Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[Fudo387]

u Beogradu su bolje prihvatili bosnjake nego npr izbjegle srbe iz hrvatske ili zapadnih krajeva BiH.

[detroit-mercy]

Uvažene drugarice i drugovi forumaši,

Želio bih da prodiskutujemo o mogućem razvoju događaja da je došlo do "historijskog sporazuma" Filipović-Karadžić, odnosno sporazuma po kojem bi BiH ostala u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom.

Istražujući bespuća interneta u svrhu pripreme ove teme, nađoh kolumnu Tunje Filipovića u Nezavisnim novinama, kao i članke na Wikipediji koji, uglavnom, slijede navode iz te kolumne.

Ugrubo, BiH je po tom sporazumu trebala ostati u zajedničkoj državi sa Srbijom i Crnom Gorom. Ostala bi u svojim historijskim granicama, bez ikakvih unutrašnjih separisanja na etničkom nivou, a Muslimani bi bili ravnopravni sa ostalim narodima. Kasnije je Milošević predložio da prvi predsjednik te nove države bude Alija Izetbegović, da BiH bude jedinstvena vojna oblast na čijem će vojnom čelu uvijek biti general koji je Musliman. Neriješeno pitanje je bilo karakter buduće države, odnosno da li će biti savez država (konfederacija) ili savezna država (federacija).

Pregovori i sporazum su propali nakon što je "voditelj TV emisije, u kojoj su Adil Zulfikarpašić i Nikola Koljević saopćavali javnosti preliminarni tekst sporazuma, dobio je telegram iz Centrale SDA, u kojem je odbijen ne samo tekst o kojem je postignuta određena saglasnost, nego je bila odbačena čak i sama ideja i svaka mogućnost sporazuma"

Volio bih da stariji forumaši napišu svoja sjećanja o tom periodu, u smislu da li se o tome diskutovalo među ljudima, kakvo je njihovo razmišljanje bilo i da li je on bio prihvaćen ili odbačen od strane običnih ljudi.

Ono o čemu bih želio da diskutujemo je da li smatrate:

a) Da se Miloševiću moglo vjerovati da će uopće poštovati taj sporazum? Ne

b) Da bi taj sporazum spriječio ljudske i materijalne gubitke u BiH u obimu u kojem su se desili? Ne

c) Da bi rat bio dosta kraći i da bi na kraju Hrvatska izvukla deblji kraj, umjesto što se to nama desilo? Ne

d) Da bi se glavne vojne operacije vodile uglavnom u Hrvatskoj i zapadnoj Hercegovini? Ne

e) Da bi postojala mogućnost nekog kasnijeg mirnog razdruživanja iz te državne zajednice, ukoliko bi do toga došlo?

Zamolio bih forumase za diskusiju baziranu na činjenicama i u okviru sopstvenih mogućnosti predikcije. Molim moderaciju da ideološko-nacionalistički diskurs smatra za offtopic.

Idemo!

Tebi ono bas zao sto nismo ostali nezavadjeni .

[detroit-mercy]

Kakve veze ima to sto bi Musliman bio na celu JNA u BIH ? Jedan od najvaznijih ljudi u DB Srbije je bio Hrvat, cuo si za Frenkija Simatovica , da li je to ista pomoglo Hrvatskoj ? Kao da nije bilo dovoljno "Muslimana " ispranog mozga koji bi izvrsili svaku naredbu koja bi stigla iz GS u Beogradu, danas imas " Hrvata " Vlajkija , zasto mislis da ne bi bilo takvih "Muslimana " ?

Nije bolje jurisati na Vukovar ali kako bi to sprijecilo da Srbi urade u Bosni i Hercegovini ono sto su uradili i poslije toga na Kosovu, koje je bilo dio krnje Jugoslavije i koje je na svaki pokusaj trazenja osnovnih prava dobivalo pendrek u glavu i koje je na kraju dovelo da se pokusa protjerati ne-srba sa Kosova a to je 85-90 % stanovnika ?

Drugar, ponovo te molim da promijenis ton obracanja

Moguce je da ne bi imalo veze, kao sto je i moguce da bi. Kazem da je sporazum davao institucionalne kapacitete da se to ne desi, ali opet sa Milosevicem se nikad ne zna.
Drugi odgovor-dakle da sublimiramo, ti smatras da je izbor kojeg je Alija napravio bolji od ovog sporazuma?

Kontrapitanje: zasto se nije jurisalo na Sandzak i kako je moguce da su Muslimani/Bosnjaci u SR Jugoslaviji zivjeli bez vecih provokacija i problema, izuzmemo li onaj zlocin u vozu iz 1993 cini mi se?

Ustav iz 74e je davao institucionalne kapacitete pa ga je Milosevic metno na belegiju, jok eto postovao bi neki institucionalni okvir sa nama . Sve do prve prilike a onda po 24 licna dohotka i u Tursku . Ako nista, historijski biti na pravoj strani- ne procjenjivo za sve ostalo tu je Master Card .

[detroit-mercy]

Mislim da o tome niste mogli odluciti vi nego je to bila stvar kako si je Milosevic odredio prioritete.

A budimo realni - da nisu uspjeli HR i BiH - da li bi uopce Kosovo i Crna Gora ostvarili samostalnost?

ko igra za raju i zanemaruje taktiku završi karijeru....

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

Po Bati Zivojinovicu cak i pozeljno, on nikako da prezali .

[detroit-mercy]

Da malo tu raspravu kanališemo u duhu teme.

U tom historijskom momentu situacija je bila takva da je na srpskoj strani bila apsolunta vojna premoć. Da stvar bude još nepovoljnija, desilo se i prepuštanje oružja republičke TO u njihove ruke.

Samim tim, logičnijim se činio savez sa njima, nego sa Hrvatima. Ne znam uopće šta su Hrvati obećali Aliji ili je on naivno vjerovao da će Amerikanci uletiti kao u Kuvajtu.

Naravoučenje: u svatove se ne ide bez one stvari.

Jel' to pravilo vrijedilo i 41 ili je ostavljeno samo za specijalne slucajeve ?

[Udbas]

A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

[_BataZiv_0809]

A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

Odlicno pitanje

[sinuhe]

Da su ga prihvatili prihvatili bi ga uz neke uslove. Bilo bi kao i ovih 20 godina mira samo sto bi bilo jos i svakakvih nekakvih koalicija.
Lijepo bi se pozicionirali po vojsci, policiji itd. Isto ovakvo mirnodobsko stanje.

[_BataZiv_0809]

Ali je pitanje itekako zanimljivo.

Ako je vjerovati Filipovicu (u medjuvremenu sam procitao i feljton u 6 nastavaka "Bio sam Alijin diplomata), srpska strana to ni pod koju cijenu nije zeljela prihvatiti, dok je za bosnjacku stranu bila najvaznija nedjeljivost BiH, a nezavisnost, barem u ovim pregovorima, i ne pod svaku cijenu.

[detroit-mercy]

u Beogradu su bolje prihvatili bosnjake nego npr izbjegle srbe iz hrvatske ili zapadnih krajeva BiH.

Rahmetliji Sulji Tihicu cak i apartman u S.Mitrovici obezbijedili da ne spava na cesti ko izbjeglica .

[detroit-mercy]

A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

Zar ti ne upada u oci kako ovi srbofilcici ili neojugici jeftino pokusavaju da proture tezu da je kljuc rata ili mira bio u Aljinim rukama ili rukama Muslimana. Malo morgen sto bi im omiljeni vodja rekao .

[Danguba]

A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

O ratu i miru na prostorima BiH odluciovao je Milosevic(pod uticajem SANU-a, SPC i DB-a) i GS JNA.
Bez njih domaci Srbi mogli su samo seljacku bunu dici. Ende.

[fakat]

Ratne zlocine nista ne opravdava niti je pitanje ko je poveo rat. To nije ni tema. Poenta je da se Srbi nisu plasili rata jer su za njega bili 100% spremni. Medjutim, mi smo u tom filmu imali ulogu francuske sobarice i do nas je bilo da se nekako iz toga iscupamo. Tada je mladost ginula jer je protiv sebe imala 10x jacu vojnu silu. Drugi su prolazili kroz logore. Doduse neki treci su za to vrijeme preko noci dosli do donacija, stanova, cinova, diplomatije, …Nakon rata smo nazalost pokazali nase pravo korumpirano lice i zato je pitanje jesmo li morali tada bas toliko najebati ili se moglo sve malo pametnije odigrati.

[detroit-mercy]

Ratne zlocine nista ne opravdava niti je pitanje ko je poveo rat. To nije ni tema. Poenta je da se Srbi nisu plasili rata jer su za njega bili 100% spremni. Medjutim, mi smo u tom filmu imali ulogu francuske sobarice i do nas je bilo da se nekako iz toga iscupamo. Tada je mladost ginula jer je protiv sebe imala 10x jacu vojnu silu. Drugi su prolazili kroz logore. Doduse neki treci su za to vrijeme preko noci dosli do donacija, stanova, cinova, diplomatije, …Nakon rata smo nazalost pokazali nase pravo korumpirano lice i zato je pitanje jesmo li morali tada bas toliko najebati ili se moglo sve malo pametnije odigrati.

Sta ti mislis da je slijed dogadjaja isao ovako. Ostali u krnjoj YU, zaratili sa Hrvatskom, ostvljali kosti po Kninu, Okucanima, Posavini, Srednjoj Bosni, Hercegovini. Na kraju se krmci utale, Srbi dobiju pola bosne, Hrvati podebljaju perecu odnosno pola Bosne (koji procenat gore dole izmedju ovih nije bitan) i onda nama ko naumpadne da se cepamo . Sta bi dobili, prvo po pickici, drugo po guzovima, trece od drzave bi dobili kurac od ovce. Da se propustio voz sa disolucijom Jugoslavije, druge prilike tesko da bi docekali. E sad ima onih kojima samo nek se zove Juga pa nije bitno ni skim ni kakva je ta drzava, to je opet vec topic za druge teme.

[_BataZiv_0809]

I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

[detroit-mercy]

I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

Imas drzavu, klimava je ali je drzava. Na sadasnjim i buducim generacijama je da je dalje izgradjuju, nadgradjuju i ostalo. Niko nije dobio uredjenu drzavu na pladnju, svako se je morao malo pomuciti za to.
Da smo ostali tesko da bi se druga prilika rodila.

[Fudo387]

I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

Imas drzavu, klimava je ali je drzava. Na sadasnjim i buducim generacijama je da je dalje izgradjuju, nadgradjuju i ostalo. Niko nije dobio uredjenu drzavu na pladnju, svako se je morao malo pomuciti za to.
Da smo ostali tesko da bi se druga prilika rodila.

Ama djaba, kad se ne zove jugoslavija djaba joj da je k'o amerika.

[Danguba]

I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

Imas drzavu, klimava je ali je drzava. Na sadasnjim i buducim generacijama je da je dalje izgradjuju, nadgradjuju i ostalo. Niko nije dobio uredjenu drzavu na pladnju, svako se je morao malo pomuciti za to.
Da smo ostali tesko da bi se druga prilika rodila.

Krvavo odbranjenu.
Sada samo ne dozvoliti uhljupima da u miru to procerdaju.

[_BataZiv_0809]

Nazalost nemamo drzavu.

Imamo nesto sto se tako zove, ali iskljucivo je sebi svrha. Imamo policiju koja ne brine za sigurnost, imamo zdravstveni sistem koji slabo lijeci, imamo obrazovni sistem koji zatupljuje. Da ne idem dalje.

I ovaj forum vam je dobro mjesto da napravite presjek stanja. Pogledajte broj postova na temama "Sarajevo crna hronika", "Pravosudje BiH-najlosiji pravni sistem na svijetu", pa onda malo na "Kursevi Njemackog"; "Posao njegovateljice u Njemackoj"; "Kako otici" itd...

Brod nezaustavljivo tone, ljudi masovno idu, to je poprimilo biblijske razmjere, a kraj se zna- nece biti nikog da placa poreze iz kojeg se finansira halka, medjunarodni kreditori ce zavrnuti pipe i uzeti svoje i tu ce biti kraj balade. I svi znamo da je tako i svi jednako pokusavamo zazmiriti na tu cinjenicu, ali je jasno da je ovo pacijent za kojeg se zna da ce umrijeti, pitanje je samo koliko ga terapija moze odrzavati na zivotu.

Kada razgovaram sa ljudima koji su ucestvovali u ratu i pitam jesu li se za ovo borili, aklamativan odgovor je da nisu.

I eto na momenat zanemarite sve licne animozete, i iskreno mi odgovorite: biste li se ikad vratili ovamo?

I onda da se vratimo na kolosijek ove teme, i da vidimo je li ovo sto imamo vrijedno ljudskih i materijalnih zrtava koje smo imali za vrijeme rata i da ove i ovakve teme pokusamo sagledati iz drugog aspekta. Ne mora neko biti cetnik da bi se zapitao je li moglo drugacije...

Toliko od mene.

[Fudo387]

Brod nezaustavljivo tone, ljudi masovno idu, to je poprimilo biblijske razmjere, a kraj se zna- nece biti nikog da placa poreze iz kojeg se finansira halka, medjunarodni kreditori ce zavrnuti pipe i uzeti svoje i tu ce biti kraj balade. I svi znamo da je tako i svi jednako pokusavamo zazmiriti na tu cinjenicu, ali je jasno da je ovo pacijent za kojeg se zna da ce umrijeti, pitanje je samo koliko ga terapija moze odrzavati na zivotu.

Nece bolan, kakvih slucajeva ima po svijetu Bosna je zlatna, a prezivjela je i hiljadu puta gore vaktove.

I eto na momenat zanemarite sve licne animozete, i iskreno mi odgovorite: biste li se ikad vratili ovamo?

Naravno, kakvo je to pitanje majke ti?

[detroit-mercy]

Nazalost nemamo drzavu.

Imamo nesto sto se tako zove, ali iskljucivo je sebi svrha. Imamo policiju koja ne brine za sigurnost, imamo zdravstveni sistem koji slabo lijeci, imamo obrazovni sistem koji zatupljuje. Da ne idem dalje.

I ovaj forum vam je dobro mjesto da napravite presjek stanja. Pogledajte broj postova na temama "Sarajevo crna hronika", "Pravosudje BiH-najlosiji pravni sistem na svijetu", pa onda malo na "Kursevi Njemackog"; "Posao njegovateljice u Njemackoj"; "Kako otici" itd...

Brod nezaustavljivo tone, ljudi masovno idu, to je poprimilo biblijske razmjere, a kraj se zna- nece biti nikog da placa poreze iz kojeg se finansira halka, medjunarodni kreditori ce zavrnuti pipe i uzeti svoje i tu ce biti kraj balade. I svi znamo da je tako i svi jednako pokusavamo zazmiriti na tu cinjenicu, ali je jasno da je ovo pacijent za kojeg se zna da ce umrijeti, pitanje je samo koliko ga terapija moze odrzavati na zivotu.

Kada razgovaram sa ljudima koji su ucestvovali u ratu i pitam jesu li se za ovo borili, aklamativan odgovor je da nisu.

I eto na momenat zanemarite sve licne animozete, i iskreno mi odgovorite: biste li se ikad vratili ovamo?

I onda da se vratimo na kolosijek ove teme, i da vidimo je li ovo sto imamo vrijedno ljudskih i materijalnih zrtava koje smo imali za vrijeme rata i da ove i ovakve teme pokusamo sagledati iz drugog aspekta. Ne mora neko biti cetnik da bi se zapitao je li moglo drugacije...

Toliko od mene.

Historija ti je pokazala je li moglo drugacije, da je moglo do rata ne bi doslo. Koliko je mjesta palo tokom rata beza ispaljenong metka, nisu pruzila nikakav otpor. Da je namjera bila da se pokaze sta bi bilo kad bi bilo, moglo se je pokazati fakat na pola Bosne, ali ta namjera nikada nije postojala tako da zaliti za prolivnim mlijekom ne vrijedi.
Ostalo, sve stoji, drzava je u kurcu, nevalja dosta stvari ali se jednom mora krenuti sa mrtve tacke. I ne razumijem sta ce biti kada bude kraj blade, mislis da ovi krajevi kroz istoriju nisu vidjeli I gore momente od ovog sto je danas pa su ljudi nastavljali da zive. Ono sto je cinjenica je da se mi polako primicemo EU, na tom putu ce se neke stvari morati promijeniti I dovesti u red. Problem je sto je to jedan proces koji traje decenijama a mi kao jedinke nemamo bas puno vremena.

[_BataZiv_0809]

Nece bolan, kakvih slucajeva ima po svijetu Bosna je zlatna, a prezivjela je i hiljadu puta gore vaktove.

Naravno, kakvo je to pitanje majke ti?

1) Ali sta ce biti sa nama koji smo ovdje? Cemu da se nadamo?

2) Mislio sam biste li se ikad vratili ovamo, zaposili u bh firmu ili pokrenuli biznis u Bosni, a ne na godisnji odmor ili sa zapadnjackom penzijom?

[Fudo387]

1) Ali sta ce biti sa nama koji smo ovdje? Cemu da se nadamo?

Misli ti kao pojedinac cemu da se nadas?
Radis sve kako bi sebi obezbjedio egzistenciju, pomazes one pored sebe koliko mozes, i kad se jedna takva pozitivna energija oslobodi
i zaholca samo je svemir granica.
Dobro, malo serem, al to je to. Ako budes zivio u nadi da ce ti nasi budalasi nesta preko noci napraviti, odmah da ti kazem da si smjesta
propo ko zeton.

2) Mislio sam biste li se ikad vratili ovamo, zaposili u bh firmu ili pokrenuli biznis u Bosni, a ne na godisnji odmor ili sa zapadnjackom penzijom?

Sutra, ako ja stvorim uslove za takvo nesto, blago me zaboli cundara ko je tu na vlasti, kakva su kretanja u drustvu...eto mene.
A hos' mi se i obradovati, matero mila.

[detroit-mercy]

Nece bolan, kakvih slucajeva ima po svijetu Bosna je zlatna, a prezivjela je i hiljadu puta gore vaktove.

Naravno, kakvo je to pitanje majke ti?

1) Ali sta ce biti sa nama koji smo ovdje? Cemu da se nadamo?

2) Mislio sam biste li se ikad vratili ovamo, zaposili u bh firmu ili pokrenuli biznis u Bosni, a ne na godisnji odmor ili sa zapadnjackom penzijom?

1) Boljem ali ne samo nadati se nego i raditi na tome.
2) Da sam biznismen, biznis bih pokrenuo bilo gdje u svijetu gdje su dobri uslovi za to pa i u Bosni. Za ovo drugo ne znam, meni licno je ono dole sve tijesno.

[_BataZiv_0809]

Historija ti je pokazala je li moglo drugacije, da je moglo do rata ne bi doslo. Koliko je mjesta palo tokom rata beza ispaljenong metka, nisu pruzila nikakav otpor. Da je namjera bila da se pokaze sta bi bilo kad bi bilo, moglo se je pokazati fakat na pola Bosne, ali ta namjera nikada nije postojala tako da zaliti za prolivnim mlijekom ne vrijedi.
Ostalo, sve stoji, drzava je u kurcu, nevalja dosta stvari ali se jednom mora krenuti sa mrtve tacke. I ne razumijem sta ce biti kada bude kraj blade, mislis da ovi krajevi kroz istoriju nisu vidjeli I gore momente od ovog sto je danas pa su ljudi nastavljali da zive. Ono sto je cinjenica je da se mi polako primicemo EU, na tom putu ce se neke stvari morati promijeniti I dovesti u red. Problem je sto je to jedan proces koji traje decenijama a mi kao jedinke nemamo bas puno vremena.

Okej, ponavljam po ko zna koji put da potpuno cijenim i postujem misljenje forumasa koji smatraju da je moralo biti ovako kako je bilo. I nisam otvorio temu da dokazujem suprotno, nego da diskutujemo. Zar ne smatras prirodnim i pozeljnim da mlada individua propituje svijet oko sebe? Kriticki rasclanjuje neke prihvacene istine i tumacenja? Svi se zale kako danasnja omladina sve prihvata kako joj se servira, a cim se malo krene propitivati, dobijes salve uvreda. Tema je dobar primjer.

Prihvatam da tu ima i do mene kao forumasa i da su pojedine reakcije halo efekt. Ali pokusajte se staviti u moju poziciju, prohodati mojim cipelama i skontajte da li je logicno da se upitam "je li moglo drukcije".

Historija je pokazala da obican covjek obicno nahebe, dok elite spase guzicu. Ja zelim ovoj drzavi napredak, to nam je potrebno kao zrak koji disemo, ali kako vrijeme odmice, sve sam manje siguran da cu za svog bioloskog postojanja dozivjeti to.

Lako mi je sad dok sam neozenjen i dok se manje vise zajebavam u zivotu. Ali sta cu sutra kad dobijem dijete?