Pa do kada ce djubrad negirati zlocine?

[Liska]

Sto se tice ustastva ostaljam tu temu zbog opomene moderatora...

Onda, ne zelim ja po pjesmi odredit neciji nacionalni identitet ali mi molim te objasni sto Safvet-beg r.a. napisa onu pjesmu i kakvo joj je znacenje?

Onda jugoslavenska nacija se nikad nije nametala u takvoj jacini kao srpsko-hrvatska ranije. Svako se mogao izjasnjavat Hrvatom a ranije je bosnjacka nacija bila totalno zabranjena!

Nemam u Svedskoj pristup samostanu pa ako zelis iznijet informacije da je pokojni Jukic bio Hrvat onda molim da mi ih izneses ti jer ti to tvrdis jer inace mogu i ja reci idi tamo i tamo. Ja sam svoje dokaze o njemu iznio i oni ukazuju na to da se smatrao Bosnjakom...

Ja bih zamolio moderatora da ti dopusti postavljanje linka na kojem se izjasnjavam ustasom. Stvarno me to zanima a ako ne mozes posalji mi ga na pp pa cu ga sam postaviti.
Nego, kako znas da se jugoslavenska nacija nije nametala. Mozda i nije na taj nacin, ali ako se srpsko-hrvatska nametala tako strasno, gdje su nam zapisi o tome (jedna pjesma nije dokaz za to). Sigurno je netko zapisao kako su ga natjerali da postane Srbin ili Hrvat. Bosnjak u smislu onoga sto je pisao Jukic i danasnji Bosnjak su bliski kao nebo i zemlja. Nisu iste stvari i kod Jukica je to povezano vise za nekim geografskim opredjeljenjem. Jer van toga nije bilo nikakve razlike od franjevaca u Hrvatskoj ili BiH, a Jukic je bio jedan od najistaknutijih pripadnika toga reda. Dakle, uvijek je pogresno gledati na neka davna vremena sa danasnje tocke gledista. Nacija se razvija postupno i nikada nije ista u 16. ili 21. stoljecu. To je jedna od prvih stvari koje te uce u povijesti, nemoj suditi o proslosti sa danasnjeg aspekta (upravo ono sto ti radis). Hrvati u BiH se nisu pojavili tek tako, niti ih je netko mogao napraviti Hrvatima za 20 godina. Turska imperija ih nije uspjela prevesti na islam, uz sve pritiske pa i beneficije, ali eto netko nepoznat je to uspio za kratko vrijeme?! Takav "teror" bi sigurno bio zapisan i to ne samo u jednoj pjesmi. Hrvati u BiH su razvoj svog identiteta zavrsili u 19 stoljecu, i od tada vise nema bitne razlike. To sada vec spada u nekulturu ako nekome objasnjavas sto je po svome opredjeljenju. Jukic je dao veliki doprinos razvoju i opstanku katolika u Bosni i Hercegovini sto se vidi iz njegovih silnih promemorija sultanima. Evo ti link o Jukicevom radu:
http://www.odzak.de/zupe/povijest-plehan.htm

O njemu ces malo naci na googlu, jer se vecina djela i slika nalazi u crkvama i crkvenim bibliotekama. Jos jedan dokaz kako su Jukicevo bosnjastvo i danasnje bosnjastvo dvije suprotne stvari. Da je drugacije, ne bi samo Hrvati katolici cuvali uspomenu na njega. Valjda bi i danasnji Bosnjaci cijenili Jukica i njegovo djelo na slican nacin, sto nije slucaj.

Covjece ti u klin ja u plocu.

Nisam nigdje rekao da su bh. Hrvati to postali NASILNO! Naravno da su postali Hrvati dobrovoljno ali kroz veliko-hrvatsku propagandu! Ta teza kako je Bosnjak bio samo geografski pojam uvijek se vadi kada se zeli negirat bosnjacko postojanje. U tom slucaju i Hrvati u Hrvatskoj su samo geografski pojam. Bosnjanin i kasnije Bosnjak je bilo JEDINO ime stanovnika Bosne. Sredinom i krajem 19 stoljeca siri se srpsko-hrvatsko i dolazi do toga da Bosnjaci pravoslavne odnosno katolicke vjere se pocinju izjasnjavat Srbima i Hrvatima. Pogledaj u Osmanske deftere i popise stanovnistva. Samo su navedeni "Bosnjak-milleti", "Bosnjak-kavmi", "Bosnjak-taifesi" itd. nigdje Srbina ni Hrvata! To je gola cinjenica idi pogledaj. Da imam ovdje sada bi ti fotokopirao! Nema nijednog dokaza da su se bosanski katolici do tada smatrali Hrvatima. AKo mi pokazes ijedan dokaz gdje npr. iz 17 stoljeca bosanski katolik za sebe kaze da je Hrvat eto mozda ti i povjerujem. ALi nema! Hrvatsko ime se mozda spominje svakih 100 godina i to kao putnici, doslje itd. a bosnjacko kao autohtono. Pogledaj putopis Evlije Celebije i nadji gdje na podrucju danasnje BiH bosanske katolike zove Hrvatima?

Onda sto se tice toga oko ustastva poslat cu ti PP na sta sam mislio jer sam vec jednom bio fasovao ban pa necu opet.

@gavrilo

Nemoj molim te... Sta je nacionalisticko? Iznio sam samo fakte!

Prvo sto se tice ustastva. Posalji mi na pp ali nemoj ono sto si mislio nego recenicu u kojoj se izjasnjavam ustasom. Naveo si da to imas, pa mi posalji.
A o Hrvatima. Vidis, prije 17 stoljeca neces naci nekih dokaza o postojanju Nijemaca, Italijana i drugih velikih nacija. Hocemo li zakljuciti da ne postoje? Ako su katolici bili Bosnjaci, zasto su promjenili naciju? Zar nije bilo logicno da se u tome ucvrste za vrijeme miroljubive turkske vladavine? Kako su ih to uspjeli prevesti samo tako? Kazes nije bilo nasilno prelazenje na hrvatstvo? Kad sam ti spomenuo prelaske na jugoslavenstvo onda si napisao kako Jugoslavija to nije radila nasilno? Sta sam mogao pomisliti nego da su katolike nasilno prebacili u Hrvate. Pravis gresku jer naciju promatras sa danasnjeg stanovista. Ako je mirnom putem, onda nitko nije imao bolje uvjete od SFRJ da Hrvate i Srbe prebaci u Jugoslovene i rijesi problem. Ali nisu uspjeli. Po meni je ipak puno veci dokaz necije izjasnjavanje kao pripadnika odredjene nacije nego milijun putopisa. Mozes misliti kako su putopisci bili slobodni u svome putovanju a tek kako su lako dolazili do ljudi koji bi im slobodno govorili sto misle? Turci su vodili zapise po svome, Austrijanci po svome. Razvoj Hrvata u naciju je zavrsio u 19 stoljecu i nije mogao drugacije zavrsiti. Da su ti katolici bili Bosnjaci, onda bi se tako masovno izjasnjavali i borili bi se protiv toga. A ti mi navedi koje je to pleme Bosnjaka koje se doselilo na Balkan, skupa sa ostalim juznoslavenskim plemenima. Neka od juznoslavenskih plemena su Srbi i Hrvati. Bosnjaka nema, gdje su objasni nam? I posalji mi to o mome ustastvu na pp sto prije. Ako imas, onda ti je sekunda posla. Ako ti treba dan da nesto smontiras, onda u redu.

[mr__bosnjak]

Ja bih zamolio moderatora da ti dopusti postavljanje linka na kojem se izjasnjavam ustasom. Stvarno me to zanima a ako ne mozes posalji mi ga na pp pa cu ga sam postaviti.
Nego, kako znas da se jugoslavenska nacija nije nametala. Mozda i nije na taj nacin, ali ako se srpsko-hrvatska nametala tako strasno, gdje su nam zapisi o tome (jedna pjesma nije dokaz za to). Sigurno je netko zapisao kako su ga natjerali da postane Srbin ili Hrvat. Bosnjak u smislu onoga sto je pisao Jukic i danasnji Bosnjak su bliski kao nebo i zemlja. Nisu iste stvari i kod Jukica je to povezano vise za nekim geografskim opredjeljenjem. Jer van toga nije bilo nikakve razlike od franjevaca u Hrvatskoj ili BiH, a Jukic je bio jedan od najistaknutijih pripadnika toga reda. Dakle, uvijek je pogresno gledati na neka davna vremena sa danasnje tocke gledista. Nacija se razvija postupno i nikada nije ista u 16. ili 21. stoljecu. To je jedna od prvih stvari koje te uce u povijesti, nemoj suditi o proslosti sa danasnjeg aspekta (upravo ono sto ti radis). Hrvati u BiH se nisu pojavili tek tako, niti ih je netko mogao napraviti Hrvatima za 20 godina. Turska imperija ih nije uspjela prevesti na islam, uz sve pritiske pa i beneficije, ali eto netko nepoznat je to uspio za kratko vrijeme?! Takav "teror" bi sigurno bio zapisan i to ne samo u jednoj pjesmi. Hrvati u BiH su razvoj svog identiteta zavrsili u 19 stoljecu, i od tada vise nema bitne razlike. To sada vec spada u nekulturu ako nekome objasnjavas sto je po svome opredjeljenju. Jukic je dao veliki doprinos razvoju i opstanku katolika u Bosni i Hercegovini sto se vidi iz njegovih silnih promemorija sultanima. Evo ti link o Jukicevom radu:
http://www.odzak.de/zupe/povijest-plehan.htm

O njemu ces malo naci na googlu, jer se vecina djela i slika nalazi u crkvama i crkvenim bibliotekama. Jos jedan dokaz kako su Jukicevo bosnjastvo i danasnje bosnjastvo dvije suprotne stvari. Da je drugacije, ne bi samo Hrvati katolici cuvali uspomenu na njega. Valjda bi i danasnji Bosnjaci cijenili Jukica i njegovo djelo na slican nacin, sto nije slucaj.

Covjece ti u klin ja u plocu.

Nisam nigdje rekao da su bh. Hrvati to postali NASILNO! Naravno da su postali Hrvati dobrovoljno ali kroz veliko-hrvatsku propagandu! Ta teza kako je Bosnjak bio samo geografski pojam uvijek se vadi kada se zeli negirat bosnjacko postojanje. U tom slucaju i Hrvati u Hrvatskoj su samo geografski pojam. Bosnjanin i kasnije Bosnjak je bilo JEDINO ime stanovnika Bosne. Sredinom i krajem 19 stoljeca siri se srpsko-hrvatsko i dolazi do toga da Bosnjaci pravoslavne odnosno katolicke vjere se pocinju izjasnjavat Srbima i Hrvatima. Pogledaj u Osmanske deftere i popise stanovnistva. Samo su navedeni "Bosnjak-milleti", "Bosnjak-kavmi", "Bosnjak-taifesi" itd. nigdje Srbina ni Hrvata! To je gola cinjenica idi pogledaj. Da imam ovdje sada bi ti fotokopirao! Nema nijednog dokaza da su se bosanski katolici do tada smatrali Hrvatima. AKo mi pokazes ijedan dokaz gdje npr. iz 17 stoljeca bosanski katolik za sebe kaze da je Hrvat eto mozda ti i povjerujem. ALi nema! Hrvatsko ime se mozda spominje svakih 100 godina i to kao putnici, doslje itd. a bosnjacko kao autohtono. Pogledaj putopis Evlije Celebije i nadji gdje na podrucju danasnje BiH bosanske katolike zove Hrvatima?

Onda sto se tice toga oko ustastva poslat cu ti PP na sta sam mislio jer sam vec jednom bio fasovao ban pa necu opet.

@gavrilo

Nemoj molim te... Sta je nacionalisticko? Iznio sam samo fakte!

Prvo sto se tice ustastva. Posalji mi na pp ali nemoj ono sto si mislio nego recenicu u kojoj se izjasnjavam ustasom. Naveo si da to imas, pa mi posalji.
A o Hrvatima. Vidis, prije 17 stoljeca neces naci nekih dokaza o postojanju Nijemaca, Italijana i drugih velikih nacija. Hocemo li zakljuciti da ne postoje? Ako su katolici bili Bosnjaci, zasto su promjenili naciju? Zar nije bilo logicno da se u tome ucvrste za vrijeme miroljubive turkske vladavine? Kako su ih to uspjeli prevesti samo tako? Kazes nije bilo nasilno prelazenje na hrvatstvo? Kad sam ti spomenuo prelaske na jugoslavenstvo onda si napisao kako Jugoslavija to nije radila nasilno? Sta sam mogao pomisliti nego da su katolike nasilno prebacili u Hrvate. Pravis gresku jer naciju promatras sa danasnjeg stanovista. Ako je mirnom putem, onda nitko nije imao bolje uvjete od SFRJ da Hrvate i Srbe prebaci u Jugoslovene i rijesi problem. Ali nisu uspjeli. Po meni je ipak puno veci dokaz necije izjasnjavanje kao pripadnika odredjene nacije nego milijun putopisa. Mozes misliti kako su putopisci bili slobodni u svome putovanju a tek kako su lako dolazili do ljudi koji bi im slobodno govorili sto misle? Turci su vodili zapise po svome, Austrijanci po svome. Razvoj Hrvata u naciju je zavrsio u 19 stoljecu i nije mogao drugacije zavrsiti. Da su ti katolici bili Bosnjaci, onda bi se tako masovno izjasnjavali i borili bi se protiv toga. A ti mi navedi koje je to pleme Bosnjaka koje se doselilo na Balkan, skupa sa ostalim juznoslavenskim plemenima. Neka od juznoslavenskih plemena su Srbi i Hrvati. Bosnjaka nema, gdje su objasni nam? I posalji mi to o mome ustastvu na pp sto prije. Ako imas, onda ti je sekunda posla. Ako ti treba dan da nesto smontiras, onda u redu.

Eto sad ni putopisi ni defteri nisu vjerodostojni.

Dalje turska vladavina nije tjerala katolike u Islam.

Jugoslavija je davala pravo da Hrvati budu Hrvati Bosnjaci su to pravo izgubili.

Bosnjaci nisu juznoslavensko pleme nego poticu od Ilira(u vecini) koji su nakon sto su opkoljeni zemljama gdje se govorio juznoslavenski prihvatili juznoslavenski jezik i poceli se po regiji u kojoj zive(Bosna) nazivat Bosnjani i kasnije Bosnjaci i Bosanci. Bosna se nazivala i Bosona(tekuca voda na ilirskom) i Basana u rimskim izvorima itd. i postojala je prije Slavena kao i Bosnjaci. Osim jezika nemas dokaza za slavenstvo. Nego sta ti hoces da kazes? Da su Bosnjaci "poturice"?

[Corto Maltese]

Iliri!? Superška! To je tako bitno, to me čini mnogo kulturnijim kada rukavom brišem nos!

[Liska]

Covjece ti u klin ja u plocu.

Nisam nigdje rekao da su bh. Hrvati to postali NASILNO! Naravno da su postali Hrvati dobrovoljno ali kroz veliko-hrvatsku propagandu! Ta teza kako je Bosnjak bio samo geografski pojam uvijek se vadi kada se zeli negirat bosnjacko postojanje. U tom slucaju i Hrvati u Hrvatskoj su samo geografski pojam. Bosnjanin i kasnije Bosnjak je bilo JEDINO ime stanovnika Bosne. Sredinom i krajem 19 stoljeca siri se srpsko-hrvatsko i dolazi do toga da Bosnjaci pravoslavne odnosno katolicke vjere se pocinju izjasnjavat Srbima i Hrvatima. Pogledaj u Osmanske deftere i popise stanovnistva. Samo su navedeni "Bosnjak-milleti", "Bosnjak-kavmi", "Bosnjak-taifesi" itd. nigdje Srbina ni Hrvata! To je gola cinjenica idi pogledaj. Da imam ovdje sada bi ti fotokopirao! Nema nijednog dokaza da su se bosanski katolici do tada smatrali Hrvatima. AKo mi pokazes ijedan dokaz gdje npr. iz 17 stoljeca bosanski katolik za sebe kaze da je Hrvat eto mozda ti i povjerujem. ALi nema! Hrvatsko ime se mozda spominje svakih 100 godina i to kao putnici, doslje itd. a bosnjacko kao autohtono. Pogledaj putopis Evlije Celebije i nadji gdje na podrucju danasnje BiH bosanske katolike zove Hrvatima?

Onda sto se tice toga oko ustastva poslat cu ti PP na sta sam mislio jer sam vec jednom bio fasovao ban pa necu opet.

@gavrilo

Nemoj molim te... Sta je nacionalisticko? Iznio sam samo fakte!

Prvo sto se tice ustastva. Posalji mi na pp ali nemoj ono sto si mislio nego recenicu u kojoj se izjasnjavam ustasom. Naveo si da to imas, pa mi posalji.
A o Hrvatima. Vidis, prije 17 stoljeca neces naci nekih dokaza o postojanju Nijemaca, Italijana i drugih velikih nacija. Hocemo li zakljuciti da ne postoje? Ako su katolici bili Bosnjaci, zasto su promjenili naciju? Zar nije bilo logicno da se u tome ucvrste za vrijeme miroljubive turkske vladavine? Kako su ih to uspjeli prevesti samo tako? Kazes nije bilo nasilno prelazenje na hrvatstvo? Kad sam ti spomenuo prelaske na jugoslavenstvo onda si napisao kako Jugoslavija to nije radila nasilno? Sta sam mogao pomisliti nego da su katolike nasilno prebacili u Hrvate. Pravis gresku jer naciju promatras sa danasnjeg stanovista. Ako je mirnom putem, onda nitko nije imao bolje uvjete od SFRJ da Hrvate i Srbe prebaci u Jugoslovene i rijesi problem. Ali nisu uspjeli. Po meni je ipak puno veci dokaz necije izjasnjavanje kao pripadnika odredjene nacije nego milijun putopisa. Mozes misliti kako su putopisci bili slobodni u svome putovanju a tek kako su lako dolazili do ljudi koji bi im slobodno govorili sto misle? Turci su vodili zapise po svome, Austrijanci po svome. Razvoj Hrvata u naciju je zavrsio u 19 stoljecu i nije mogao drugacije zavrsiti. Da su ti katolici bili Bosnjaci, onda bi se tako masovno izjasnjavali i borili bi se protiv toga. A ti mi navedi koje je to pleme Bosnjaka koje se doselilo na Balkan, skupa sa ostalim juznoslavenskim plemenima. Neka od juznoslavenskih plemena su Srbi i Hrvati. Bosnjaka nema, gdje su objasni nam? I posalji mi to o mome ustastvu na pp sto prije. Ako imas, onda ti je sekunda posla. Ako ti treba dan da nesto smontiras, onda u redu.

Eto sad ni putopisi ni defteri nisu vjerodostojni.

Dalje turska vladavina nije tjerala katolike u Islam.

Jugoslavija je davala pravo da Hrvati budu Hrvati Bosnjaci su to pravo izgubili.

Bosnjaci nisu juznoslavensko pleme nego poticu od Ilira(u vecini) koji su nakon sto su opkoljeni zemljama gdje se govorio juznoslavenski prihvatili juznoslavenski jezik i poceli se po regiji u kojoj zive(Bosna) nazivat Bosnjani i kasnije Bosnjaci i Bosanci. Bosna se nazivala i Bosona(tekuca voda na ilirskom) i Basana u rimskim izvorima itd. i postojala je prije Slavena kao i Bosnjaci. Osim jezika nemas dokaza za slavenstvo. Nego sta ti hoces da kazes? Da su Bosnjaci "poturice"?

Necu nista da kazem. Opet zakljucujes brzopleto. Nego, gdje se uci ova povijest jer spomena o Bosnjacima kao Ilirima nema u relevantnoj povijesti. Ima u ovoj koja je nastala iza 1990. Nego,kako o ovim Bosnjanima nema spomena u cuvenom dokumentu "De administrando imperio" iz X stoljeca. Govori o Bosni ali nema spomena o tim Bosnjanima. Spominju samo Slavene i Hrvate i Srbe izmedju ostalih. U povijesti se smatra najrelevantnijim izvorom iz tog doba. I kako to da su se Bosnjaci poceli smatrati Bosnjacima tek dolaskom Juznih Slavena? Sta ih je sprecavalo ranije u tome i kako da o tome nema govora u rimskim izvorima kao sto je ovaj koji sam naveo. Pa nije vrag da Rimljani nisu tko se tu nalazi?

[mr__bosnjak]

Prihvacanjem juznoslavenskog jezika su postali Bosnjaci.

U De administrato ili kako se vec zove se spominje Bosna i to je dosta. ne kaze da su u njoj Srbi i Hrvati. Procitaj i knjigu Noela Malcolma ili je i on bosnjacki radikal?

Ona historija prije 90´ je bila komunisticko sranje sto je pricala o "poturicama" i "Muslimanima" kao narodu a za svaki srpski ustanak se znalo...

Sad ce me bezbel neki nostalgicar napast... samo citajte

[Liska]

U De administrando imperia se spominju Hrvati i Srbi u Bosni i oko Bosne. Znaci ti si bolji istoricar od Klaica, Sisica, Cirkovica, PalavestreLj. Bobana, Dedijera i drugih? Mnogi od njih su pisali prije formiranja SFRJ. A i oni koji su bili u SFRJ su ipak diplomirali na tome, pisali knjige pa je malo ovako neobicno da ih za povjesnicare ne smatra netko tko nije barem isto tako obrazovan kao oni i tko nije napisao bar koju knjigu o povijesti BiH. N. Malcolm je samo jedan od autora. Ima jos povjesnicara koje ne citiras samo zato jer ne pisu stvari na nacin koji tebi odgovara. A povjesnicari su koliko i N. Malcolm. Nego sta kaze D. Lovrenovic o ovim teorijama? Nije valjda i on komunjara? Eno ga predaju na sarajevskom fakultetu i u svojoj zadnjoj knjizi je oborio teorije o Bosnjacima kao Ilirima. Na kraju krajeva, hajte se dogovorite sa Albancima koji od vas su pravi Iliri. I Albanci to tvrde a N. Malcolm je pisao i o njima.

[mr__bosnjak]

U De administrando imperia se spominju Hrvati i Srbi u Bosni i oko Bosne. Znaci ti si bolji istoricar od Klaica, Sisica, Cirkovica, PalavestreLj. Bobana, Dedijera i drugih? Mnogi od njih su pisali prije formiranja SFRJ. A i oni koji su bili u SFRJ su ipak diplomirali na tome, pisali knjige pa je malo ovako neobicno da ih za povjesnicare ne smatra netko tko nije barem isto tako obrazovan kao oni i tko nije napisao bar koju knjigu o povijesti BiH. N. Malcolm je samo jedan od autora. Ima jos povjesnicara koje ne citiras samo zato jer ne pisu stvari na nacin koji tebi odgovara. A povjesnicari su koliko i N. Malcolm. Nego sta kaze D. Lovrenovic o ovim teorijama? Nije valjda i on komunjara? Eno ga predaju na sarajevskom fakultetu i u svojoj zadnjoj knjizi je oborio teorije o Bosnjacima kao Ilirima. Na kraju krajeva, hajte se dogovorite sa Albancima koji od vas su pravi Iliri. I Albanci to tvrde a N. Malcolm je pisao i o njima.

Hajde mi lijepo pjesmicu objasni pa cemo dalje?

I da, sta je za tebe Muvekit? Zivio u Osmansko doba nije valjda i on izmisljao kada je o Bosnjacima kao posebnom narodu govorio?

[Crni_CH_Kljuc]

Nemam rijeci da se izrazim na gadosti ove fasisticke svinje.
Ima li nacina u ovoj drzavi da se krivicno gone oni koji negiraju zlocine, bez obzira od cije strane bili pocinjeni.


***********************
15.8.2006. 13:25

Dodik: Izetbegović zločinac, Špirić: Grob mu minirali bošnjački ekstremisti

Milorad Dodik, premijer RS-a pak smatra da grob Izetbegovića ne može čuvati vojska, jer Izetbegovića nisu prihvatali brojni građani, a za Srbe je zločinac.

BANJA LUKA -"To što se zbilo za mene je veliko iznenađenje. Nemam ni volje, ni želje da nagađam tko stoji iza toga, ali jedno mogu tvrditi - priča o Atifu Dudakoviću i njegovim zločinima nad Srbima ne može biti skrenuta, bez obzira na to što tko činio. Mogu i svijet prevrnuti, ali neće imati efekta", rekao je Dodik za "Glas javnosti".

Dodik ne vjeruje da bi bilo tko sa srpske strane mogao biti uključen u priču o podmetanju eksplozivne naprave na Izetbegovićev grob.

"Ako se takvo nešto pokaže, jasno je da tu nema podrške većine srpskog stanovništva", rekao je Dodik.

Premijer Dodik je rekao da Srbi ne trebaju posvećivati pažnju Aliji Izetbegoviću, jer, kako je naveo, RS ima važnijih problema koji se tiču života samih njenih građana.

Dodik smatra da grob Izetbegovića ne može čuvati vojska, jer Izetbegovića nisu prihvatali brojni građani, a za Srbe je zločinac.

Zamjenik predsjedavajućeg Zastupničkog doma Parlamentarne skupštine BiH Nikola Špirić vjeruje da su grob Izetbegovića minirali bošnjački ekstremistički krugovi iz Europe, koji, kako je naveo, žele pokazati kako je bošnjaštvo, tobože, ugroženo od Srba i Hrvata u BiH.

"Oni bi da budu glavni u Bosni i brižljivo su pripremili tu priču. Povod za ovo im nisu snimci zločina nad Srbima, ali im je dobro došla podudarnost da skrenu pažnju a toga što su činili Srbima tijekom rata", rekao je Špirić za "Glas".

Špirić je ocijenio da je ovo dobra priča za bošnjačku kampanju, ali i, kako je rekao, lijepa prilika da se vrati pažnja na Markale veljače 1994. godine, kada su za smrt 66 muslimana opštuženi Srbi.
"Ukoliko se pokaže da su to zaista uradili Bošnjaci, možemo i moramo se vratiti i na Markale. Ako im je Izetbegović moneta za sukobe i poslije rata, trebamo otvoriti priču i utvrditi tko je zaista kriv za Markale, jer nitko nije želio čuti da to nisu učinili Srbi", rekao je Špirić.

15.8.2006.
Pincom.info
***********************************

Sjećanje jedinog preživjeloga na masakr u Vrhpolju


Ljude su tjerali da skaču s mosta,nakon čega su ih rešetali rafalima

Rajif Begić danas živi u Njemačkoj, gdje je došao nakon što je iz zloglasne Manjače prebačen u Hrvatsku

Rajif Begić Raho, 36-godišnjak iz sela Begići kod Sanskog Mosta, jedini je preživo strijeljanje civila 31. maja 1992. godine.

Srpska vojska

Begić već 14 godina živi u Njemačkoj. Svaki put kada dolazi u rodno mjesto, prolazeći preko mosta u Vrhpolju, sjeća se dana kada je uz njegovog tada 18-godišnjeg brata Nedžada strijeljano i bačeno u rijeku Sanu još 13 mještana Begića. Zločin su počinile jedinice srpske vojske, mahom mještani susjednih sela.
- Poveli su iz Begića nas 16. Na mostu na rijeci Sanici Jadranko Palija ubio je oca i sina Miralema i Envera Cerića, 200 metara dalje ubio je i Ismeta Kurbegovića, a potom i Irfana Begića. Nas ostale doveli su na vrhpoljski most - prisjeća se Begić drame prije 14 godina.
Zločinci su tjerali civile da skaču s mosta u vodu, nakon čega su ih ubijali rafalima. Prvi je tako ubijen Midhet Cerić, potom Munib Begić. Palija je Elmedina Begića ubio metkom u sljepoočnicu prije nego što je ovaj skočio s mosta.

Logor Manjača

- Mene je prvo pretukao Nenad Kaurin, a onda su me natjerali da skočim. Prilikom skoka povrijedio sam glavu. Ostao sam ispod mosta dok su me zločinci čekali na drugoj strani. Skinuo sam bijelu majicu i pustio je niz rijeku zajedno s muljem. Zločinci su je izrešetali, a ja sam zaronio i otplivao - prisjeća se Begić.
Stotinu metara dalje gledao je kako s mosta bacaju u rijeku 70-godišnjeg Šaćira Begića i zatim ga ubijaju rafalima. Većina ubijenih nikada nije pronađena. Rajif se u selu Tomina predao srpskim vlastima, nakon čega je završio u zloglasnom logoru Manjača. Odatle je nakon sabirnog centra u Karlovcu krenuo put Njemačke.

M. DEDIĆ



Zločinci i dalje na slobodi

Rajif Begić pred Haškim tribunalom je dva puta svjedočio protiv Radislava Brđanina, Momira Talića i Momčila Krajišnika. Odbio je biti zaštićeni svjedok, a u Tribunalu je naveo sve egzekutore na mostu u Vrhpolju kod Sanskog Mosta. Potvrdio je da će, ako bude potrebno, svoj iskaz o zločinu koji je preživio ponoviti i pred bh. pravosuđem, jer svi počinioci vrhpoljskog masakra i dalje su na slobodi.
22.08.2006
------------------------ DNEVNI AVAZ----------------------------------
No Comment

[mr__bosnjak]

Nemam rijeci da se izrazim na gadosti ove fasisticke svinje.
Ima li nacina u ovoj drzavi da se krivicno gone oni koji negiraju zlocine, bez obzira od cije strane bili pocinjeni.


***********************
15.8.2006. 13:25

Dodik: Izetbegović zločinac, Špirić: Grob mu minirali bošnjački ekstremisti

Milorad Dodik, premijer RS-a pak smatra da grob Izetbegovića ne može čuvati vojska, jer Izetbegovića nisu prihvatali brojni građani, a za Srbe je zločinac.

BANJA LUKA -"To što se zbilo za mene je veliko iznenađenje. Nemam ni volje, ni želje da nagađam tko stoji iza toga, ali jedno mogu tvrditi - priča o Atifu Dudakoviću i njegovim zločinima nad Srbima ne može biti skrenuta, bez obzira na to što tko činio. Mogu i svijet prevrnuti, ali neće imati efekta", rekao je Dodik za "Glas javnosti".

Dodik ne vjeruje da bi bilo tko sa srpske strane mogao biti uključen u priču o podmetanju eksplozivne naprave na Izetbegovićev grob.

"Ako se takvo nešto pokaže, jasno je da tu nema podrške većine srpskog stanovništva", rekao je Dodik.

Premijer Dodik je rekao da Srbi ne trebaju posvećivati pažnju Aliji Izetbegoviću, jer, kako je naveo, RS ima važnijih problema koji se tiču života samih njenih građana.

Dodik smatra da grob Izetbegovića ne može čuvati vojska, jer Izetbegovića nisu prihvatali brojni građani, a za Srbe je zločinac.

Zamjenik predsjedavajućeg Zastupničkog doma Parlamentarne skupštine BiH Nikola Špirić vjeruje da su grob Izetbegovića minirali bošnjački ekstremistički krugovi iz Europe, koji, kako je naveo, žele pokazati kako je bošnjaštvo, tobože, ugroženo od Srba i Hrvata u BiH.

"Oni bi da budu glavni u Bosni i brižljivo su pripremili tu priču. Povod za ovo im nisu snimci zločina nad Srbima, ali im je dobro došla podudarnost da skrenu pažnju a toga što su činili Srbima tijekom rata", rekao je Špirić za "Glas".

Špirić je ocijenio da je ovo dobra priča za bošnjačku kampanju, ali i, kako je rekao, lijepa prilika da se vrati pažnja na Markale veljače 1994. godine, kada su za smrt 66 muslimana opštuženi Srbi.
"Ukoliko se pokaže da su to zaista uradili Bošnjaci, možemo i moramo se vratiti i na Markale. Ako im je Izetbegović moneta za sukobe i poslije rata, trebamo otvoriti priču i utvrditi tko je zaista kriv za Markale, jer nitko nije želio čuti da to nisu učinili Srbi", rekao je Špirić.

15.8.2006.
Pincom.info
***********************************

Sjećanje jedinog preživjeloga na masakr u Vrhpolju


Ljude su tjerali da skaču s mosta,nakon čega su ih rešetali rafalima

Rajif Begić danas živi u Njemačkoj, gdje je došao nakon što je iz zloglasne Manjače prebačen u Hrvatsku

Rajif Begić Raho, 36-godišnjak iz sela Begići kod Sanskog Mosta, jedini je preživo strijeljanje civila 31. maja 1992. godine.

Srpska vojska

Begić već 14 godina živi u Njemačkoj. Svaki put kada dolazi u rodno mjesto, prolazeći preko mosta u Vrhpolju, sjeća se dana kada je uz njegovog tada 18-godišnjeg brata Nedžada strijeljano i bačeno u rijeku Sanu još 13 mještana Begića. Zločin su počinile jedinice srpske vojske, mahom mještani susjednih sela.
- Poveli su iz Begića nas 16. Na mostu na rijeci Sanici Jadranko Palija ubio je oca i sina Miralema i Envera Cerića, 200 metara dalje ubio je i Ismeta Kurbegovića, a potom i Irfana Begića. Nas ostale doveli su na vrhpoljski most - prisjeća se Begić drame prije 14 godina.
Zločinci su tjerali civile da skaču s mosta u vodu, nakon čega su ih ubijali rafalima. Prvi je tako ubijen Midhet Cerić, potom Munib Begić. Palija je Elmedina Begića ubio metkom u sljepoočnicu prije nego što je ovaj skočio s mosta.

Logor Manjača

- Mene je prvo pretukao Nenad Kaurin, a onda su me natjerali da skočim. Prilikom skoka povrijedio sam glavu. Ostao sam ispod mosta dok su me zločinci čekali na drugoj strani. Skinuo sam bijelu majicu i pustio je niz rijeku zajedno s muljem. Zločinci su je izrešetali, a ja sam zaronio i otplivao - prisjeća se Begić.
Stotinu metara dalje gledao je kako s mosta bacaju u rijeku 70-godišnjeg Šaćira Begića i zatim ga ubijaju rafalima. Većina ubijenih nikada nije pronađena. Rajif se u selu Tomina predao srpskim vlastima, nakon čega je završio u zloglasnom logoru Manjača. Odatle je nakon sabirnog centra u Karlovcu krenuo put Njemačke.

M. DEDIĆ



Zločinci i dalje na slobodi

Rajif Begić pred Haškim tribunalom je dva puta svjedočio protiv Radislava Brđanina, Momira Talića i Momčila Krajišnika. Odbio je biti zaštićeni svjedok, a u Tribunalu je naveo sve egzekutore na mostu u Vrhpolju kod Sanskog Mosta. Potvrdio je da će, ako bude potrebno, svoj iskaz o zločinu koji je preživio ponoviti i pred bh. pravosuđem, jer svi počinioci vrhpoljskog masakra i dalje su na slobodi.
22.08.2006
------------------------ DNEVNI AVAZ----------------------------------
No Comment

I ovo je bio samo jedan od mnogih