde neki muslimanski-politički pipci protežu do Istanbula/Kaira/Damaska i nazad.

evo poslusat cu te
ma mene zanima jedna kontoverza:kad je halifat unisten sa njim je unisteno za sto su se muslimani borili(1islamska drzava,politicni progres,razvoj matematike,astronomije,znanosti ukratko itd).
Da li je to putokaz povratku "starih vremena"?!

[bijela]

evo poslusat cu te
ma mene zanima jedna kontoverza:kad je halifat unisten sa njim je unisteno za sto su se muslimani borili(1islamska drzava,politicni progres,razvoj matematike,astronomije,znanosti ukratko itd).
Da li je to putokaz povratku "starih vremena"?!

ne, greška u postavci - nisu muslimani izgubili napredak gubljenjem hilafeta,
nego obrnuto.
ukidanje hilafeta je posljedica vjekovne učmalosti...

tako da, nije odgovor u panislamizmu..

no, moze biti ovo dobra tema, ukoliko bude sagovornika
ja odoh uhvatiti par REM faza

[Truba]

to vaše mi smrdi na utopiju

[vox-populi]

Da li da zaista postanemo dzamahirija ili da se medjusobno poubijamo?

Zanimljiv izbor.

Sreca pa ne zivim vise dole.

imas ova dva ili da nas izbrisu/asimiliraju

Ja ipak mislim da je ocuvanje vjerskog identiteta, pa i islamskog itekako moguce. Bez panislamizma i bez nacionalizma. Pitanje je samo sta se sve smatra pod islamskim vjerskim identitetom. Ako tu ubrajas i serijatski uredjenu drzavu, onda ti, u slucaju BiH, nece pomoci ni panislamizam a ni bilo kakav nacionalizam. Jednostavno, BiH je geografski u Evropi a tu zeli biti i na druge nacine, kroz razne evro-integracije. Evropa je, iako danas sekularna, izgradjena na krscanskim principima. To ne znaci da u BiH musliman ne moze biti musliman ali itekako znaci da islamski uredjena BiH ne moze biti dio evropske porodice. Mozda cak ni geografski.

EDIT:

Eh jos jedna stvar, muslimani su samo relativna vecina u BiH. Dakle postoji bar jos toliko stanovnika koji nisu muslimani. A siguran sam da ni svi oni koje po imenu bacaju u muslimanski kos, za sebe ne smatraju da su muslimani. Panislamizam u takvom odnosu stanovnistva jednostavno ne mozes ocekivati. Ili predlazes da se BiH podijeli po nacionalno-vjerskim linijama, pa da onda ta novonastala, smanjena BiH, u kojoj sada zive 100% muslimani, nastavi dalje koracima panislamizma.

[ljubav_aha]

Da li da zaista postanemo dzamahirija ili da se medjusobno poubijamo?

Zanimljiv izbor.

Sreca pa ne zivim vise dole.

ja sam za pan am

[bez_ideje]

A dje bi bila ta drzava?
Mislim,u RS ne bi zadirala garant,tesko i u Hercegovinu ......sta ostaje

[HZArnel]

Sad sam umoran da citiram pa trazim citate,a manje vise svi ste svjesni da nijedna revolucija ne moze se izvesti bez logistike i mase koja ce ideju sprovesti u djelo.Cak je i Marija Antoneta znala da sve sto je revolucija donijela moze se izbrisati jedino primjenjujuci isti recept.
A ne mislim ja napraviti drzavu u kojoj su 100% muslimani,ni halifat to nije bio,jednostavno,cinjenica su sledece:
-u BiH islam polako postaje dominantna religija(zbog migracije)
-Evropa polako postaje zapadnoislamski svijet(cak i u sloveniji je najbrze rastuca religija islam,taj podatak imam,kasnije cu se editovat i postaviti)
-na Americkom tlu islam je najbrze rastuca religija(i to kao i za prethodno-dok kahvenisem)
Sta je vjerski identitet?!
Vjerski identitet je potpuno poistovijecen sa vjerom(definicija koja se namece pridrzavajuci se ovakve hipoteze panislama),u nasem primjeru islamom.Licemjerno bi bilo ako bi prihvatili i uradili jedno,a ono sto je za nas "pretesko" ostavili i napustili.Dakle potreban je potpun integritet.
Zasto nacija vs panislam?
Ovaj prvi ,svako ce reci fikcija,slazem se,zahtijeva "cjepidlacenje",definisan je narodom sa istim karakterkistikama koji zive na odredjenoj zemlji.Panislam je potpuna suprotnost,ujedinjuje sve drzave pod jednu teokratsku.
Cinjenica je da prozapadno obrazovan covjek ne moze voditi ovakvu jednu seriatsku drzavu,zato je tu reforma nuzno potrebna,jer se musliman mora uciti arapskih vrijednost a ne materijalistikih-zapadnih,cega nema cak ni u Saud. Arabiji,pa je stoga i panislam iluzija i utpoija kako je neko nazva.

[HZArnel]

A dje bi bila ta drzava?
Mislim,u RS ne bi zadirala garant,tesko i u Hercegovinu ......sta ostaje

Cijela Sjeverna Afrika,Orijent,Albanija,Kosovo,Sandzak i Bosna,dovoljno?Sa pretenzijama na Europu

[HZArnel]

Da li da zaista postanemo dzamahirija ili da se medjusobno poubijamo?

Zanimljiv izbor.

Sreca pa ne zivim vise dole.

ja sam za pan am

Amerika je najvece zlo koje danas imamo,utjeha nam je,hvala bogu da ni jedan imperij nije vjecan.Mislim da je s pravom neki porede sa Antikristom.
Samo pogledaj ko su prvi doseljenici na "tla indijanaca"sve ce ti biti jasno.

[bez_ideje]

Samo se vi panislamisite
Moj prijedlog za himnu revolucije

[arte.fakt]

hilafet je upravo strusen na kartu nacionalizma ... u svakom slucaju muslimani trebaju da se malo razbude i dodju sebi i menu se bajki tipa sekularizam ...

[XXS]

Panislamizam je isto sto i Panonsko more.
Nekad bilo, a danas se samo spominje.

panislam=velika srbija=velika hrvatska<>BIH

[amoninan]

hilafet je upravo strusen na kartu nacionalizma ... u svakom slucaju muslimani trebaju da se malo razbude i dodju sebi i menu se bajki tipa sekularizam ...

Mi smo ga srušili! Na nama je da ga ponovo sagradimo, inša-Allah!

[vox-populi]

Haj'mo redom:

Sad sam umoran da citiram pa trazim citate,a manje vise svi ste svjesni da nijedna revolucija ne moze se izvesti bez logistike i mase koja ce ideju sprovesti u djelo.Cak je i Marija Antoneta znala da sve sto je revolucija donijela moze se izbrisati jedino primjenjujuci isti recept.

Zar zaista mislis da ce se ta kriticna masa ikada stvoriti? Cak i teoretski je to nemoguce jer i medju muslimanima koji zive u Evropi dio onih koji zele neki panislamizam je minoran.

A ne mislim ja napraviti drzavu u kojoj su 100% muslimani,ni halifat to nije bio,jednostavno,cinjenica su sledece:
-u BiH islam polako postaje dominantna religija(zbog migracije)

Ovdje ne smijes zaboraviti da broj muslimana (mada, opet, nisam siguran da broj onih koji zele panislamizam raste) u BiH raste samo na cca. 35% teritorije.

-Evropa polako postaje zapadnoislamski svijet(cak i u sloveniji je najbrze rastuca religija islam,taj podatak imam,kasnije cu se editovat i postaviti)

I ovdje moras uzeti u obzir da svi ti silni imigranti upravo bjeze iz zemalja koje su serijatski organizovane. Nisam bas siguran da iz serijata bjeze u Evropu da bi u njoj opet napravili serijat.

-na Americkom tlu islam je najbrze rastuca religija(i to kao i za prethodno-dok kahvenisem)

Slicno kao i za Evropu s tim da je u Americi broj imigranata manji a broj konvertita veci.

Sta je vjerski identitet?!
Vjerski identitet je potpuno poistovijecen sa vjerom(definicija koja se namece pridrzavajuci se ovakve hipoteze panislama),u nasem primjeru islamom.Licemjerno bi bilo ako bi prihvatili i uradili jedno,a ono sto je za nas "pretesko" ostavili i napustili.Dakle potreban je potpun integritet.
Zasto nacija vs panislam?
Ovaj prvi ,svako ce reci fikcija,slazem se,zahtijeva "cjepidlacenje",definisan je narodom sa istim karakterkistikama koji zive na odredjenoj zemlji.Panislam je potpuna suprotnost,ujedinjuje sve drzave pod jednu teokratsku.
Cinjenica je da prozapadno obrazovan covjek ne moze voditi ovakvu jednu seriatsku drzavu,zato je tu reforma nuzno potrebna,jer se musliman mora uciti arapskih vrijednost a ne materijalistikih-zapadnih,cega nema cak ni u Saud. Arabiji,pa je stoga i panislam iluzija i utpoija kako je neko nazva.

Ovaj dio je tesko komentarisati. Zalazes se za neku teokratiju iz koje je masa evropskih muslimana pobjegla. Ono sto je sigurno je da musliman nije jednako neko ko zeli serijatsku drzavu. Takvih je jako malo. Problem je sto se takvi obicno dizu u zrak pa zauzimaju neproporcijalno visok medijski prostor. Vecina muslimana koji zive u Evropi zive tu jer im je bolje nego u njihovim maticnim drzavama. I sigurno ima jos puno toga da se uradi kako bi Evropa postala savrseno mjesto zivljenja za sve svoje stanovnike. Ali serijat nije jedna od stvari koja ce unaprijediti polozaj bilo koga u Evropi.

Cijela Sjeverna Afrika,Orijent,Albanija,Kosovo,Sandzak i Bosna,dovoljno?Sa pretenzijama na Europu

Ovdje ili nisi dobar sa geografijom ili nisi dobar sa mozgom. Cak i kada bi bilo ovako kao sto pises i kada bi u BiH, Albaniji i Sandzaku postojala vecina koja zeli serijat, to je i dalje jedno malo ostrvo okruzeno "krscanskim" morem.

Sjeverna Afrika, Orijent i druge islamske zemlje su kao drzave nastale na islamskim principima i tamo je panislam itekako moguc.