opet bez bosnjackih predstavnika. zasto ljudi, stvarno me interesuje zasto? pa katarina je bila bosanska ne hrvatska kraljica.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Predsjedavajući Predsjedništva BiH Ivo Miro Jović i Josip Muselimović, predsjednik Ogranka Matice Hrvatske u BiH, jučer su u Kraljevoj Sutjesci u okviru manifestacije "Dani kraljice Katarine" otkrili kip ...
... kraljice Katarine Kotromanić, posljednje bosanske kraljice. "Kraljica Katarina je ostala u sjećanju ovog naroda. Kraljica Katarina je nakon osmanlijskog osvajanja Bosne i Hercegovine izbjegla u Rim. Prije 527 godina umrla je u Rimu bez krune, muža i djece. Kraljica je nakon 527 godina napokon došla kući. Ona treba da bude uzor i svim ljudima s ovih prostora. Treba se vratiti na svoje i biti ponosan na svoju zemlju. Ovdje najljepše ćevapi mirišu", kazao je Jović.
Mnogobrojnim katoličkim vjernicima obratio se i Ivica Šarić, ministar kulture i sporta Kantona Sarajevo.
"Veoma sam sretan što je kraljica Katarina Kotromanić ponovo među svojim narodom. Neka nam njeno prisustvo i lik budu poticaj na iskreniju ljubav prema BiH i ovom podneblju", istakao je Šarić.
Tradicionalna manifestacija "Dani kraljice Katarine" počela je prekjučer molitvenim pohodom vjernika katolika i pripadnika hrvatske komponente Vojske FBiH u Bobovcu, kraljevskom gradu iz 15. stoljeća, udaljenom pedesetak kilometara od Sarajeva.
Euharistijsko slavlje uz tridesetak drugih svećenika i vojnih kapelana predvodio je monsinjor Pero Sudar, pomoćni biskup vrhbosanski. Uz vjernike vojsku i policiju, na hodočašću su bili i predsjednik Federacije BiH Niko Lozančić, predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović i ministar odbrane FBiH Miroslav Nikolić.
"Dani kraljice Katarine" završili su jučer nakon nastupa 17 folklornih grupa iz više europskih zemalja u Kraljevoj Sutjesci.
(Nezavisne novine)
Otkriven kip posljednje bosanske kraljice
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#1 Otkriven kip posljednje bosanske kraljice
Last edited by dariosa on 25/10/2005 03:00, edited 1 time in total.
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#2
Obilježavanje godišnjice smrti posljednje bosanske kraljice
Katarina Kosača je ogledalo velike srednjovjekovne Bosne
Navršava se 526 godina od smrti * Rođena u Blagaju, umrla u Rimu, gdje je i sahranjena * Udala se za kralja Stjepana Tomaša i imala troje djece
U utorak se navršava 526 godina od smrti posljednje bosanske kraljice Katarine Kosače. Tim povodom, Gradimir Gojer, direktor Narodnog pozorišta u Sarajevu, posjetio je Ivu Miru Jovića, predsjedavajućeg Predsjedništva BiH, i obnovio inicijativu o prezentaciji bh. kulture u Rimu, gdje počiva posljednja kraljica Bosne.
Predložio je da Narodno pozorište u Rimu izvede balet "Katarina bosanska kraljica" i da se obiđe njezin grob.
Moćna prošlost
- Problem Bosanaca i Hercegovaca jeste nedostatak identifikacije s moćnom prošlošću, što bi ishodilo osjećaj naše superiornosti u odnosu i na susjede. Za vrijeme kraljice Katarine, Bosna je bila moćna država i prostirala se na daleko većem prostoru nego danas. Takvo nešto ne smijemo bacati u zaborav - kaže Gojer i podvlači da kraljica Katarina predstavlja ogledalo srednjovjekovne Bosne na koju je ostavila neizbrisiv trag svojom tragičnom životnom sudbinom, koja oslikava i kraj bosanskog kraljevstva.
Rođena je 1424. godine u Blagaju. Kći je Stjepana Vukčića, uglednog bosanskog plemića iz obitelji Kosača, i majke Jelene Balšić, kćeri Balše III, vladara Zete. Sa 22 godine u Milodražu kod Fojnice udala se za kralja Stjepana Tomaša. Rodila je troje djece: kćer Katarinu, sina Sigismunda i još jednog sina o kome se ništa pouzdano ne zna.
Izmješten grob
Umrla je 24. oktobra 1478. godine u Rimu, gdje je sahranjena u crkvi Ara Coeli. Prvobitni natpis na grobu bio je ispisan bosančicom, ali kad je 1590. vršena rekonstrukcija crkve njen grob je izmješten. Skinuta je nadgrobna ploča i postavljena na najbliži stub.
Ne zna se šta je bilo s kostima. Nestala je i ploča s natpisom na bosančici, pa je postavljena nova na latinskom. No, sačuvan je prepis prvobitnog natpisa, koji je napravio rimski kaligraf Ivan Palatino.
S. ŠKULETIĆ
Nismo repa bez korijena
- Ovo je prilika da se uz pomoć kulture i umjetnosti utječe na svijest građana i jasno kaže da smo imali državu, da nismo repa bez korijena i da današnja BiH ima čvrsto utemeljenje u svojoj historiji kojoj je poseban pečat dala kraljica kojom trebamo biti ponosni - kaže Gojer.
U nedjelju će biti otkriven spomenik
Niko Lozančić, predsjednik FBiH, ovog vikenda, u svojstvu pokrovitelja, prisustvovat će tradicionalnoj manifestaciji "Dani kraljice Katarine" u Kraljevoj Sutjesci i na Bobovcu.
Sutra će prisustvovati svečanom otkrivanju spomenika kraljici Katarini u Kraljevoj Sutjesci.
Katarina Kosača je ogledalo velike srednjovjekovne Bosne
Navršava se 526 godina od smrti * Rođena u Blagaju, umrla u Rimu, gdje je i sahranjena * Udala se za kralja Stjepana Tomaša i imala troje djece
U utorak se navršava 526 godina od smrti posljednje bosanske kraljice Katarine Kosače. Tim povodom, Gradimir Gojer, direktor Narodnog pozorišta u Sarajevu, posjetio je Ivu Miru Jovića, predsjedavajućeg Predsjedništva BiH, i obnovio inicijativu o prezentaciji bh. kulture u Rimu, gdje počiva posljednja kraljica Bosne.
Predložio je da Narodno pozorište u Rimu izvede balet "Katarina bosanska kraljica" i da se obiđe njezin grob.
Moćna prošlost
- Problem Bosanaca i Hercegovaca jeste nedostatak identifikacije s moćnom prošlošću, što bi ishodilo osjećaj naše superiornosti u odnosu i na susjede. Za vrijeme kraljice Katarine, Bosna je bila moćna država i prostirala se na daleko većem prostoru nego danas. Takvo nešto ne smijemo bacati u zaborav - kaže Gojer i podvlači da kraljica Katarina predstavlja ogledalo srednjovjekovne Bosne na koju je ostavila neizbrisiv trag svojom tragičnom životnom sudbinom, koja oslikava i kraj bosanskog kraljevstva.
Rođena je 1424. godine u Blagaju. Kći je Stjepana Vukčića, uglednog bosanskog plemića iz obitelji Kosača, i majke Jelene Balšić, kćeri Balše III, vladara Zete. Sa 22 godine u Milodražu kod Fojnice udala se za kralja Stjepana Tomaša. Rodila je troje djece: kćer Katarinu, sina Sigismunda i još jednog sina o kome se ništa pouzdano ne zna.
Izmješten grob
Umrla je 24. oktobra 1478. godine u Rimu, gdje je sahranjena u crkvi Ara Coeli. Prvobitni natpis na grobu bio je ispisan bosančicom, ali kad je 1590. vršena rekonstrukcija crkve njen grob je izmješten. Skinuta je nadgrobna ploča i postavljena na najbliži stub.
Ne zna se šta je bilo s kostima. Nestala je i ploča s natpisom na bosančici, pa je postavljena nova na latinskom. No, sačuvan je prepis prvobitnog natpisa, koji je napravio rimski kaligraf Ivan Palatino.
S. ŠKULETIĆ
Nismo repa bez korijena
- Ovo je prilika da se uz pomoć kulture i umjetnosti utječe na svijest građana i jasno kaže da smo imali državu, da nismo repa bez korijena i da današnja BiH ima čvrsto utemeljenje u svojoj historiji kojoj je poseban pečat dala kraljica kojom trebamo biti ponosni - kaže Gojer.
U nedjelju će biti otkriven spomenik
Niko Lozančić, predsjednik FBiH, ovog vikenda, u svojstvu pokrovitelja, prisustvovat će tradicionalnoj manifestaciji "Dani kraljice Katarine" u Kraljevoj Sutjesci i na Bobovcu.
Sutra će prisustvovati svečanom otkrivanju spomenika kraljici Katarini u Kraljevoj Sutjesci.
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#3
Sramota, za cijelu drzavu. Svi zvanicnici su trebali da budu prisutni. To je nasa bosanska kraljica, nosila je nase ljiljane. Ipak sutra je 25.10. 2005 (tj danas u utorak) godisnjica njene smrti, a ne dan ranije kako su uradili Ivo Miro Jovic i kompanija. Evo clanak na bosanskoj Wikipediji o kraljici Katarini:
Katarina Kosača-Kotromanić kraljica majka, jedna od dvije posljednje bosanska kraljice (1425, Blagaj - 25. listopada 1478, Rim).
Sadržaj
1 Životopis
o 1.1 Brak sa Stjepanom Tomašom Kotromanićem
o 1.2 Tursko osvajanje i bijeg
o 1.3 Oporuka
o 1.4 Smrt
Životopis
Katarina Kosača-Kotromanić je rođena u Blagaju kod Mostara od majke Jelene i oca Stjepana Kosače, koji je 20. siječnja 1448. godine u povelji njemačko-rimskog cara Friedricha III nazvan "Herzog"-om, što na njemačkom jeziku znači "vojvoda". Stjepan Kosača je već i prije te povelje imao titulu Vojvode Humske zemlje u sklopu Bosanskog Kraljevstva. Njemu se međutim svidio njemački naziv titule vojvoda, pa ga u svojoj diplomatsko-upravnoj korespondenciji i dekretima koristi u odomaćenom bosanskom obliku "herceg". Odatle i potječe novi naziv Humske zemlje Hercegovina.
[izmijeni]
Brak sa Stjepanom Tomašom Kotromanićem
Herceg Stjepan, u to vrijeme najmoćniji bosanski velikaš, se borio za stabilnost Humske zemlje u sastavu Bosanskog Kraljevstva, bio je vjeran bosanskoj kruni i dinastiji bosanskih kraljeva Kotromanića. Međutime u vrijeme represije kralja Tomaševića nad pripadnicima Crkve bosanske, pred kraj Bosanskog Kraljevstva, Herceg Stjepan je stao u zaštitu bosanskih heretika, što je dovelo do nesuglasica na relaciji s bosanskom krunom. Tomašević, željan dokazivanja i krune koju je zatražio od Pape, počeo je sprovoditi teror nad hereticima. Kasnije su odnosi između Kosače i Tomaševića izglađeni, što je zabilježeno u pismu Hercega Stjepana Mletačkoj Republici od 1. prosinca 1461. godine. Stjepan Kosača je ranije dao svoju kćer za Stjepana Tomaša Kotromanića, koji je ranije bio oženjen krstjankom (prema historiografiji: bogumilkom) Vojačom. Princ Stjepan Tomaš Kotromanić je postao kralj Bosne i s kraljicom Katarinom je imao dvoje djece: Sigismunda i Katarinu. To su ustvari polubrat i polusestra Stjepana Tomaševića, koji je bio sin kralja Tomaša i bogumilke Vojače. Stolovali su u Kraljevoj Sutjesci.
Tursko osvajanje i bijeg
Osmanske osvajačke sile su nadirale s istoka i Kralj je okončao svoj život braneći Bosnu. Djeca Sigismund i Katarina su pali u tursko zarobljeništvo. Osmanlijsko osvajanje Bosne, je zateklo kraljicu majku Katarinu u Kozogradu iznad Fojnice. Iako je grad bio posjednut, uspjela je pobjeći i povukla se na Kupres. Tu je okupljala snage za odbranu Zemlje. U to vrijeme je na Kupresu u mjestu Vrila (danas Otinovci) dala sagraditi crkvu Presvetog Trojstva. Kad se turskim osvajanjima nije moglo odoljeti ni na Kupresu, Kraljica se preko Konjica i Počitelja zajedno s kraljevskom pratnjom povukla do Stona a zatim do Dubrovnika. U Dubrovniku je pohranila mač svojeg pokojnog muža bosanskog kraljevskog roda Kotromanića, Stjepana Tomaša Kotromanića. Taj mač je pohranila "pod zavjetom, da se on dadne njezinu sinu Šimunu, kad se oslobodi turskog ropstva", kako bi se borio za oslobođenje svoje Zemlje. I Dubrovnik je bio pod turskom prijetnjom. On je jakom diplomatskom aktivnošću i dobrim diplomatskim vezama sa zapadnim zemljama te velikom otkupninom uspio očuvati svoju nezavisnost i slobodu, a Kraljica Katarina je morala otići iz Dubrovnika i došla je u Rim, gdje je ostala do svoje smrti. Mlada kraljica Mara, druga bosanska kraljica u to vrijeme, žena Stjepana Tomaševića, pobjegla je preko Kupresa u Hrvatsku nadajući se utočištu, ali tamo ju je zarobio i orobio hrvatski ban Pavao Speračić, ljuti neprijatelj posljednjeg bosanskog kralja Tomaševića. Nako što se spasila tamnice, uspjela je pobjeći do Dubrovnika. U Durovniku je kraljici onemogućeno da vrati blago svoje porodice koje se tradicionalno čuvalo u dubrovačkom trezoru. Tako je potpuno razočarana u prijatelje po vjeri iz Hrvatske odlučila da ide u mletački Split, nakon čega odlazi svojoj majci u Ugarsku.
Oporuka
Katarininu djecu Sigismunda i Katarinu su Osmanilije odveli na dvor u Istanbul, gdje su primili islam. Sigismund je u Osmanskom carstvu napravio veliku karijeru i dobio je titulu sandžak-bega od Karasija. Prelaskom na islam uzeo je ime Ishak, ali je i nakon toga po ocu nazivan "Kral Ogli" (kraljević). Nikada se nije vratio staroj vjeri. Kraljica Katarina je u svojoj oporuci napisala, kako svoje zemlju, Bosnu ostavlja svojoj djeci u nasljedstvo pod uvjetom, da se vrate vjeri svojih pradjedova, katoličkoj vjeri. Ukoliko se ne vrate na katoličku vjeru, tad je svoje zemlje ostavila u nasljedstvo Svetoj Stolici, Vatikanu, koji može njom upravljati po svojoj mudrosti.
Smrt
Kraljica Katarina Kosača-Kotromanić je umrla 25. oktobra 1478, godine u Rimu. Njezino tijelo je položeno na počasno mjesto u crkvi Ara-Celi u Rimu, a njezine plemenite ljudske i vjerske vrline su joj posebice priznate, kad je proglasena blaženom. Dan njezine svetkovine je 25. listopada. Tu svetkovinu slave katolici Bosne i Hercegovine.
Katarina Kosača-Kotromanić kraljica majka, jedna od dvije posljednje bosanska kraljice (1425, Blagaj - 25. listopada 1478, Rim).
Sadržaj
1 Životopis
o 1.1 Brak sa Stjepanom Tomašom Kotromanićem
o 1.2 Tursko osvajanje i bijeg
o 1.3 Oporuka
o 1.4 Smrt
Životopis
Katarina Kosača-Kotromanić je rođena u Blagaju kod Mostara od majke Jelene i oca Stjepana Kosače, koji je 20. siječnja 1448. godine u povelji njemačko-rimskog cara Friedricha III nazvan "Herzog"-om, što na njemačkom jeziku znači "vojvoda". Stjepan Kosača je već i prije te povelje imao titulu Vojvode Humske zemlje u sklopu Bosanskog Kraljevstva. Njemu se međutim svidio njemački naziv titule vojvoda, pa ga u svojoj diplomatsko-upravnoj korespondenciji i dekretima koristi u odomaćenom bosanskom obliku "herceg". Odatle i potječe novi naziv Humske zemlje Hercegovina.
[izmijeni]
Brak sa Stjepanom Tomašom Kotromanićem
Herceg Stjepan, u to vrijeme najmoćniji bosanski velikaš, se borio za stabilnost Humske zemlje u sastavu Bosanskog Kraljevstva, bio je vjeran bosanskoj kruni i dinastiji bosanskih kraljeva Kotromanića. Međutime u vrijeme represije kralja Tomaševića nad pripadnicima Crkve bosanske, pred kraj Bosanskog Kraljevstva, Herceg Stjepan je stao u zaštitu bosanskih heretika, što je dovelo do nesuglasica na relaciji s bosanskom krunom. Tomašević, željan dokazivanja i krune koju je zatražio od Pape, počeo je sprovoditi teror nad hereticima. Kasnije su odnosi između Kosače i Tomaševića izglađeni, što je zabilježeno u pismu Hercega Stjepana Mletačkoj Republici od 1. prosinca 1461. godine. Stjepan Kosača je ranije dao svoju kćer za Stjepana Tomaša Kotromanića, koji je ranije bio oženjen krstjankom (prema historiografiji: bogumilkom) Vojačom. Princ Stjepan Tomaš Kotromanić je postao kralj Bosne i s kraljicom Katarinom je imao dvoje djece: Sigismunda i Katarinu. To su ustvari polubrat i polusestra Stjepana Tomaševića, koji je bio sin kralja Tomaša i bogumilke Vojače. Stolovali su u Kraljevoj Sutjesci.
Tursko osvajanje i bijeg
Osmanske osvajačke sile su nadirale s istoka i Kralj je okončao svoj život braneći Bosnu. Djeca Sigismund i Katarina su pali u tursko zarobljeništvo. Osmanlijsko osvajanje Bosne, je zateklo kraljicu majku Katarinu u Kozogradu iznad Fojnice. Iako je grad bio posjednut, uspjela je pobjeći i povukla se na Kupres. Tu je okupljala snage za odbranu Zemlje. U to vrijeme je na Kupresu u mjestu Vrila (danas Otinovci) dala sagraditi crkvu Presvetog Trojstva. Kad se turskim osvajanjima nije moglo odoljeti ni na Kupresu, Kraljica se preko Konjica i Počitelja zajedno s kraljevskom pratnjom povukla do Stona a zatim do Dubrovnika. U Dubrovniku je pohranila mač svojeg pokojnog muža bosanskog kraljevskog roda Kotromanića, Stjepana Tomaša Kotromanića. Taj mač je pohranila "pod zavjetom, da se on dadne njezinu sinu Šimunu, kad se oslobodi turskog ropstva", kako bi se borio za oslobođenje svoje Zemlje. I Dubrovnik je bio pod turskom prijetnjom. On je jakom diplomatskom aktivnošću i dobrim diplomatskim vezama sa zapadnim zemljama te velikom otkupninom uspio očuvati svoju nezavisnost i slobodu, a Kraljica Katarina je morala otići iz Dubrovnika i došla je u Rim, gdje je ostala do svoje smrti. Mlada kraljica Mara, druga bosanska kraljica u to vrijeme, žena Stjepana Tomaševića, pobjegla je preko Kupresa u Hrvatsku nadajući se utočištu, ali tamo ju je zarobio i orobio hrvatski ban Pavao Speračić, ljuti neprijatelj posljednjeg bosanskog kralja Tomaševića. Nako što se spasila tamnice, uspjela je pobjeći do Dubrovnika. U Durovniku je kraljici onemogućeno da vrati blago svoje porodice koje se tradicionalno čuvalo u dubrovačkom trezoru. Tako je potpuno razočarana u prijatelje po vjeri iz Hrvatske odlučila da ide u mletački Split, nakon čega odlazi svojoj majci u Ugarsku.
Oporuka
Katarininu djecu Sigismunda i Katarinu su Osmanilije odveli na dvor u Istanbul, gdje su primili islam. Sigismund je u Osmanskom carstvu napravio veliku karijeru i dobio je titulu sandžak-bega od Karasija. Prelaskom na islam uzeo je ime Ishak, ali je i nakon toga po ocu nazivan "Kral Ogli" (kraljević). Nikada se nije vratio staroj vjeri. Kraljica Katarina je u svojoj oporuci napisala, kako svoje zemlju, Bosnu ostavlja svojoj djeci u nasljedstvo pod uvjetom, da se vrate vjeri svojih pradjedova, katoličkoj vjeri. Ukoliko se ne vrate na katoličku vjeru, tad je svoje zemlje ostavila u nasljedstvo Svetoj Stolici, Vatikanu, koji može njom upravljati po svojoj mudrosti.
Smrt
Kraljica Katarina Kosača-Kotromanić je umrla 25. oktobra 1478, godine u Rimu. Njezino tijelo je položeno na počasno mjesto u crkvi Ara-Celi u Rimu, a njezine plemenite ljudske i vjerske vrline su joj posebice priznate, kad je proglasena blaženom. Dan njezine svetkovine je 25. listopada. Tu svetkovinu slave katolici Bosne i Hercegovine.
-
List
- Posts: 865
- Joined: 27/06/2005 02:51
#4
Ne bih da opravdavam Bošnjake ali Hrvati su bosanske srednjovjekovne vladare prisvojili kao vladare koji su vladale Hrvatskom državom. Siluju historiju. Znam da su u Jajcu prije par godina imali neku svečanost vezano za Stjepana Tomaševića koji je tuda bježao pred Turcima.
Sjećam se da sam to gledao. Njegove kosti prekrili su hrvatskim trobojnicama....šahovnicama......sa onih pet malenih grbova....i šahovnicama sa zlatnim povezom (zastava Herceg-Bosne).
Stjepana Tomaševića doživljavam kao vladara mojih predaka. Ali oni koji danas veličaju bosanske srednjovjekovne vladare prisvajaju ih kao hrvatske vladare. Kao vladare Srednjovjekovne Hrvatske.
Iako svi znamo da Hrvatska kao država nije postojala u razdoblju 1102-1941. Ukupno 839 godina Hrvatska nije mogla tjerat svoju politiku.
Na žalost, silovanje historije im polazi za rukom. I to vrlo dobro.
Ne stidim se priznati da su moji preci bili pagani i kršćani. Ne bolujem od kompleksa.
Ali kompleksi su nametani cijelo vrijeme od 1878. do 1992. godine. A pokušavaju ih nametnuti i danas. Zato Bošnjaci, Srbi i Hrvati više nikad neće biti braća.
Ovaj plan i program po kojem se školuju Srbi u RS-u i Hrvati u Herceg-Bosni definitivno je onemogućio "bratimljenje" u budućnosti.
Sjećam se da sam to gledao. Njegove kosti prekrili su hrvatskim trobojnicama....šahovnicama......sa onih pet malenih grbova....i šahovnicama sa zlatnim povezom (zastava Herceg-Bosne).
Stjepana Tomaševića doživljavam kao vladara mojih predaka. Ali oni koji danas veličaju bosanske srednjovjekovne vladare prisvajaju ih kao hrvatske vladare. Kao vladare Srednjovjekovne Hrvatske.
Iako svi znamo da Hrvatska kao država nije postojala u razdoblju 1102-1941. Ukupno 839 godina Hrvatska nije mogla tjerat svoju politiku.
Na žalost, silovanje historije im polazi za rukom. I to vrlo dobro.
Ne stidim se priznati da su moji preci bili pagani i kršćani. Ne bolujem od kompleksa.
Ali kompleksi su nametani cijelo vrijeme od 1878. do 1992. godine. A pokušavaju ih nametnuti i danas. Zato Bošnjaci, Srbi i Hrvati više nikad neće biti braća.
Ovaj plan i program po kojem se školuju Srbi u RS-u i Hrvati u Herceg-Bosni definitivno je onemogućio "bratimljenje" u budućnosti.
Last edited by List on 25/10/2005 03:35, edited 1 time in total.
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#5
njoj trebaju da se odaju i katolicke pocasti jer je bila katolkinja, ali joj drzava MORA odati drzavne pocasti jer je bila zadnja kraljica drzave Bosne i Hercegovine. meni je evo vec godinama nepojmljivo da se niko osim katolika ne pojavljuje na ovom manje-vise religioznom skupu. stvarno mi je tesko da u to povjerujem. kao da nasa povijest pocinje sa dolaskom turske. sta je sa drzavom koju smo imali 500 godina prije osmanske okupacije?
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#6
list, to je suplja prica. zasto im uopste dozvolis da to rade, ili zasto, ako ova nije prikladna, ne organizovati manifestaciju sa bosanskim obiljezijima.
katarina niti je bila niti moze biti niti se igdje i vodi kao hrvatska kraljica. isto je i sa stjepanom tomasevicem i ostalim srednjovjekovnim bosanskim vladarima. bosna je u to vrijeme svakako bila puno jaca i samostalnija od hrvatske i mislim da je niko ozbiljan i ne moze smatrati hrvatskom kraljicom.
ona jeste bila katolkinja, ali zasto da se u svemu dijelimo po religiji? zar se ne mozemo izdici iznad toga?
mislim da srednjovjekovna bosanska tradicija NE SMIJE da se bastini samo medju katolicima u BiH. ona mora da bude njegovana od svih ljudi u BiH.
katarina niti je bila niti moze biti niti se igdje i vodi kao hrvatska kraljica. isto je i sa stjepanom tomasevicem i ostalim srednjovjekovnim bosanskim vladarima. bosna je u to vrijeme svakako bila puno jaca i samostalnija od hrvatske i mislim da je niko ozbiljan i ne moze smatrati hrvatskom kraljicom.
ona jeste bila katolkinja, ali zasto da se u svemu dijelimo po religiji? zar se ne mozemo izdici iznad toga?
mislim da srednjovjekovna bosanska tradicija NE SMIJE da se bastini samo medju katolicima u BiH. ona mora da bude njegovana od svih ljudi u BiH.
Last edited by dariosa on 25/10/2005 03:41, edited 2 times in total.
-
List
- Posts: 865
- Joined: 27/06/2005 02:51
#7
Ali Hrvati često bosanske srednjovjekovne vladare prisvajaju kao vladare hrvatske države. Tužno ali istinito.dariosa wrote:list, to je suplja prica. katarina niti je bila niti moze biti niti se igdje i vodi kao hrvatska kraljica
Da ih doživljavaju kao vladare bosanske države drukčije bi govorili o njima i drukčije bi tumačili vrijeme u kojem su živjeli Tomaš i Katarina.
Opet ponavljam, ne stidim se priznati da su moji preci bili kršćani i pagani.
Ono što kod mene izaziva negativna osjećanja je nabijanje kompleksa o vjeri pradjedovskoj.....prodavanja vjere za večeru.....šuplja o prisilnoj islamizaciji....itd. Šuplja na tu temu bila je uvod u rat.
Iako sam bio mali i sam se sjećam kako je to izgledalo pred rat. Kako sam ja trebao da se osjećam manje vrijednim u mnogim situacijama. Normalno, ja tad nisam shvatao o čemu se tačno radi jer me kući nisu trovali mržnjom ili bilo kakvom nacionalno začinjenom pričom.....al vidio sam da nešto ne štima.....sa nekih 8-9 godina....godinu-dvije pred rat.
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#8
Mislim da grijesis, jer su Bosnjaci organizatori Bobovackog pokreta (Kraljeva Sutjeska) za spomen na kraljicu itd. A sam Adil-beg Zulfikarpasic je medju prvim reagovao na propadanje Fojnickog samostana kojem je dao donaciju iz svog djepa. Takodjer ne treba napominjati prema rijecima fratara da su Bosanjaci (koji su vecina u Kantonu Sa) najvise donirali za samostan, za razliku od Hrvata koji nisu dali mnogo love preko HT Mostar, a puni su ko sibica...dariosa wrote: meni je evo vec godinama nepojmljivo da se niko osim katolika ne pojavljuje na ovom manje-vise religioznom skupu.
Da budem jasan, tuzno je sto politicari nisu bili jucer na obiljezavanju, ali imaju priliku danas, s druge strane meni je bitnije da obicni ljudi vole Katarinu Bosansku, posljednju kraljicu Bosne, nego polticari. Pa mi smo od 92.-95. u najtezim vremenima nosili ljiljanje njene porodice, a i sada na grbu federacije simbol Bosnjaka je ljiljan.
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#9
ali zasto im ti kao bosnjak dozvoljavas da je svojataju?
to o vjeri pradjedovskoj razumijem, ali svako ozbiljan zna da je to suplja prica. pa i katarinini su presli sa neke religije na katolicanstvo. i oni su nesto "izdali", mada je sam proces gledanja na to pitanje kroz neke kao "izdaje" jako los.
u ovom slucaju u pitanju je zadnja bosanska kraljica, koja se do samog kraja svog zivota borila za bosnu i koja je jako pozitivna licnost. mi je MORAMO slaviti kao vladara bosanske drzave, a to sto joj crkva odaje pocasti to moramo ostaviti po strani.
to o vjeri pradjedovskoj razumijem, ali svako ozbiljan zna da je to suplja prica. pa i katarinini su presli sa neke religije na katolicanstvo. i oni su nesto "izdali", mada je sam proces gledanja na to pitanje kroz neke kao "izdaje" jako los.
u ovom slucaju u pitanju je zadnja bosanska kraljica, koja se do samog kraja svog zivota borila za bosnu i koja je jako pozitivna licnost. mi je MORAMO slaviti kao vladara bosanske drzave, a to sto joj crkva odaje pocasti to moramo ostaviti po strani.
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#10
Kako se lako prepoznaju hrvatici...samo otvoreno---inace ovo sto si napisala je sranje dibidus!zlata wrote:Pa i Bosnjaci isto *eru. Stalno tumace bosansku historiju kako njima pase. Preuvelicavaju ulogu Bosanske Crkve. Stalno tvrde kako su katolici u BiH rezultat papinskog silovanja. Pa mozda zele skrenut paznju sa cinjenice da smo mi muslimani bas rezultat turskog nasilja.
Isto *ranje. Drugo pakovanje. Ali cinjenica jeste, da se je sjecanje na Katarinu i kraljevstvo odrzalo medju potomcima izbjeglih BiH velikana po Hrvatskoj i medju BiH katolicima.
Uostalom, zasto se katolici nebi identificirali kao Hrvati. Slicniji su im Hrvati, neg'Osmanlije! Muslimani iz BiH su bili uber Osmanlije, kad im je pasalo, al'sad se to njihovo "turkovanje" ne pika! Sad su oni toboze "pravi" Bosanci. Svi ostali, izdajnici!
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#11
volio bi da si u pravu, mada o ovome (bobovackom pokretu) ne znam. opet mislim da to ne treba da bude bosnjacko-hrvatska vec BOSANSKA manifestacija na najvecem mogucem drzavnom nivou. mislim da i predstavnici srpskog naroda moraju prisustvovati ovakvim dogadjajima. to za samostan znam i to je OK.dr. wrote:Mislim da grijesis, jer su Bosnjaci organizatori Bobovackog pokreta (Kraljeva Sutjeska) za spomen na kraljicu itd. A sam Adil-beg Zulfikarpasic je medju prvim reagovao na propadanje Fojnickog samostana kojem je dao donaciju iz svog djepa. Takodjer ne treba napominjati prema rijecima fratara da su Bosanjaci (koji su vecina u Kantonu Sa) najvise donirali za samostan, za razliku od Hrvata koji nisu dali mnogo love preko HT Mostar, a puni su ko sibica...dariosa wrote: meni je evo vec godinama nepojmljivo da se niko osim katolika ne pojavljuje na ovom manje-vise religioznom skupu.
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#12
Ma slazem se upotpunosti.dariosa wrote:volio bi da si u pravu, mada o ovome (bobovackom pokretu) ne znam. opet mislim da to ne treba da bude bosnjacko-hrvatska vec BOSANSKA manifestacija na najvecem mogucem drzavnom nivou. mislim da i predstavnici srpskog naroda moraju prisustvovati ovakvim dogadjajima. to za samostan znam i to je OK.dr. wrote:Mislim da grijesis, jer su Bosnjaci organizatori Bobovackog pokreta (Kraljeva Sutjeska) za spomen na kraljicu itd. A sam Adil-beg Zulfikarpasic je medju prvim reagovao na propadanje Fojnickog samostana kojem je dao donaciju iz svog djepa. Takodjer ne treba napominjati prema rijecima fratara da su Bosanjaci (koji su vecina u Kantonu Sa) najvise donirali za samostan, za razliku od Hrvata koji nisu dali mnogo love preko HT Mostar, a puni su ko sibica...dariosa wrote: meni je evo vec godinama nepojmljivo da se niko osim katolika ne pojavljuje na ovom manje-vise religioznom skupu.
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#14
I jos nesto da razjasnimo, najveca glupost koja se podmece kroz dnevnu politku je podjela tadasnjih stanovnika Bosne, koji su se sami nazivali "dobri Bosnjani", na katolike, bogumile i pravoslavne kao tri zasebna naroda. Ta podjela nije postojala, radilo se o istom narodu. Pa eto upravo Tomasevic, onaj sto je osto bez glave, je sin katolika i bogumilke. Inace je bio los covjek, jer je da bi dobio krunu (da bi se ulizao papi, sto je normalno za bosanske politicare, bio papa u pitanju bio pedi) tlacio bogumile, a sam je bio od majke bogumilke. Dok je s druge strane njegov otac, formalno katolik imao na dvoru bogumilske savjetnike i preferirao je bogumilstvo, a formalno bio katolik (radi krune), i nije suzbijao herezu. Dalje,Herceg Stjepan je bio ozenjen pravoslavkom, imao kcer katolkinju, unuka muslimana, a stitio je bogumile kada ih je Tomasevic pokusao istrijebiti herezu.
Last edited by dr. on 25/10/2005 04:05, edited 1 time in total.
-
dariosa
- Posts: 512
- Joined: 03/05/2003 00:00
#18
o istom narodu se radilo do prije stotinjak godina, a ja i dalje mislim da se i danas manje vise radi o istom narodu, ali o tom potom.dr. wrote:I jos nesto da razjasnimo, najveca glupost koja se podmece kroz dnevnu politku je podjela tadasnjih stanovnika Bosne, koji su se sami nazivali "dobri Bosnjani", na katolike, bogumile i pravoslavne kao tri zasebna naroda. Ta podjela nije postojala, radilo se o istom narodu. Pa eto upravo Tomasevic, onaj sto je osto bez glave, je sin katolika i bogumilke. Inace je bio los covjek, jer je da bi dobio krunu (da bi se ulizao papi, sto je normalno za bosanske politicare, bio papa u pitanju bio pedi) tlacio bogumile, a sam je bio od majke bogumilke. Dok je s druge strane njegov otac, formalno katolik imao na dvoru bogumilske savjetnike i preferirao je bogumilstvo, a formalno bio katolik (radi krune), i nije suzbijao herezu. Dalje,Herceg Stjepan je bio ozenjen pravoslavkom, imao kcer katolkinju, unuka muslimana, a stitio je bogumile kada ih je Tomasevic pokusao istrijebiti herezu.
Last edited by dariosa on 25/10/2005 04:09, edited 1 time in total.
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
-
dr.
- Posts: 436
- Joined: 04/06/2005 13:32
#22
A sto se tice dobrovoljnog prelaska na islam, historicari su se slozili koliko je meni do sada poznato o sljedecem:
1. radilo se o dobrovoljnom prelasku, sto je fenomen prema Noelu Malcolmu s obzirom na masovnost i brizinu, u odnosu na druge narode u Carstvu
2. Navedeni su potencijalni uzroci:
a)Slicnost bogumilse vjere (koja je imala utcaj i na katolike i na pravoslavne, sto se odrazilo na steccima kao zajednickom nadgrobnom spomeniku svih vjera u bosni) i islama: molitva pet puta dnevno, post, preziranje krsta, zabrana ikona, isus nije sin Bozji nego poslanik itd.
b)Nakon konstantnih krstaskih ratova za istrebljenje hereze i represije zadnjeg bosanskog kralja prema bogumilima, ljudi su docekali sigurnost i povlastice koju im je sultan zagarantovao ukoliko predju na islam
c)Ekonomski razlozi, olaksice kod poreza itd. Velikasi koji su presli na islam su zadrzali posjede i promjenili titulu u beg itd.
Istina je vjerovatno negdje izmedju...
1. radilo se o dobrovoljnom prelasku, sto je fenomen prema Noelu Malcolmu s obzirom na masovnost i brizinu, u odnosu na druge narode u Carstvu
2. Navedeni su potencijalni uzroci:
a)Slicnost bogumilse vjere (koja je imala utcaj i na katolike i na pravoslavne, sto se odrazilo na steccima kao zajednickom nadgrobnom spomeniku svih vjera u bosni) i islama: molitva pet puta dnevno, post, preziranje krsta, zabrana ikona, isus nije sin Bozji nego poslanik itd.
b)Nakon konstantnih krstaskih ratova za istrebljenje hereze i represije zadnjeg bosanskog kralja prema bogumilima, ljudi su docekali sigurnost i povlastice koju im je sultan zagarantovao ukoliko predju na islam
c)Ekonomski razlozi, olaksice kod poreza itd. Velikasi koji su presli na islam su zadrzali posjede i promjenili titulu u beg itd.
Istina je vjerovatno negdje izmedju...
Last edited by dr. on 25/10/2005 04:21, edited 2 times in total.