Pakt Ribbentrop-Molotov

[Sekularizam_1]

Pakt Ribbentrop-Molotov (njem.: Hitler-Stalin-Pakt) ili kako se službeno zvao Pakt o nenapadanju između Njemačke i Saveza Sovjetskih socijalističkih Republika je u stvari bio sporazum o nenapadanju između Njemačkog Trećeg Reicha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. kolovoza 1939. god. u Moskvi od strane sovjetskog ministra vanjskih poslova Vjačeslava Molotova i njemačkog ministra vanjskih poslova Joachima von Ribbentropa. Međusobni pakt o nenapadanju bio je na snazi do početka Operacije Barbarossa 22. lipnja 1941. god. kada je Njemačka napala SSSR.

Iako je službeno bio označen kao "pakt o nenapadanju", ovaj sporazum obuhvaćao je i tajni protokol kojim je izvršena podjela interesnih sfera u nezavisnim zemljama Finskoj, Estoniji, Latviji, Litvi, Poljskoj i Rumunjskoj. Tajni protokol je eksplicitno predviđao "političke i teritorijalne promjene" u oblastima navedenih zemalja što je ovaj sporazum pretvorilo u agresivni vojni savez usprkos njegovom službenom nazivu. Kao posljedica ovog sporazuma sve navedene zemlje su napadnute i okupirane, bilo od strane Njemačke, bilo od strane SSSR-a. Jedino je Finska, koja je dva puta vodila rat sa Sovjetskim Savezom tijekom Drugog svjetskog rata, uspjela sačuvati svoju nezavisnost, ali je bila prinuđena ustupiti određene teritorije.
______________________________________

Ipak je Staljin odustao od Pakta a ne Hitler. Hitler se kleo da nije imao namjeru ratovati protiv Sovjeta ali su Sovjeti nagomilavali divizije uz Njemačke granice i Njemački preventivni udar je bio neizbježan. Zašto je tako bilo?
Osnovne zablude jesu da je Europa već u to vrijeme izbijanja II svijetskog rata bila kontinent oko kojega se "okretala" zemaljska kugla, odnosno da je taj dio svijeta bio najvažniji. U to vrijeme više nije bilo tako.
Posmatranje II svijetskog rata izolirano od drugih povijesnih tokova prije i poslije rata je također pogrešno.
Sovjetima nije bila značajna Europa, niti Njemačka pa niti hoće li oni dobiti ili izgubiti rat. Sovjetski Savez je imao teritoriju koja seže daleko na istok i jug te je tako glavna sfera Sovjetskog interesa postala Azija. To potvrđuje revolucija u Mongoliji već 1924. godine i izbijanje komunističke revolucije u Kini 1929. godine. Rusija je također vodila rat sa Japanom 1905. godine za Mandžuriju. Sa Japanom Sovjeti dolaze u konflikt ponovo 1938. godine.
Na kraju II svijetskog rata Sovjetski Savez zauzima Mandžuriju i sjever Koreje. Velika pobjeda Sovjeta je bila i pobjeda komunista u Kini 1949. godine a u Korejski rat Sovjeti ubacuju značajne kapacitete. Još veće kapacitete Sovijeti uključuju u Vijetnamski rat, u Izraelsko-Arapski konflikt i na kraju u rat na Afganistanskom tlu. Svo to vrijeme Sovjeti nisu vodili niti jedan rat u Europi. Europa je dakle za Sovjete poglavito ona istočna samo tampon zona u svrhu obezbjeđenja sovjetskih granica a pespektiva je u Aziji i glavne bitke se odvijaju tamo. Tako razmišljaju i Amerikanci

[bruce lee]

Ipak je Staljin odustao od Pakta a ne Hitler. Hitler se kleo da nije imao namjeru ratovati protiv Sovjeta ali su Sovjeti nagomilavali divizije uz Njemačke granice i Njemački preventivni udar je bio neizbježan.
....
Europa je dakle za Sovjete poglavito ona istočna samo tampon zona u svrhu obezbjeđenja sovjetskih granica a pespektiva je u Aziji i glavne bitke se odvijaju tamo.

nidje veze. osim toga sto je tema 'nako bacena ko kost psu, bez inicijative za bilo kakvu diskusiju, imam jedno pitanje:
ako je rusima prioritet bila azija, a ne evropa, zasto je "staljin odustao od pakta" koji mu je garantovao mirovanje evropskog fronta? zasto su sovjeti poceli "nagomilavati divizije uz njemacke granice", tako da "njemacki preventivni udar postane neizbjezan"?
a kad hitler vec nije namjeravao ratovati sa rusima a ovi nisu bili zainteresovani za rat u evropi, cemu "preventivni udar" i zasto je bio "neizbjezan"?

gori sam ja sto komentarisem ovaj post

[Bušman]

Hitler je pokusavao nesto slicno da napravi sa zapadom - SADom i Britanijom, a vec je bio zabelajio sa Francuskom. I sta mu je ostalo? Potpisi pakt o nenapadanju samo da ne stradas, makar oni bili predmet tvoje najvece mrznje (da, Hitler je zaista mrzio komuniste gotovo jednako kao i Jevreje, crnce, Rome itd.)

[madner]

Hebote, opet neka alternativna historija

Cuj Staljin odustao, a vamo vec zaguzvao bio sa Francuzima

[Sekularizam_1]

Kao dokaz daRusima nije stalo do Europe jeste i to da su dozvolili pad Berlinskog zida, ali nisu dozvolili pad komunizma u Kini, Sjevernoj Koreji, Vijetnamu, Laosu...

[kv99]

Pakt Ribbentrop-Molotov (njem.: Hitler-Stalin-Pakt) ili kako se službeno zvao Pakt o nenapadanju između Njemačke i Saveza Sovjetskih socijalističkih Republika je u stvari bio sporazum o nenapadanju između Njemačkog Trećeg Reicha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. kolovoza 1939. god. u Moskvi od strane sovjetskog ministra vanjskih poslova Vjačeslava Molotova i njemačkog ministra vanjskih poslova Joachima von Ribbentropa. Međusobni pakt o nenapadanju bio je na snazi do početka Operacije Barbarossa 22. lipnja 1941. god. kada je Njemačka napala SSSR.

Iako je službeno bio označen kao "pakt o nenapadanju", ovaj sporazum obuhvaćao je i tajni protokol kojim je izvršena podjela interesnih sfera u nezavisnim zemljama Finskoj, Estoniji, Latviji, Litvi, Poljskoj i Rumunjskoj. Tajni protokol je eksplicitno predviđao "političke i teritorijalne promjene" u oblastima navedenih zemalja što je ovaj sporazum pretvorilo u agresivni vojni savez usprkos njegovom službenom nazivu. Kao posljedica ovog sporazuma sve navedene zemlje su napadnute i okupirane, bilo od strane Njemačke, bilo od strane SSSR-a. Jedino je Finska, koja je dva puta vodila rat sa Sovjetskim Savezom tijekom Drugog svjetskog rata, uspjela sačuvati svoju nezavisnost, ali je bila prinuđena ustupiti određene teritorije.
______________________________________

Ipak je Staljin odustao od Pakta a ne Hitler. Hitler se kleo da nije imao namjeru ratovati protiv Sovjeta ali su Sovjeti nagomilavali divizije uz Njemačke granice i Njemački preventivni udar je bio neizbježan. Zašto je tako bilo?
Osnovne zablude jesu da je Europa već u to vrijeme izbijanja II svijetskog rata bila kontinent oko kojega se "okretala" zemaljska kugla, odnosno da je taj dio svijeta bio najvažniji. U to vrijeme više nije bilo tako.
Posmatranje II svijetskog rata izolirano od drugih povijesnih tokova prije i poslije rata je također pogrešno.
Sovjetima nije bila značajna Europa, niti Njemačka pa niti hoće li oni dobiti ili izgubiti rat. Sovjetski Savez je imao teritoriju koja seže daleko na istok i jug te je tako glavna sfera Sovjetskog interesa postala Azija. To potvrđuje revolucija u Mongoliji već 1924. godine i izbijanje komunističke revolucije u Kini 1929. godine. Rusija je također vodila rat sa Japanom 1905. godine za Mandžuriju. Sa Japanom Sovjeti dolaze u konflikt ponovo 1938. godine.
Na kraju II svijetskog rata Sovjetski Savez zauzima Mandžuriju i sjever Koreje. Velika pobjeda Sovjeta je bila i pobjeda komunista u Kini 1949. godine a u Korejski rat Sovjeti ubacuju značajne kapacitete. Još veće kapacitete Sovijeti uključuju u Vijetnamski rat, u Izraelsko-Arapski konflikt i na kraju u rat na Afganistanskom tlu. Svo to vrijeme Sovjeti nisu vodili niti jedan rat u Europi. Europa je dakle za Sovjete poglavito ona istočna samo tampon zona u svrhu obezbjeđenja sovjetskih granica a pespektiva je u Aziji i glavne bitke se odvijaju tamo. Tako razmišljaju i Amerikanci

Pa ovo nema veze sa zivotom a kamoli sa istorijom Navodis Hitlera kao argument da su Sovjeti planirali napad i da su gomilali divizije Bas je bilo suprotno, Staljin je pokusavao na sve nacine da izbjegne rat u tom trenutku jer nije bio spreman za njega i radio je sve da izbjegne svaki pokusaj koji bi se mogao ocijeniti kao provokacija i izazivanje napada. Sve do pocetka napada je izbjegavao da vjeruje u informacije koje su mu donosene o Hitlerovim planovima i pripremama za napad . I to je podatak koji je potvrdilo vise izvora i istoricara a ti navodi Hitlera kao svoj izvor podataka ? Hitlera koji je izmedzu ostalog naredio da se zatvorenici preobuku u Poljske uniforme i ubiju na granici da bi imao " dokaz " kako su Poljaci ustvari napali Njemacku a on se samo branio ( zvuci poznato zar ne da se od zrtve pravi napadac, domaci nacisti su imali dobre ucitelje )

[Sekularizam_1]

Povijest pišu pobjednici tako da te "povijesne" izvore moš okačit mački o rep. Ja sam sebi uzeo za pravo da dumam svojom glavom a ti imaš pravo da dumaš pobjedničkom glaom ako hoš.

[kv99]

Povijest pišu pobjednici tako da te "povijesne" izvore moš okačit mački o rep. Ja sam sebi uzeo za pravo da dumam svojom glavom a ti imaš pravo da dumaš pobjedničkom glaom ako hoš.

Nisam je dumao svojom glavom jer ja nisam bio tu i nisam to dozivio. Ja svoje misljenje baziram na istorijskim izvorima koji sa vise strana potvrdzuju gore navedno a pogotovo aktuelno stanje na terenu u to doba ( kada su Nijemci napali skoroz nepripremljene Ruse koji nisu uopste bili spremni za rat u to doba a kamoli da su se grupisali za napad ). Zato cu ja svoje misljenje nastaviti da baziram na takvim podacima a ti svoje misljenje nastavi da baziras na izjavi Hitlera

[lucius]

Povijest pišu pobjednici tako da te "povijesne" izvore moš okačit mački o rep. Ja sam sebi uzeo za pravo da dumam svojom glavom a ti imaš pravo da dumaš pobjedničkom glaom ako hoš.

A jesi li ti malo čitao Mein Kampf. Zar tu ono Hitler malo ne priča o osvajanju Lebensraum na istoku. A šta misliš kako je to namjeravao bez rata sa SSSR? Možda je mislio da ih lijepo zamoli da se sami negdje sklone?

Hajde sad još molim te i opravdanje za pokolje svih untermensch pogotovo Jevreja i kako to Hitler zbilja nije namjeravao da uradi ali je eto bio prisiljen preventivno.

[Sekularizam_1]

Na ovoj karti se vidi Njemački teritorij na stanju 1939. godine gdje je jasno uočljivo da Istočna Pruska nije bila teritorijalno uvezana sa ostatkom Njemačke.



Ovdje se vidi teritorija Istočne Pruske gdje se vidi da je taj dio Njemačke okružen Poljskom sa juga, Litvanijom sa Istoka, slobodnim gradom Gdanjskom i Poljskom teritorijom sa zapada. Iz ove karte se da lahko zaključiti da je teritorija Istočne Pruske bila strateški jako ugrožena i ranjiva, tim prije što su Poljska i Litvanija bile prema Njemačkoj neraspoložene i obje su bile saveznice Engleske i Francuske.

[nokia6170]

Mesa S. jos davno ponovi ono sto se vec odavno izreklo: "Historija je ljetopis heroja"

[lucius]

za ovaj zadnji post Sekularizam_1
E da je Hićo imao mozga tu stati!!!

[Sekularizam_1]

Povijest pišu pobjednici tako da te "povijesne" izvore moš okačit mački o rep. Ja sam sebi uzeo za pravo da dumam svojom glavom a ti imaš pravo da dumaš pobjedničkom glaom ako hoš.

A jesi li ti malo čitao Mein Kampf. Zar tu ono Hitler malo ne priča o osvajanju Lebensraum na istoku. A šta misliš kako je to namjeravao bez rata sa SSSR? Možda je mislio da ih lijepo zamoli da se sami negdje sklone?

Hajde sad još molim te i opravdanje za pokolje svih untermensch pogotovo Jevreja i kako to Hitler zbilja nije namjeravao da uradi ali je eto bio prisiljen preventivno.

Da, Hitler govori o perspektivi Njemačke dok je bio u čuzi pa kaže: ili sa Engleskom, ili sa Rusijom. Znači Rusija njemu nije bila unaprijed isključena. Što se tiče tog Mein Kampfa, nisam siguran da on ima stvarnu težinu koja se prikazuje i ne vjerujem da je on bio neko obavezno štivo za Njemačku mladež, recimo. To je stvar izvučena iz naftalina nakon rata, a ja ne dovodim u pitanje genocidnost njegovih namjera amo kažem Mein Kampf nije bog zna šta

[Sekularizam_1]

za ovaj zadnji post Sekularizam_1
E da je Hićo imao mozga tu stati!!!

E u tome i jeste kvaka Luciuse. Hitler je stao, ali Englezi su rovarili

[donBeton]

A zato su znači Rusi onako spremno dočekali njemački napad pa su prošli gotovo bez žrtava.

[zilog]

Pakt Ribbentrop-Molotov (njem.: Hitler-Stalin-Pakt) ili kako se službeno zvao Pakt o nenapadanju između Njemačke i Saveza Sovjetskih socijalističkih Republika je u stvari bio sporazum o nenapadanju između Njemačkog Trećeg Reicha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. kolovoza 1939. god. u Moskvi od strane sovjetskog ministra vanjskih poslova Vjačeslava Molotova i njemačkog ministra vanjskih poslova Joachima von Ribbentropa. Međusobni pakt o nenapadanju bio je na snazi do početka Operacije Barbarossa 22. lipnja 1941. god. kada je Njemačka napala SSSR.

Iako je službeno bio označen kao "pakt o nenapadanju", ovaj sporazum obuhvaćao je i tajni protokol kojim je izvršena podjela interesnih sfera u nezavisnim zemljama Finskoj, Estoniji, Latviji, Litvi, Poljskoj i Rumunjskoj. Tajni protokol je eksplicitno predviđao "političke i teritorijalne promjene" u oblastima navedenih zemalja što je ovaj sporazum pretvorilo u agresivni vojni savez usprkos njegovom službenom nazivu. Kao posljedica ovog sporazuma sve navedene zemlje su napadnute i okupirane, bilo od strane Njemačke, bilo od strane SSSR-a. Jedino je Finska, koja je dva puta vodila rat sa Sovjetskim Savezom tijekom Drugog svjetskog rata, uspjela sačuvati svoju nezavisnost, ali je bila prinuđena ustupiti određene teritorije.
______________________________________

Ipak je Staljin odustao od Pakta a ne Hitler. Hitler se kleo da nije imao namjeru ratovati protiv Sovjeta ali su Sovjeti nagomilavali divizije uz Njemačke granice i Njemački preventivni udar je bio neizbježan. Zašto je tako bilo?
Osnovne zablude jesu da je Europa već u to vrijeme izbijanja II svijetskog rata bila kontinent oko kojega se "okretala" zemaljska kugla, odnosno da je taj dio svijeta bio najvažniji. U to vrijeme više nije bilo tako.
Posmatranje II svijetskog rata izolirano od drugih povijesnih tokova prije i poslije rata je također pogrešno.
Sovjetima nije bila značajna Europa, niti Njemačka pa niti hoće li oni dobiti ili izgubiti rat. Sovjetski Savez je imao teritoriju koja seže daleko na istok i jug te je tako glavna sfera Sovjetskog interesa postala Azija. To potvrđuje revolucija u Mongoliji već 1924. godine i izbijanje komunističke revolucije u Kini 1929. godine. Rusija je također vodila rat sa Japanom 1905. godine za Mandžuriju. Sa Japanom Sovjeti dolaze u konflikt ponovo 1938. godine.
Na kraju II svijetskog rata Sovjetski Savez zauzima Mandžuriju i sjever Koreje. Velika pobjeda Sovjeta je bila i pobjeda komunista u Kini 1949. godine a u Korejski rat Sovjeti ubacuju značajne kapacitete. Još veće kapacitete Sovijeti uključuju u Vijetnamski rat, u Izraelsko-Arapski konflikt i na kraju u rat na Afganistanskom tlu. Svo to vrijeme Sovjeti nisu vodili niti jedan rat u Europi. Europa je dakle za Sovjete poglavito ona istočna samo tampon zona u svrhu obezbjeđenja sovjetskih granica a pespektiva je u Aziji i glavne bitke se odvijaju tamo. Tako razmišljaju i Amerikanci

Tvoje uzimanje Hitlerove izjave kao dokaza o Staljinovim namjerama, daje prevelik bias bilo kakvoj objektivnoj diskusiji...
Zato samo par cinjenica radi ostale raje koja cita. Tebi ne treba nista dokazivati, ti vec imas svoj stav.
1. Preventivni udar ne vodi u dubinu teritorije SSSR-a i drzanju pod opsadom Lenjingrada.
2. Hitlerova izjava da nije imao namjeru ratovati sa Staljinom je u direktnoj koliziji sa njegovom ranijom pricom o "Zivotnom prostoru za arijevce na istoku".
3. Da je Staljin namjeravao napasti, uskratio bi Njemcima snabdjevanje strateskim sirovinama 1939-1941.

[lucius]

za ovaj zadnji post Sekularizam_1
E da je Hićo imao mozga tu stati!!!

E u tome i jeste kvaka Luciuse. Hitler je stao, ali Englezi su rovarili

Englezi napali Poljsku, a sv to preko Njemačke daljinski, pa Njemci objavili rat Englezima?
De ovo malo pojasni, nije mi baš načisto.

A glede tvog predhodnog posta, gdje navodiš da je Hitler rekao ili sa Englezima ili sa Rusima.
Dakle priznaješ da je čovjek želio rat i sam ga izazvao, pa se onda ovdje u stvari samo žališ što je bio dovoljno glup pa je izazvao rat i sa jednima i drugima, a bogami skroz nepotrebno i sa trećima koji su mu došli glave (Amerikancima). Evo ti rupčić pa obriši te suze.

[Sekularizam_1]

A zato su znači Rusi onako spremno dočekali njemački napad pa su prošli gotovo bez žrtava.

Kako je onda sva sovjetska avijacija uništena gotovo pa prvi dan. Koliki je domet bio Njemačkih vojnih letjelica? Koliki radijus su imali? 200, 300, 400 km? Sva Sovjetska zračna snaga je bila uz Njemačku granicu, uslovno rečeno jer su i Nijemci imali tampon zonu

[Sekularizam_1]

Pakt Ribbentrop-Molotov (njem.: Hitler-Stalin-Pakt) ili kako se službeno zvao Pakt o nenapadanju između Njemačke i Saveza Sovjetskih socijalističkih Republika je u stvari bio sporazum o nenapadanju između Njemačkog Trećeg Reicha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. kolovoza 1939. god. u Moskvi od strane sovjetskog ministra vanjskih poslova Vjačeslava Molotova i njemačkog ministra vanjskih poslova Joachima von Ribbentropa. Međusobni pakt o nenapadanju bio je na snazi do početka Operacije Barbarossa 22. lipnja 1941. god. kada je Njemačka napala SSSR.

Iako je službeno bio označen kao "pakt o nenapadanju", ovaj sporazum obuhvaćao je i tajni protokol kojim je izvršena podjela interesnih sfera u nezavisnim zemljama Finskoj, Estoniji, Latviji, Litvi, Poljskoj i Rumunjskoj. Tajni protokol je eksplicitno predviđao "političke i teritorijalne promjene" u oblastima navedenih zemalja što je ovaj sporazum pretvorilo u agresivni vojni savez usprkos njegovom službenom nazivu. Kao posljedica ovog sporazuma sve navedene zemlje su napadnute i okupirane, bilo od strane Njemačke, bilo od strane SSSR-a. Jedino je Finska, koja je dva puta vodila rat sa Sovjetskim Savezom tijekom Drugog svjetskog rata, uspjela sačuvati svoju nezavisnost, ali je bila prinuđena ustupiti određene teritorije.
______________________________________

Ipak je Staljin odustao od Pakta a ne Hitler. Hitler se kleo da nije imao namjeru ratovati protiv Sovjeta ali su Sovjeti nagomilavali divizije uz Njemačke granice i Njemački preventivni udar je bio neizbježan. Zašto je tako bilo?
Osnovne zablude jesu da je Europa već u to vrijeme izbijanja II svijetskog rata bila kontinent oko kojega se "okretala" zemaljska kugla, odnosno da je taj dio svijeta bio najvažniji. U to vrijeme više nije bilo tako.
Posmatranje II svijetskog rata izolirano od drugih povijesnih tokova prije i poslije rata je također pogrešno.
Sovjetima nije bila značajna Europa, niti Njemačka pa niti hoće li oni dobiti ili izgubiti rat. Sovjetski Savez je imao teritoriju koja seže daleko na istok i jug te je tako glavna sfera Sovjetskog interesa postala Azija. To potvrđuje revolucija u Mongoliji već 1924. godine i izbijanje komunističke revolucije u Kini 1929. godine. Rusija je također vodila rat sa Japanom 1905. godine za Mandžuriju. Sa Japanom Sovjeti dolaze u konflikt ponovo 1938. godine.
Na kraju II svijetskog rata Sovjetski Savez zauzima Mandžuriju i sjever Koreje. Velika pobjeda Sovjeta je bila i pobjeda komunista u Kini 1949. godine a u Korejski rat Sovjeti ubacuju značajne kapacitete. Još veće kapacitete Sovijeti uključuju u Vijetnamski rat, u Izraelsko-Arapski konflikt i na kraju u rat na Afganistanskom tlu. Svo to vrijeme Sovjeti nisu vodili niti jedan rat u Europi. Europa je dakle za Sovjete poglavito ona istočna samo tampon zona u svrhu obezbjeđenja sovjetskih granica a pespektiva je u Aziji i glavne bitke se odvijaju tamo. Tako razmišljaju i Amerikanci

Tvoje uzimanje Hitlerove izjave kao dokaza o Staljinovim namjerama, daje prevelik bias bilo kakvoj objektivnoj diskusiji...
Zato samo par cinjenica radi ostale raje koja cita. Tebi ne treba nista dokazivati, ti vec imas svoj stav.
1. Preventivni udar ne vodi u dubinu teritorije SSSR-a i drzanju pod opsadom Lenjingrada.
2. Hitlerova izjava da nije imao namjeru ratovati sa Staljinom je u direktnoj koliziji sa njegovom ranijom pricom o "Zivotnom prostoru za arijevce na istoku".
3. Da je Staljin namjeravao napasti, uskratio bi Njemcima snabdjevanje strateskim sirovinama 1939-1941.

Nijemci nisu uspjeli osvojiti Moskvu, Lenjingrad a ni Staljingrad a jane vidim zašto to preventivni udar ne bi trebao uključivati i prodor u dubinu Sovjetske teritorije. Sovjeti su davali Njemačkoj jedno a dobijali drugo a to drugo je bilo za njih od ogromnog značaja, jer kao što Hitler u M. K. reče: Rusi nisu u stanju proizvesti niti jedan automobil

[Sekularizam_1]

za ovaj zadnji post Sekularizam_1
E da je Hićo imao mozga tu stati!!!

E u tome i jeste kvaka Luciuse. Hitler je stao, ali Englezi su rovarili

Englezi napali Poljsku, a sv to preko Njemačke daljinski, pa Njemci objavili rat Englezima?
De ovo malo pojasni, nije mi baš načisto.

A glede tvog predhodnog posta, gdje navodiš da je Hitler rekao ili sa Englezima ili sa Rusima.
Dakle priznaješ da je čovjek želio rat i sam ga izazvao, pa se onda ovdje u stvari samo žališ što je bio dovoljno glup pa je izazvao rat i sa jednima i drugima, a bogami skroz nepotrebno i sa trećima koji su mu došli glave (Amerikancima). Evo ti rupčić pa obriši te suze.

Dakle ovako, moraš još jednom pogledati karte koje sam postavio, a onda ja moram ponoviti da je cijela Njemačka bila ranjiva a naročito Istočna Pruska koja nije imala kopnene veze sa ostalom Njemačkom. Ako pogledamo kartu vidjet ćemo da je, dakle Njemačka te 1939. bila okružena sljedečim neprijateljskim državama: Litvanijom, Poljskom, Jugoslavijom, prevrtljivim Talijanima i Mađarima, Francuskom, Belgijom, Holandijom, Danskom a kao države s kojima ne graniči kopnom a koje su bile na uzici Engleza i Francuza su bile Rumunija, Norveška, Estonija i Latvija.
Njemačkoj je trebalo da se desi ono što se desilo od treće četvrtine 1944. do maja 1945. to jeste da bude u prilici da se pori sa stranom invazijom na sojim granicama. Napad na Poljsku je bilo hvatanje za slamku kao i sporazum sa Sovjetima. Činjenica da je Njemačka napala prva ne znači ništa, jer šta je trebala da čeka Njemačka? Da za nekoliko godina Poljska još više ojača svoju vojsku pa da i Englezi upute svoje snage u Poljsku i pošalju još jedno 500.000 Rumuna na razdaljinu od tristotinjak kilometara od Berlina? Da nije Njemačka prva udarila udarili bi oni prvi na Njemačku.

[kv99]

A zato su znači Rusi onako spremno dočekali njemački napad pa su prošli gotovo bez žrtava.

Kako je onda sva sovjetska avijacija uništena gotovo pa prvi dan. Koliki je domet bio Njemačkih vojnih letjelica? Koliki radijus su imali? 200, 300, 400 km? Sva Sovjetska zračna snaga je bila uz Njemačku granicu, uslovno rečeno jer su i Nijemci imali tampon zonu

Vecina avijacije je bila smjestena u evropskom dijelu Sovjetskog saveza kao standardna procedura a unistena je jer nisu bili spremni za rat, tj imali su mirnodobski raspored gdje je vecina aviona bila grupisana na standardnim lokacijama. Nijemci su imali tampon zonu ali su pred napad stacionirali avione na aerodrome tik uz granicu tako da su im povecali radijus kretanja i brzinu djelovanja .
Domet Njemackih vojnih letjelica je bio za lovce oko 1000 km a za bombardere jos duze tako da su i te kako mogli da uniste aerodrome koji nisu bili tik uz granicu.

Ali sve su ovo informacije od provjerenih izvora i istoricara pa nemoj im vjerovati. Hajde ti nama reci sta je Hitler rekao , on sigurno nikad nije lagao

[lucius]

Napad na Poljsku je bilo hvatanje za slamku kao i sporazum sa Sovjetima. Činjenica da je Njemačka napala prva ne znači ništa, jer šta je trebala da čeka Njemačka?

Upravo to trebala je da čeka. Vidiš i sam da nije moglo gore ispasti po Njemačku. A glede priče o Englezima, e ti su ti moj dragi oduvjek bili zainteresirani da čuvaju bilans snaga u Evropi. Njemačka ga je narušavala svojim napadima. A da je Njemačka čekala i da ju je neko napao, e onda bi englezi branili Njemačku. Naravno ovo prije nego što su pogazili Minhenski sporazum i okupirali ostatak Češke. Kad su ovo uradili bilo je jasno da ne poštuju nikakve sporazume i da se isti i ne isplate sklapati s njima.

[seln]

Kao dokaz daRusima nije stalo do Europe jeste i to da su dozvolili pad Berlinskog zida, ali nisu dozvolili pad komunizma u Kini, Sjevernoj Koreji, Vijetnamu, Laosu...

Eto, nisu dozvolili pad komunizma u Kini i Korejia, ali jesu u vlastitoj zemlji i raspad iste.
Citas li ti ono sto napises?

[seln]

Činjenica da je Njemačka napala prva ne znači ništa, jer šta je trebala da čeka Njemačka? Da za nekoliko godina Poljska još više ojača svoju vojsku pa da i Englezi upute svoje snage u Poljsku i pošalju još jedno 500.000 Rumuna na razdaljinu od tristotinjak kilometara od Berlina? Da nije Njemačka prva udarila udarili bi oni prvi na Njemačku.

Ovo mi nekako lici na preventivno klanje "Turaka" 92-95.

[zilog]

Nijemci nisu uspjeli osvojiti Moskvu, Lenjingrad a ni Staljingrad a jane vidim zašto to preventivni udar ne bi trebao uključivati i prodor u dubinu Sovjetske teritorije. Sovjeti su davali Njemačkoj jedno a dobijali drugo a to drugo je bilo za njih od ogromnog značaja, jer kao što Hitler u M. K. reče: Rusi nisu u stanju proizvesti niti jedan automobil

Ne preventivni udar, nego planirani napad sa ciljem okupacije do Sibira (Japan je kasnije trebao Sibir okupirati). Nikakve neprirodne koncentracije Sovjeta na zapadu nije bilo. Cak sta vise Staljinu je veliki dio trupa bio blokiran na istoku, ocekujuci japanski udar. Tek ih je odblokirao u Novembru '41. (bitka za Moskvu) kada se uvjerio da nece biti japanskog napada.

Ambicije o teritorijalnom sirenju na istok Hitler nije krio i izrekao ih je puno prije Operacije Barbarosa. Ne vidim sto mu vjerujes na rijec da nebi napao SSSR, a ne vjerujes njegovim strateskim postavkama od M.K. pa nadalje.