Osmanlije su ............

[Dozer]

Uff.....

You lost the debate buddy...

Yeah, right...

[Connaisseur Karlin]

a joj Dozer, ti si izgleda imao jedva dvojku iz povijesti cuti, ne sramoti se "direktni nasljednici"

The Republic of Turkey was created after the overthrow of Sultan Mehmet VI Vahdettin by the new Republican Parliament in 1922. This new regime delivered the coup de grâce to the Ottoman state which had been practically wiped away from the world stage following the First World War.

aha, ali nije to , prolbem je : nisi podvukao sto se desilo u periodu od Osmanlijakog CARSTVA do formiranja Osmanlijske DRZAVE

[Dozer]

A sta se desilo?

[Connaisseur Karlin]

A sta se desilo?

kriticne godine raspadanja osmalijsjske imperije , prije formiranja Turske drzave:)

[Kejn]

Kada uzmeš kao argument tvrdnju, za koju znaš da će sagovornik pitati za referencu i citat,

Ne, Franjevci inicijalno nisu bili Hrvati, ali jesu bili katolici. Danas se i oni izjasnjavaju Hrvatima (iako fra Mirko za sebe ponekad zna reci i da je autohtoni Bosanac), a to su radili i prije 19. vijeka, tj. dosta prije nego su se ostali katolici u Bosni poceli tako izjasnjavati.

ne upucaš se sam u nogu već u sljedećem postu

Nazalost, danas na netu neces naci istinit podatak o tim izjasnjavanjima, jer sve zavisi od izvora koji pise.

Malo ozbiljnije shvati vođenje rasprave sa sagovornikom, ili da ti bude lakše "sugovornikom". Ipak ne bih želio da ti jedna zla Bošnjačka nacionalista poput mene očisti jezik od tih silnih Srbizama i Kroatizama koje voliš i njeguješ...

[Stari_demagog]

De, dogovori se sam sa sobom ba
Prvo "nije to Tunjo trazio jer je ateista", sad odjednom "Tunjo je najvise insistirao na tome"
A da ste multireligijska - jeste.
Malo-malo pa neki konvert.. jal' na islam radi Turaka jal' u ateizam radi komunista, pa onda opet na islam radi sebe... Cool...

Ali Bgm ti treba da se dogovoris sa sobom jer uporno tvrdis da je Bosnjak "islamizirana" verzija rijeci Bosnjanin i da su zato 93. "islamisti" insistirali na rijeci Bosnjak, a ja ti uporno govorim da je na njoj najvise insistirao covjek koji je ateista. "Islamista" Alija se do posljednje neckao.

Tunjo je bio fenomen svog vremena, nacionalista, a ateista i njegova teznja ka etnickoj orijentaciji nije imala nikakve veze sa vjerskim razlikama juznoslavenskih naroda kako vi danasnji ateisti i ljevicari to nastojite prikazati.

I da ti odgovorim i za prethodnu stranicu i diskusiju sa kejnom. Rijec historija vodi porijeklo iz latinskog, i u latinskom je sa h tako da su Srbi u svom tzv. srpskom jeziku novokomponovali tu rijec ciji je tebi oblik ocigledno draze koristiti. Bez da ulazim u razloge zasto je tako, tvoja privatna stvar, ali ti je jako glup razlog i pogresna teza da je bosanski jezik novokomponovao tu rijec.

Glas h je specifikum bosanskog jezika i tako i treba da ostane.

[Connaisseur Karlin]

Glas h je specifikum bosanskog jezika i tako i treba da ostane.

[Dozer]

A sta se desilo?

kriticne godine raspadanja osmalijsjske imperije , prije formiranja Turske drzave:)

Da, i....?
Na koji nacin to mijenja ono sto ja rekoh...?

[Connaisseur Karlin]

kriticne godine raspadanja osmalijsjske imperije , prije formiranja Turske drzave:)

Da, i....?
Na koji nacin to mijenja ono sto ja rekoh...?

peomjenjena struktura armije ( pored turaka, najbrojniji su bili arapi-muslimani) o novoformiranu tursku armiju

status Kurad u osmanlijskom periodu i novi status Kurda u Tursoj drzavi

polozaj krscanski Armenijaca u novoj Turskoj drzavi

[Dozer]

I da ti odgovorim i za prethodnu stranicu i diskusiju sa kejnom. Rijec historija vodi porijeklo iz latinskog, i u latinskom je sa h tako da su Srbi u svom tzv. srpskom jeziku novokomponovali tu rijec ciji je tebi oblik ocigledno draze koristiti. Bez da ulazim u razloge zasto je tako, tvoja privatna stvar, ali ti je jako glup razlog i pogresna teza da je bosanski jezik novokomponovao tu rijec.

Pod "latinskim" pretpostavljam da mislis na starogrcki...?

Glas h je specifikum bosanskog jezika i tako i treba da ostane.

Jah...

[Dozer]

kriticne godine raspadanja osmalijsjske imperije , prije formiranja Turske drzave:)

Da, i....?
Na koji nacin to mijenja ono sto ja rekoh...?

peomjenjena struktura armije ( pored turaka, najbrojniji su bili arapi-muslimani) o novoformiranu tursku armiju

status Kurad u osmanlijskom periodu i novi status Kurda u Tursoj drzavi

polozaj krscanski Armenijaca u novoj Turskoj drzavi

OK... I sta to mijenja u onome sto ja rekoh da su Turci direktni nasljednici Osmanlija...?

[Dozer]

OK, prihvaceno. Samo kazem da ne mozemo istoriju i dogadjaje u njoj posmatrati kao nekakav zatvoreni vremenski prostor nevezan za bilo sta dalje, pogotovo ako se ta istorija radi nekog svog naslijedja i danas na neki nacin zivi i utice na danasnji zivot.

[ja71]

Osmanlije su ............ dosli na konjima i posle 500 godina se vratili na konjima

[Dozer]

Naravno da se slazemo.
Mada, s obzirom da je istoija odavno zapisana, na ovakvim temama se onda uvijek upadne u tumacenje istih. A mislim da se cinjenice nemaju sta tumaciti. Ako je negdje u istorijskim originalnim dokumentima zapisano i nacrtano da je, npr., neko na glavi imao krempitu, i to se takodjer moze zakljuciti kao istina iz vise izvora, ne vidim poentu rasprave o tome danas, a pogotovo ne nekakvog ubjedjivanja da to nije zaista bilo tako kako dokumenti tvrde.
To se danas moze samo analizirati zasto je to tako bilo, ali tvrditi da nije ni bilo, malo je...khm...

[Mikacha]

...A možemo i na temi ''Fidbek" ...

A, mozes i ovde - svakako imas pozivnicu : narod bi volio da cuje i tvoje misljenje, a i @Doz je tamo ...

spasa-nam-nema-s-vakim-p14351469.html#p14351469

[Dozer]

Kontam, sve osim krempite . Dio originalnih izvora iz vremenskog perioda kojim se bavimo, konkretno u Bosni i Hercegovini, je uništen ili oštećen tokom nedavnih sukoba u njoj. To je dio priče o uništavanju npr. Nacionalne biblioteke u Vijećnici i Orijentalnog instituta, odnosno arhivske građe u njima. To namjerno uništavanje kulturnih i vjerskih objekata ogromnih razmjera na području BiH, je najgori primjer razaranja kulturne baštine u Evropi od II svjetskog rata. To se nije radilo tek onako, da bi mogli reći da je riječ o kolateralnoj šteti iz rata, već u većini slučajeva s predumišljajem, sistematski i daleko od linije fronta.
Dakle, cilj su bile građevine koje su vijekovima bile simbol ili dokaz multikulturalnosti u Bosni. Bilo je to smišljeno uništavanje identiteta i pamćenja cijele jedne zemlje i naroda. Posebno teško je pogođena njena otomanska i islamska baština.

Volio bih da čujem tvoje mišljenje o tome, zašto je baš ta materijalna i arhivska baština bila meta. A možemo i na temi ''Fidbek'' , da ovu ostavimo za događaje iz 13 do 19-tog vijeka/stoljeća.

Zar se tu ima o necemu polemisati ili diskutovati?

To je jasno svakome ko ima 2 klikera u glavi - velikosrpska ideologija podrazumijeva da su oni ubijedjeni u svoje vjekovno prisustvo u Bosni, cime Bosnu smatraju svojom, kao i da su danasnji muslimani, odnosno danas Bosnjaci, direktni nasljednici okupatorskih Osmanlija. Naravno, ovo je 100% netacno, i jedno i drugo.
Ali, oni su ipak pokusali fizicki izbrisati te "nasljednike". Nije im poslo za rukom i cijevima, i sad im samo preostaje da polako isceznu iz Bosne, sto ce im demogradija, htjeli oni ne htjeli, uciniti za nekih 50-60 godina.

[nema me tamo]

Kontam, sve osim krempite . Dio originalnih izvora iz vremenskog perioda kojim se bavimo, konkretno u Bosni i Hercegovini, je uništen ili oštećen tokom nedavnih sukoba u njoj. To je dio priče o uništavanju npr. Nacionalne biblioteke u Vijećnici i Orijentalnog instituta, odnosno arhivske građe u njima. To namjerno uništavanje kulturnih i vjerskih objekata ogromnih razmjera na području BiH, je najgori primjer razaranja kulturne baštine u Evropi od II svjetskog rata. To se nije radilo tek onako, da bi mogli reći da je riječ o kolateralnoj šteti iz rata, već u većini slučajeva s predumišljajem, sistematski i daleko od linije fronta.
Dakle, cilj su bile građevine koje su vijekovima bile simbol ili dokaz multikulturalnosti u Bosni. Bilo je to smišljeno uništavanje identiteta i pamćenja cijele jedne zemlje i naroda. Posebno teško je pogođena njena otomanska i islamska baština.

Volio bih da čujem tvoje mišljenje o tome, zašto je baš ta materijalna i arhivska baština bila meta. A možemo i na temi ''Fidbek'' , da ovu ostavimo za događaje iz 13 do 19-tog vijeka/stoljeća.

Zar se tu ima o necemu polemisati ili diskutovati?

To je jasno svakome ko ima 2 klikera u glavi - velikosrpska ideologija podrazumijeva da su oni ubijedjeni u svoje vjekovno prisustvo u Bosni, cime Bosnu smatraju svojom, kao i da su danasnji muslimani, odnosno danas Bosnjaci, direktni nasljednici okupatorskih Osmanlija. Naravno, ovo je 100% netacno, i jedno i drugo.
Ali, oni su ipak pokusali fizicki izbrisati te "nasljednike". Nije im poslo za rukom i cijevima, i sad im samo preostaje da polako isceznu iz Bosne, sto ce im demogradija, htjeli oni ne htjeli, uciniti za nekih 50-60 godina.

Cinjenica je u doba kad su dosli Turski okupatori da je recimo omjer bio 40 posto pravoslavnih kuca isto tako i Kriscanskih dok je muslimanskih najmanje bilo.

Naravno necemo pricati o tome koliko su zapravo oni bili vjernici i jedni i drugi jer nisu tad religija nije bila toliko da kazem zastupljena i zivjeli su kao Bosanci.A zna se ko su glavne Baje bile u selu ( kotromanici ) koji su šta?
Kriscani

[akaunt]

...i sad im samo preostaje da polako isceznu iz Bosne, sto ce im demogradija, htjeli oni ne htjeli, uciniti za nekih 50-60 godina.

Vrlo čudno razmišljanje. Slično onome Kosovskih Albanaca koji su 45 predstavljali neznatan procenat tamošnje populacije! Uz neospornu maniju Srpskoga pučanstva da sebe predstavljaju osnovom današnje Zemaljske kugle, u posljednje vrijeme u Bosni uzima zamaha teorija "strpljen-spasen" sa ociglednom teznjom i zeljom da za neka (sadašnjim generacijama nedokučiva) vremena Bošnjaci postanu apsolutni dominatori.
Naizgled , sasvim legitimna ideja. Ništa protuzakonito ,reklo bi se. No, ne mislis li da bas taj nacin razmisljanja ucvršćuje volju Srpskog i Hrvatskog naroda o potpunoj autonomiji. Ko biva, za nekih 50-60 godina ovih ce bit mnogo vise od nas pa daj da ja ogradim moje. Pa koliko god nas bude, daj barem da znamo sta je naše?

[Kejn]

Cinjenica je u doba kad su dosli Turski okupatori da je recimo omjer bio 40 posto pravoslavnih kuca

Ovo jednostavno nije tačno. U Bosni nije postojala ni jedna pravoslavna crkva koju nisu izgradili Turci i to govore Srpski historičari.
"Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka"


"Mihajlo Dinić, jugoslovenski istorijski časopis I godina str 151. Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno."


Odakle ti ova informacija 40%?

[Connaisseur Karlin]

Ne, Franjevci inicijalno nisu bili Hrvati, ali jesu bili katolici. Danas se i oni izjasnjavaju Hrvatima (iako fra Mirko za sebe ponekad zna reci i da je autohtoni Bosanac), a to su radili i prije 19. vijeka, tj. dosta prije nego su se ostali katolici u Bosni poceli tako izjasnjavati. Ali, Franjeci su takodjer nesto stariji od Osmanlija, a samim tim i islama ovdje.

"Autohtoni Bosanac" ne predstavlja nista, jedva i regionalnu odrednicu, niti je ikad predstavljalo nista vise od toga. Franjevci jesu Hrvati.

Dozer je zaboravio napisati koliko je autohotih Franjevaca doslo u Bosnu tokom svojih misija

[nema me tamo]

Cinjenica je u doba kad su dosli Turski okupatori da je recimo omjer bio 40 posto pravoslavnih kuca

Ovo jednostavno nije tačno. U Bosni nije postojala ni jedna pravoslavna crkva koju nisu izgradili Turci i to govore Srpski historičari.
"Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka"


"Mihajlo Dinić, jugoslovenski istorijski časopis I godina str 151. Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno."


Odakle ti ova informacija 40%?

Znas li ko je držao državu tad?
Znaš li da je Katarina crkvi ostavila Bosnu?

Jesi li ti jos jedan kojem je ispran mozak da je muslimana tad bilo isti broj kao kriscana i pravoslavaca?
Šta ti je ba o cemu pricamo?
Ma dosta ne mogu da nastavljam pricu samo imaj na umu Kotromanice i koje su vjere bili i protiv koga su se borili prije nego su poklali Turci sve glavne širom Bosne i prije nego je kraljica pobjegla.

I da dodam da nisam nikakve crkve spominjao vec koliko je " vjernika " bilo i namjerno pišem pod navodnicima jer je u to vrijeme sve bolila pipa za vjeru.

[Kejn]

Cinjenica je u doba kad su dosli Turski okupatori da je recimo omjer bio 40 posto pravoslavnih kuca

Ovo jednostavno nije tačno. U Bosni nije postojala ni jedna pravoslavna crkva koju nisu izgradili Turci i to govore Srpski historičari.
"Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka"


"Mihajlo Dinić, jugoslovenski istorijski časopis I godina str 151. Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno."


Odakle ti ova informacija 40%?

Znas li ko je držao državu tad?
Znaš li da je Katarina crkvi ostavila Bosnu?

Jesi li ti jos jedan kojem je ispran mozak da je muslimana tad bilo isti broj kao kriscana i pravoslavaca?
Šta ti je ba o cemu pricamo?
Ma dosta ne mogu da nastavljam pricu samo imaj na umu Kotromanice i koje su vjere bili i protiv koga su se borili prije nego su poklali Turci sve glavne širom Bosne i prije nego je kraljica pobjegla.

I da dodam da nisam nikakve crkve spominjao vec koliko je " vjernika " bilo i namjerno pišem pod navodnicima jer je u to vrijeme sve bolila pipa za vjeru.

Argumenti momak argumenti i činjenice molim!
Ako imaš podataka da je pravoslavaca bilo 40 % u trenutku pada Bosne izvoli bujrum iznesi dokaz.

[nema me tamo]

Znaš li ko je upravljao državom ko je bio muž kraljici?

[insomnia78]

JESTE LI ČULI ZA ĐOJLENE? Pre gotovo 200 godina Srbija je iz budžeta plaćala mlade gejeve da budu LJUBAVNICI TURCIMA http://www.blic.rs/j4j89zd

[Bloo]

Znaš li ko je upravljao državom ko je bio muž kraljici?

Jeste li dosli do Mihajla Dinica već ?