Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
User avatar
Van Halen
Posts: 1221
Joined: 08/04/2008 10:37

Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Van Halen » 28/10/2008 19:51

Već dugo vremena se vode polemike oko toga, da li je na području današnje Bijele tabije bila prisutna tvrđava koja potiče iz perioda srednjovijekovne Bosne. Dugo vremena se smatralo da ne postoje nikakvi dokazi za takvo nešto, i da je Bijela tabija prva tvrđava (grad) koji je napravljen na području današnjeg Sarajeva. Prije nekoliko dana u jednim dnevnim novinama je izašlo da su arheolozi pronašli ispod zidina Bijele tabije, ostatke srednjovijekovnog grada Hodidjeda. Čudno je to da je za Hodidjed uvijek smatrano da je bio nešto istočnije prema Palama. Na sastavu dvije Miljacke, paljanske i mokranjske. Veliki broj stručnjaka je na mjesto Bijele tabije u srednjem vijeku stavljao grad Vrhbosnu. Prvi pomen Vrhbosne je 1244 godine iz doba osvajanja mađarskog kralja Bele II. Kako god bilo, velika stvar je da je dokazano da je na području današnjeg Sarajeva postojao grad u srednjem vijeku, najmanje 300tinjak godina prije Turaka, tj. u periodu samostalne države Bosne. Međutim, mislim da se ipak ne radi o Hodiidjedu, nego o Vrhbosni. Volio bih da se istraživanja nastave i da se to razjasni, kao i to da dobijemo potpuniju sliku o našem gradu u tom srednjovijekovnom periodu.


User avatar
bug
Posts: 15804
Joined: 22/12/2002 00:00
Location: the place 2b

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by bug » 28/10/2008 20:03

Mala ispravka, na mjestu danasnje tabije nadjeni su temelji Hodidida, sto je bitno drugacije od Hodidjeda koji jeste bio istocnije i iz novijeg je perioda historije, mislim da je otomanska zaostavstina. Hodidid se spominje jos u 13. stoljecu kao najvaznija vrhbosanska utvrda.

vratnik
Posts: 30173
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by vratnik » 28/10/2008 20:04

Muftarević, također, upozorava na razliku između gradova Hodid i Hodidjed, koji se u javnosti često miješaju. Ostaci nađeni na Bijeloj tabiji bili bi ostaci srednjovjekovnog Hodidida, a ostaci Hodidjeda, za koji se smatralo da je srednjovjekovni, a koji se nalaze na sastavu Paljanske i Mokranjske Miljacke, ne ukazuju na ništa srednjovjekovno, već da se radi o osmanskoj utvrdi.
ops. :roll:
ima clanak na sax-u.
Last edited by vratnik on 28/10/2008 20:05, edited 1 time in total.

User avatar
tovarish
Posts: 878
Joined: 26/05/2008 23:57
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contact:

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by tovarish » 28/10/2008 20:04

Ima nekih tumačenja (čini mi se od prof. Marka Vege), da je ispod Bijele Tabije ostatak Katere, jednog od dva grada koje Konstantin VII P. spominje u Bosni sredinom 10. stoljeća.

Ma nek kopaju, pa ako se nađe super. Ako nema ništa, kopaj na nekom drugom mjestu.Ima kod nas dosta toga da se iskopa.

User avatar
Van Halen
Posts: 1221
Joined: 08/04/2008 10:37

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Van Halen » 28/10/2008 20:05

Hodidid i Hodidjed je jedno te isto.

User avatar
bug
Posts: 15804
Joined: 22/12/2002 00:00
Location: the place 2b

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by bug » 28/10/2008 20:11

Nije isto, najgore je to sto cak ni svi arheolozi ne znaju razliku izmedju njih, pa objavljuju knjige u kojima ih poistovjecuju, onda ih ti procitas i dodjes ovdje nas ubjedjivati u to da si upravu.

User avatar
bug
Posts: 15804
Joined: 22/12/2002 00:00
Location: the place 2b

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by bug » 28/10/2008 20:27

vratnik wrote:Muftarević, također, upozorava na razliku između gradova Hodid i Hodidjed, koji se u javnosti često miješaju. Ostaci nađeni na Bijeloj tabiji bili bi ostaci srednjovjekovnog Hodidida, a ostaci Hodidjeda, za koji se smatralo da je srednjovjekovni, a koji se nalaze na sastavu Paljanske i Mokranjske Miljacke, ne ukazuju na ništa srednjovjekovno, već da se radi o osmanskoj utvrdi.
ops. :roll:
ima clanak na sax-u.

pa bar bi ti to :D trebao znati :D
a evo i kako je izgledao, s tim sto ga i na wikipediji zovu hodidjedom..
Image

vratnik
Posts: 30173
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by vratnik » 28/10/2008 20:41

Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

User avatar
Van Halen
Posts: 1221
Joined: 08/04/2008 10:37

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Van Halen » 28/10/2008 21:49

vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)


Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.

User avatar
Kenan-Safvet
Posts: 126
Joined: 05/12/2006 21:39

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Kenan-Safvet » 28/10/2008 22:01

Van Halen wrote:
vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)


Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.


Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Bosanac sa dna kace » 29/10/2008 14:53

Kenan-Safvet wrote:
Van Halen wrote:
vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)


Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.


Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

:shock: :shock: :? :? :?

User avatar
pun_mjesec
Posts: 257
Joined: 30/07/2007 12:02
Location: Sarajevo

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by pun_mjesec » 29/10/2008 14:59

moze li neko ukratko ispricat kakvu pricu o obe teorije?
ili da da jednu univerzalnu

User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Pietje_Bel » 01/11/2008 14:49

Nikad cuo za taj Hodidjed. Kakva je to utvrda bila, ko je je izgradio?

Ponekad s'proljeca
Posts: 587
Joined: 28/02/2008 12:50

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Ponekad s'proljeca » 07/11/2008 08:08

Ja sam kao dijete slusao da je Hodidjed bio na brdu preko puta Darive, tamo se dodje onim starim putem koji je isao ispod uskotracne pruge.

Sjecam se da su tu bili ostaci od kamena koji mi nisu licili ni na nisane ni na stecke. Tu je bio uz put neki izvor takodje!!!!

User avatar
Jara
Posts: 28667
Joined: 27/03/2006 00:36

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Jara » 08/11/2008 01:25

Kenan-Safvet wrote:Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

:lol: :lol: :lol: :thumbup:

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Bosanac sa dna kace » 08/11/2008 08:08

Jara wrote:
Kenan-Safvet wrote:Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

:lol: :lol: :lol: :thumbup:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:lol:
:-?
:? :? :? :? :? :? :? :? :? :?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

User avatar
Van Halen
Posts: 1221
Joined: 08/04/2008 10:37

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Van Halen » 08/11/2008 09:16

Bosanac sa dna kace wrote:
Jara wrote:
Kenan-Safvet wrote:Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

:lol: :lol: :lol: :thumbup:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:lol:
:-?
:? :? :? :? :? :? :? :? :? :?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


I ja sam šokiran ljudskom glupošću, najgore je kad se ona kao takva još i veliča. Volio bih nešto više saznati o ovoj temi, bez obzira na to da li su moje tvrdnje tačne ili ne. Zato bih zamolio ljude da pišu konkretna mišljenja na temu.

Ponekad s'proljeca
Posts: 587
Joined: 28/02/2008 12:50

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Ponekad s'proljeca » 08/11/2008 11:13

Na mnogim utvrdama u bivsoj Yu je otkriveno vise perioda gradnje, jer se utvrde manje vise grade na istim mjestima jer nisu iste bez veze odabrani za gradnju!!!!

U putopisima Evlije Celebije se spominje ova utvrda!!!!

Istu utvrdu su obnovili i prosirili austrijanci nakon osvajanja Sarajeva!!!!


[quote="Van Halen"]Već dugo vremena se vode polemike oko toga, da li je na području današnje Bijele tabije bila prisutna tvrđava koja potiče iz perioda srednjovijekovne Bosne. Dugo vremena se smatralo da ne postoje nikakvi dokazi za takvo nešto, i da je Bijela tabija prva tvrđava (grad) koji je napravljen na području današnjeg Sarajeva. Prije nekoliko dana u jednim dnevnim novinama je izašlo da su arheolozi pronašli ispod zidina Bijele tabije, ostatke srednjovijekovnog grada Hodidjeda. Čudno je to da je za Hodidjed uvijek smatrano da je bio nešto istočnije prema Palama. Na sastavu dvije Miljacke, paljanske i mokranjske. Veliki broj stručnjaka je na mjesto Bijele tabije u srednjem vijeku stavljao grad Vrhbosnu. Prvi pomen Vrhbosne je 1244 godine iz doba osvajanja mađarskog kralja Bele II. Kako god bilo, velika stvar je da je dokazano da je na području današnjeg Sarajeva postojao grad u srednjem vijeku, najmanje 300tinjak godina prije Turaka, tj. u periodu samostalne države Bosne. Međutim, mislim da se ipak ne radi o Hodiidjedu, nego o Vrhbosni. Volio bih da se istraživanja nastave i da se to razjasni, kao i to da dobijemo potpuniju sliku o našem gradu u tom srednjovijekovnom periodu.[/quote]

zonbirile
Posts: 11886
Joined: 09/10/2008 12:06

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by zonbirile » 08/11/2008 12:28

Nebitna Vrhbosna,ili Hodidjed stvar je poimanja sebe svoje prošlosti.Što se više ide dalje,odnosno saznavaju činjenice,to je društvo kulturno i saznanjima bogatije.Hoću reći za krunidbeno mjesto Bosanskih vladara kraj Visokog u činjeničnom smislu ništa nije sporno,pa pogledajte odnos struke i države spram toga.Primitivni koncept nacionalne i nacionalističke prakse uvukao se u sve pore i struke društva što je tragedija jedne društvene zajednice.Svak dobronamjeran će se sjetiti natpisa i sugestija o iritantnom događaju-proslavi 6oog islama u BiH u organizaciji IZ.

User avatar
Jara
Posts: 28667
Joined: 27/03/2006 00:36

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Jara » 08/11/2008 19:12

Van Halen wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Jara wrote::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:lol:
:-?
:? :? :? :? :? :? :? :? :? :?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


I ja sam šokiran ljudskom glupošću, najgore je kad se ona kao takva još i veliča. Volio bih nešto više saznati o ovoj temi, bez obzira na to da li su moje tvrdnje tačne ili ne. Zato bih zamolio ljude da pišu konkretna mišljenja na temu.

:lol: :thumbup:

User avatar
Tashunkewitko
Posts: 10
Joined: 24/03/2009 19:05
Location: Sarajevo

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Tashunkewitko » 24/03/2009 19:59

Image

Slika je uzeta iz rada Alije Bejtića "Srednjovjekovni grad Hodidjed bio je na Vratniku u Sarajevu" Odjeljenje društvenih nauka 20.XII.1977g. na osnovu recenzija prof dr Nedima Filipovića i prof dr Desanke Kojić-Kovačević.

Nadam se da će pomoći u raspravi :-D

User avatar
nineinchnails
Posts: 1463
Joined: 24/02/2009 12:09
Has thanked: 1 time

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by nineinchnails » 07/04/2009 14:46

Koliko sam upoznat (barem vecina istoricara se slaze oko toga) da je Hodidjed uistinu bio na mjestu gdje je danasnja Bijela Tabija.
Po dolasku Turaka, Hodidjed se predaje Turcima sa zeljom za nesmetan prolaz vlastele i stanovnika Hodidjeda ka Vranduku.
Medjutim, Turci su sve pobili i Hodidjed razrusili. Uskoro, na mjestu Hodidjeda grade utvrdu koja im odgovara.
Tu utvrdu prepravljaju Austro-Ugari, a nakon njih i Nijemci, tako da tu "ima svega".
Odnedavno su nekakvi mudzahedini pokrenuli kampanju kako je na mjestu Bijele Tabije bila nekakva dzamija (?) Nidze veze, al' eto...

Za Hodidid mislim da nije nista drugo do drugaciji naziv za istu utvrdu.

User avatar
Van Halen
Posts: 1221
Joined: 08/04/2008 10:37

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Van Halen » 07/04/2009 18:38

nineinchnails wrote:Koliko sam upoznat (barem vecina istoricara se slaze oko toga) da je Hodidjed uistinu bio na mjestu gdje je danasnja Bijela Tabija.
Po dolasku Turaka, Hodidjed se predaje Turcima sa zeljom za nesmetan prolaz vlastele i stanovnika Hodidjeda ka Vranduku.
Medjutim, Turci su sve pobili i Hodidjed razrusili. Uskoro, na mjestu Hodidjeda grade utvrdu koja im odgovara.
Tu utvrdu prepravljaju Austro-Ugari, a nakon njih i Nijemci, tako da tu "ima svega".
Odnedavno su nekakvi mudzahedini pokrenuli kampanju kako je na mjestu Bijele Tabije bila nekakva dzamija (?) Nidze veze, al' eto...

Za Hodidid mislim da nije nista drugo do drugaciji naziv za istu utvrdu.


Pogledaj malo bolje kartu iznad i vidjećeš da se Bijela tabija i Hodidjed ne nalaze na istom mjestu, stoga se nikako ne može raditi o jednoj te istoj utvrdi. Hodidjed je stari bosanski grad koji se nalazi na spoju dvije Miljacke preko puta sela Bulozi. Bijela tabija se nalazi zapadnije prema današnjem Sarajevu. U srednjem vijeku je postojalo naselje Vrhbosna iznad kojeg je sagrađena tvrđava, koja se spominje za vremena osvajanja Bosne od strane Bele II.

User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by Jazz_Junkie » 07/04/2009 19:13

Jel´ tocno da je na mjestu danasnje Bascarsije nekada bilo srednjovjekovno trgoviste Tornik?

User avatar
lolita_xx
Posts: 5076
Joined: 25/02/2007 18:43
Location: sjecanja

Re: Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

Post by lolita_xx » 07/04/2009 20:40

Jara wrote:
Kenan-Safvet wrote:Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

:lol: :lol: :lol: :thumbup:

:shock: :shock: :shock:

:lol: :lol: :lol:

jel on ovo ozbiljno?

Post Reply