Oh, kako mrzim Sarajevo

[oridjidji]

@energicni leptir
nadam se da nećeš povratiti

krieza je 1941 bio poznati komunista i intelektualac i njegov ostanak u zagrebu komunisti su smatrali izdajom, a ndh kao izraz lojalnosti, ... nikakve funkcije tu nisu važne jer ih nije imao ni prije ni kasnije... ja razumijem i andrića, ali ne možemo reći da nije znao sta je bilo sa češkom i poljskom 1939 i 40... i da nije znao ko su nacisti, kao i da nije znao za zločine koje dešavaju oko njega, pa se nepotpisa nikakva peticija... i zato ne bih omalovazavao sarajevsku peticiju jer 1941 nije bilo puno takvih stvari u evropi, a dočeka nacistima je bilo svuda...pa i staljin je sa hitlerom potpisao sporazum o nenapadanju... i za komuniste je rat počeo kad je hitler napao rusiju, do tad se nisu baš pretrgli...
danas stvarno mozemo doći do puno činjenica i nema potrebe za duplim standardima pogotovo iz ideoloških razloga...ne možemo nekoga proglasiti zločincem i onda kao jedini argument navesti knjigu ili članak...
iskreno, nisam ni da se cetnicima tovari i ono što jesu radili i ono što nisu... ideolozi rata 1992 milosevic, ćosić, kadijević, adzic pa i mladić sigurno nisu cetnici... ali su bili i komunisti i smatrali su se antifasistima, kao i tudjman koji je nesporno bio komunista, partizan i antifasista i to u doba kad to nije bilo lako...

Milosevic i Cosic su lovci u mutnom (jedan diktator, drugi ideolog), prvi prije ce biti srpski nacionalista, nego veliki komunista. Ipak je zvekno Stambolica koji je bio clan KPJ i veoma cijenjen politicar u srbijanskom drustvu, kada je bilo materijala da se proglasi liderom svih Srba. Drugi pomenuti se satro ibretio kako se jugoslovenski patriotizam rasplinio kod Srba i pretvorio u srpski nacionalizam koji se najcesce manifestovao u drustvu sa cetnistvom i njihovom idejom Velike Srbije jer je on kao ocekivao drugacije da ce se desiti. Hmm. Interesantno promisljanje kada se uzme u obzir kakvu je ulogu SANU imala u razvoju politickih ideja i ciljeva u Srbiji. Kadijevic, Adzic su bili visoki oficiri koji su pristali na sprovedbu RAM plana tj. sprovedbu organizovanja i osiguravanja teritorija sa vecinskim srpskim stanovnistvom van Srbije i stavljanja svih teritorija pod upravu SDS-a. Bivsa dva visoko rangirana oficira koji su sluzili KPJ organizuju i daju SDS-u nacionalistickoj stranci moc i oruzje da raspolazu njime za postizanje srpskih ciljeva, sta nam govori to? Sve to tukne prije na fasizam, nego na antifasizam. Na kraju kao slag na tortu dolaze provjerene komunjare da razvaljuju Hrvatsku kao onaj Martic i Seselj koji onako mangupski umarsira u Vukovar sa starom antifasistickom zastavom "S verom u boga" ili kod nas poslje Karadzic, Arkan, Mladic. Ovaj drugi pomenuti udje u Bijeljinu sa kokardom na celu.

Niko od njih pa ni Tudzman nisu bili ni komuniste, ni antifasiste, a najmanje partizani. Veci je od njih partizan bio zatvarani Alija, sa svojim razmisljanjima, nego oni. Ko zeli da cuje o svima njima posebice sta su rekli drugi koji nisu bili strana nekome u ovome ratu, nek poslusaju onda pokojnog Gligorova, kako prica o raspadu Jugoslavije i cuvenoj jugoslovenskoj sestorki. Ima dobar niz dokumentaraca od njega na temu raspada Jugoslavije, video svjedocanstava u kojima se govori ko je bio za Jugoslaviju, a ko ne.

[piupiu]

Vuk nikada nije dobio batine, treba o tome razmisljati

A, zašto bi dobio batine? Je l' to mjera sarajevske širokoumnosti i metro-širine o kojima se ovdje toliko vazi? Da li objašnjavaš kako se inače djeluje u neslaganju s mišljenjem; ili daješ ideje o tome kako bi trebalo djelovati; ili je to neki 'onako' komentar, koji bi trebao biti duhovit ili znakovit?

[direstraits0078]

Vuk nikada nije dobio batine, treba o tome razmisljati

A, zašto bi dobio batine? Je l' to mjera sarajevske širokoumnosti i metro-širine o kojima se ovdje toliko vazi? Da li objašnjavaš kako se inače djeluje u neslaganju s mišljenjem; ili daješ ideje o tome kako bi trebalo djelovati; ili je to neki 'onako' komentar, koji bi trebao biti duhovit ili znakovit?

Moli se moderator da zakljuca temu. Tema se koristi u propagandne svrhe, sirenje mrznje i netrpeljivosti i ne doprinosi suzivotu u Bosni i Hercegovini.

[oridjidji]

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Tema treba da se zaključa, ovom pokušaju propagande iz pera zelenog profesora historije (histerije?) ne treba davati na značaju. Njega čitaju u cEloj republici srpskoj, toj oazi mira i slobode, ali samo ako si pravoslavac, svi drugi su ili pobijeni, ili protjerani, upravo i od ovakvih koji uporno pokušavaju oprati krv s vlastitih ruku.

Zaključati temu, ne dozvolite da ovaj neuspješan pokušaj profesora povijesti vrijeđa inteligenciju ljudi koji su svjedočili genocidu i neopisivim zločinima napravljenim u ime republike srpske, za čije novine piše, i od koga i prima (između ostalih) novac, za propagandu koje se ne bi postidjeli ni gebelsi.

Molim moderatorski tim da se tema zaključa.

Ja podjeli link ali niko ne reagova na njega:

http://www.6yka.com/mobile/novost/83971

Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih ... umentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac.

“U nama nema mržnje i osvete, ali je krajnje vrijeme za procesuiranje monstruoznih zločina počinjenih nad Srbima. Ne možemo prihvatiti selektivnu pravdu kako je bilo do sada, da je jedna - srpska strana za sve kriva, a da za ovolike srpske žrtve niko ne odgovara. Rekao je ovo juče predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik, obraćajući se okupljenima na Vojničkom groblju u Bratuncu na kojem je održan pomen i služen parastos za 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba 1992. godine ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića.” - Glas Srpske 12.07.2011. godine.



Premijer Srpske Aleksandar Džombić istakao je da međunarodna zajednica mora da uvaži činjenicu da su u proteklom ratu ubijani i Srbi. „U Srebrenici, Bratuncu i okolnim selima ubijeno je imenom i prezimenom 3.267 Srba. Želimo da pošaljemo istinu u svijet, da pokažemo i ukažemo da su Srbi stradali i da tražimo ravnopravan tretman prema svim žrtvama i svim zločincima.“



Pitate se u čemu je problem sa ovom izjavama?





Problem je u brojci od 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića



Problem je što su ove brojke istakla, u tom trenutku, prva dva čovjeka Republike Srpske.



Problem je što mi nekritički vjerujemo domaćim političarima.



Problem je što to nije tačno.



Problem je što nije pametno reći da to nije tačno.



Problem je što se ove brojke koriste kao opravdanje, mada je takvo opravdanje glupo samo po sebi, za sve ono što se dešavalo jula 1995. godine u Srebrenici.





Pa krenimo sa redom.



Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac. Institucije - čije podatke bi vlast Republike Srpske trebala da koristi kada istupa u javnosti i govori o zločinima nad Srbima u regionu Srebrenice.



Tako bi barem trebalo biti.



1. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od početka do kraja rata u BiH (1992-1995) godine na teritoriji opština Zvornik, Srebrenica, Bratunac, Vlasenica sa opštinom Milići, Kalesija sa opštinom Osmaci i Šekovići pogunulo je 2.385 Srba. Žrtve su selektovane prema mjestu stradanja, a ne prema trenutnom prebivalištu, mjestu boravka, rođenja ili mjestu ukopa.



1.1. To je 882 osobe manje u odnosu na brojke koje su u svojim govorima spomenuli tadašnji Premijer i sadašnji Predsjednik Republike Srpske.



2. Od ukupnog broja Srba (2.385) koji su stradali u ovih 6 opština (plus opštine Milići i Osmaci) 1.974 su vojnici, 387 civili, a 24 su svrstani u kategoriju „nepoznat status“.



2.1. Ostaje nejasno odakle tadašnjem Premijeru i Predsjedniku Republike Srpske broj od 3.267 srpskih civilnih žrtava, kada je Odjeljenje za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije pronašlo 387?



3. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine poginulo 1.489 Srba (273 civila, 1.201 vojnika, a za 15 se vode kao nepoznat status), dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 896 Srba. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine ubijeno Srba civila 273, dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 114 srpskih civila.



3.1. Ova dva podatka su veoma važna jer pokazuju da su srpski civili najviše stradali na početku rata tj. dok Srebrenica još nije bila proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine).



4. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine do 1995. godine) desila su se napadi na tri srpska sela Osmače, Srebrenica i Tamburića Kosa u kojima je stradalo troje ili više ljudi.



4.1. Iz ovih podataka sasvim je jasno da intenzitet napada na srpska sela od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ nije bio tako intenzivan i brutalan kao što to vlasti Republike Srpske žele da nam predstave.



Vlast Republike Srpske, a i oni političari koji pretenduju da dođu na vlast, moraju tražiti da se krivci za ubijene srpske civile i vojne zarobljenike uhapse i osude. I to nije ništa sporno. Ali vlasti Republike Srpske ako žele dobro svom narodu ne smiju da zloupotrebljavaju srpske žrtve i njima manipulišu u svrhu sakupljanja jeftinih političkih poena i time na bilo koji način opravdavala sve ono što se dešavalo u Srebrenici u julu 1995. godine.



Suočavanje sa prošlošću podrazumijeva: utvrđivanje istine, ma koliko ona bila bolna; suđenje zločincima ma kako se oni zvali; pružanje pravedne nadoknade (materijalne ili nematerijalne) žrtvama i njihovim porodicama, jer ako to ne uradimo ratovaće naša djeca i unuci.

Dakle, nas Vuk hoce da ubjedi da je zvanicnim instutucijama RS-a u cilju da umanje broj ubijenih civila On nam kaze da je Oric i njegovi morao pobiti 800 civila? A pogledati gore navedene opcine. Vidjece se da se radi o opcinama koje su i na ratistu prema Tuzli.

Dalje, da pitam Vuka kao istoricara, zna li i za jedan rat u kojem nisu stradali civili sa obije strane? Zna li koliko su civila saveznici pobili u Drugom svjetskom ratu? Zna li koliko su partizani pobili civila? Zna li koliko su civila pobili cetnici, ustvari partizani, ili su ipak cetnici? Svi fino lijepo amnestirani i jos dobili status prvoboraca. Spomenice se na prsima nosale a malo se klalo po Podrinju. I na kraju, da li je iko za to odgovarao? Da li su partizani i saveznici isti kao i fasisti zbog zlocina koje su pocinili? Genocid je pocinjen jos 1992. godine. Ljudi su zivi spaljivani, ubijani, muceni, iscrpljivani gladju, zene silovane..... Organizacija odbrane na niskom nivou. I desi se da neko uzvrati na necastan nacin. Mozes misliti! Kakvo cudo! Slijep covjek vidi razliku izmedju "nas" i "njih". Ona je jasna ko jasan dan. Jasna kao razlika izmedju fasista i onih koji su se borili protiv njih. Mi smo "dobri momci". Oni su "losi momci". Svako ko me pokusa ubjediti u suprotno zasluzuje moj puni prezir. Pogotovo kada mi u Risto Djogovskom stilu gusla o broju zrtava. Jos su samo lavovi u Pijonirskoj dolini falili da upotpune sliku.

I ko kaze da neko nema pravo na svoj stav ako ga neko drugi kritikuje? Je li to logika da on smije da popljuje sta mu je cejf, ali je odgovor na to zabranjen? Ako se odgovori na njegove stavove da je uskracivanje njegovih sloboda? E pa gospodo, kako neko ima pravo da nesto kritikuje isto tako i njegovi stavovi su podlozni kritici.

Niko u ovome ratu nije cistunac. Takvih u ratovima nema, ali da smo isti, nismo isti. Treba se malo osvrnuti na desavanja prve godine rata u tome dijelu BiH o kojem govorimo, prvo su se desila Bijeljina, 60 mrtvih u prvom danu, potom Zvornik i tu je bilo dosta mrtvih, medjutim najvece zlo desilo u prvim mjesecima rata nije se desilo u ta dva grada, vec u selima oko njih, ide zlocin u selu Snagovo, zlocin u selu Suha, pa onda dolaze oni crni dani, kada krece izivljavanje i po gradjanima Zvornika i Bijeljine koji se nisu na vrijeme ispalili. Citava hronologija tih desavanja ima na mome blogu u sekciji "na danasnji dan". opsadasarajeva.blogspot.com. E kada su se desili zlocini u selu Suha, gdje su Cetnici ubijali masom zene i djecu, zabiljezen je jedan od monstruoznijih zlocina, ubili su 20-godisnju Zekiru Begic u 9 mjesecu trudnoce. Slika njenog ekshumiranog tijela i bebe je mozda jedna od najtuznijih slika koje su proistekle iz Podrinja. Necu je postavljati ovdje jer nije za svaciji zeludac. U tome dijelu BiH nagovjestio se pakao Podrinja jos u maju 1992. Citav niz masovnih egzekucija desili su se od Bijeljine, Zvornika, Bratunca, Vlasenice i njihovim selima, da niko ni u Srebrenici nije mogao da ne cuje za njih. Ko je bio u tome dijelu BiH barem jednom, zna koliko je sve to blizu jedno drugome. Na kraju mnogi prezivjeli su upravo iz tih gradova i sela, svoj spas trazili u Srebrenici.

Kad se spominje Naser Oric i njegova jedinica, treba spomenuti i to kuda su oko Srebrenice bile rasporedjena srpska sela i kuda je isla linija odbrane. Kravice, Hrncici i neka druga sela se nalaze s lijeve strane kada se krene prema Bratuncu i bila su mjesta gdje je vojska bila stacionirana zajedno sa seljanima. Upasti u ta sela, a nemati i civilne zrtve bilo bi ravno cudu. Naserove jedinice tu nisu mogle imati nikakvu nadmoc, mogli su samo upasti i povuci se kao sto su to uradile na Bozic 1993 godine. Upravo to je jedan od razloga sto je Naser samo osudjen za nehumano postupanje sa srpskim zarobljenicima u policijskoj stanici Srebrenica. Ko je ove godine tim putem prosao do Srebrenice, mogao je vidjeti stare kamione JNA popularne Picgauere parkirane u Kravici i jos par srpskih sela do te ceste. Kad se prodje taj niz sela uz cestu na kojoj se 1995 godine pravio proboj prema Tuzli (jedni se probijali prema Tuzli, a drugi prema Kladnju, nakon pada Srebrenice), treba spomenuti krst koji je sagradjen za srpske zrtve u zadnja dva rata.

Naser je bio u Hagu i oslobodjen je nakon isteka njegove kazne. Sada ce mu se suditi na osnovu nekih novih cinjenica, vezano za ono sto se desilo u Zalazju, Lolicima i Kunjercu.

[cyprus]

Vuk nikada nije dobio batine, treba o tome razmisljati

A, zašto bi dobio batine? Je l' to mjera sarajevske širokoumnosti i metro-širine o kojima se ovdje toliko vazi? Da li objašnjavaš kako se inače djeluje u neslaganju s mišljenjem; ili daješ ideje o tome kako bi trebalo djelovati; ili je to neki 'onako' komentar, koji bi trebao biti duhovit ili znakovit?

Zato sto laze, zato sto mrzi, zato sto izjednacuje stvari kojima su zajednicke samo razlike.
Sasvim je jedno imati misljenje o necemo a sasvim drugo lagati o tome

Ako su to kriteriji, koliko onda ljudi ne bi trebalo bit bijeno?

[oridjidji]

Albance je smatrao remetilackim faktorom. On hoce podjelu Albanije ili njihovo iseljavanje u Tursku, ne biolosko unistenje. Ne zaboravimo kontekst: Albanija je i dalje mlada i izuzetno slaba drzava (inace ne bi onako sapatom pala pod Italiju), a iseljavanja i razmjene stanovnistva su u tadasnjoj Evropi bile kao dobar dan (Turci i Grci kao uvertira). Rasizam prema Albancima je bio jak medju srpskom i uopste jugoslovenskom elitom i Andric je mozda, tj sigurno u ono doba bio jugoslovenski nacionalista, integralista, ali opet ga to ne cini fasistom, jos manje nacistom (koliko ova kvalifikacija samo besmisleno zvuci). Zasto bi inace neko pronacisticki nastrojen odbio da u okupiranom Beogradu potpise sramotni Apel srpskom narodu?

Koji se to kurac razlikuje od onoga sto se naziva progonom? Koji progon ne prati i ubijanje? Mogu li te istjerati iz tvoje kuce milom i tvoju porodicu samo eto sto se drugacije identificirate od mene?
Kakva je to logika. Onaj ko provocira podjelu ili necije iseljenje, svakako se moze nazvati rasistom, sovinistom, a bogme i fasistom. Nacista je ipak pojam rezervisan za Njemce nacional-socijaliste. Hicine istomisljenike.
Ivo od 39 do 41 glumio ambasadora Kraljevine Jugoslavije u Berlinu, potom se vratio u BG, sa napadom na taj grad. Strasni nas antifasista uzeo pero da pise, a ne pusku da brani svoju Jugu i njene ideale. Kad bi ga napravili i partizanom, to bi bila kruna ove price.

[sinuhe]

Pa nisu ga ni komunisti postovali. Tek se jednom sreo sa Titom.
Spasilo ga je to sto je bio poznat pisac i prije rata i Jugosloven.

[wolf07]

Pa nisu ga ni komunisti postovali. Tek se jednom sreo sa Titom.

Pa nije ni to slučajno, sve su prilike da je Andrić ipak naginjao Draži Mihailoviću. Nije ni Tito bio blesav pa da pusti guju u njedra, pustili su ga da živi i radi jer je bio popularan pisac, ali nisu mu dali ni izbliza ulogu kakvu je imao u Kraljevini Jugoslaviji.

[un flic]

Koji se to kurac razlikuje od onoga sto se naziva progonom? Koji progon ne prati i ubijanje? Mogu li te istjerati iz tvoje kuce milom i tvoju porodicu samo eto sto se drugacije identificirate od mene?
Kakva je to logika. Onaj ko provocira podjelu ili necije iseljenje, svakako se moze nazvati rasistom, sovinistom, a bogme i fasistom. Nacista je ipak pojam rezervisan za Njemce nacional-socijaliste. Hicine istomisljenike.
Ivo od 39 do 41 glumio ambasadora Kraljevine Jugoslavije u Berlinu, potom se vratio u BG, sa napadom na taj grad. Strasni nas antifasista uzeo pero da pise, a ne pusku da brani svoju Jugu i njene ideale. Kad bi ga napravili i partizanom, to bi bila kruna ove price.

Preseljenje stanovnistva je fasizam je iz danasnje perspektive. Iz ondasnje ne bas, to je kontekst u kom Grcka i Turska razmjenjuju milione kao slicie (je li Ataturk fasista?), u kom Staljin seli citave etnicke grupe kako mu padne na pamet. Nepravda, zlocin, ali pored zivih Musolinija i Hitlera to nije fasizam. Biti nacionalistom jednostavno nije obavezno znacilo da si za fasiste, ne mozemo danasnje kriterije da primjenjujemo na 30-te.

Andric je imao 49 godina kad je rasparcana Jugoslavija. Tesko mi je da zamislim da je jedini izraz nebivanja fasistom da se uzme puska u ruku, pa se lomataj po gudurama. Ako cemo tako onda su bivsi Jugosloveni proprilicno veliki fasisti. Sa sve svojim piscima, cast izuzecima Nazoru, Copicu i inima. Nepotpisivanje Apela je meni dovoljno da znam sta je Andric mislio o nacistima.

[Energični leptir]

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Ja sam te podatke dobio od njih i pitao sam izričito za civilne žrtve i Podrinju, dakle ne rezerviste, vojnike itd i još mi je rečeno da je moguće da su neki civili zavedeni kao vojnici. Tih sam se podataka držao u svim svojim člancima, a nalaze se i u Atlasu mrtvih. A ti ako imaš jasne dokaze da su to rezervna vojna lica, dobrovoljci itd, podmetnuti kao civili, izvoli napiši članak u kojem ćeš to dokumentovati, to će izazvati pogomem skandal i ja ću reći da imaš pravo i da je IDC loše potrošio pare dobijene za istraživanje. Ovako, to ostaje samo tvoja tvrdnja. Hajde, predoči te liste, jednu i drugu, pa da vidimo o čemu se radi.

[Sanjarko]

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Ja sam te podatke dobio od njih. A ti ako imaš jasne dokaze da su to rezervna vojna lica, dobrovoljci itd, podmetnuti kao civili, izvoli napiši članak u kojem ćeš to dokumentovati i ja ću reći da imaš pravo. Ovako, to ostaje samo tvoja tvrdnja. Hajde, predoči te liste, jednu i drugu, pa da vidimo o čemu se radi.

Ovo Mi nikako nije jasno kako ce Mu N.N. forumas odgovoriti.
Nije naveo koga citira.

[Sanjarko]

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Ja sam te podatke dobio od njih. A ti ako imaš jasne dokaze da su to rezervna vojna lica, dobrovoljci itd, podmetnuti kao civili, izvoli napiši članak u kojem ćeš to dokumentovati i ja ću reći da imaš pravo. Ovako, to ostaje samo tvoja tvrdnja. Hajde, predoči te liste, jednu i drugu, pa da vidimo o čemu se radi.

Ovo Mi nikako nije jasno kako ce Mu N.N. forumas odgovoriti.
Nije naveo koga citira.

Evo da ti Ja Energicni malo pomognem.
Juris preko kvota do odgovora.

[Energični leptir]

Drugim riječima, tvrdiš li da ovo nije tačno?



Ako imaš dokaze, predoči to, ja ću biti prvi novinar koji će to objaviti.

[Better Man]

Mnogi rođeni sarajlije mrze Sarajevo, ne zato što ga ne vole, već zbog ljudi koji su se tu doselili i koji žele svoj primitivizam i nekulturu da nametnu , umjesto da se prilagode sredini u koju su se doselili. Ja nisam iz Sarajeva, ali radim tu i prije rata sam često dolazio i odgovorno tvrdim da Sarajevo danas nije kao nekad i da nema više onu magiju kakvu je imalo nekad.

[dezurni_ucenik]

Mnogi rođeni sarajlije mrze Sarajevo, ne zato što ga ne vole, već zbog ljudi koji su se tu doselili i koji žele svoj primitivizam i nekulturu da nametnu , umjesto da se prilagode sredini u koju su se doselili. Ja nisam iz Sarajeva, ali radim tu i prije rata sam često dolazio i odgovorno tvrdim da Sarajevo danas nije kao nekad i da nema više onu magiju kakvu je imalo nekad.

Ja mislio ti rodjeni Sarajlija.

[Sanjarko]

Drugim riječima, tvrdiš li da ovo nije tačno?



Ako imaš dokaze, predoči to, ja ću biti prvi novinar koji će to objaviti.

Ko Ja pa nisam Ja usao u raspravu sa tobom niti si mene citirao.
Taj odgovor moras sacekati od dire-a.

[Energični leptir]

Pa nije tebi druže upućeno. I još mi nije jasno, zašto neko ko ima neoborive dokaze o pogreškama IDC-a o tome već nije izvjestio medije, napisao članak, razobličio manipulatore...

[Sanjarko]

Pa nije tebi druže upućeno. I još mi nije jasno, zašto neko ko ima neoborive dokaze o pogreškama IDC-a o tome već nije izvjestio medije, napisao članak, razobličio manipulatore...

Jgjg nisam znao postavio si post ispod mog posta pa sam
pretpostavio da je meni upucen.

[Energični leptir]

1. Kad, gdje i ko je s bošnjačke strane zapalio punu kuću srpskih civila? Srbi to jesu napravili dva puta u režiji Milana Lukića!

Ja znam za slučaj Milinkladske. Ubijeni i zapaljeni, doduše. http://www.nytimes.com/1997/11/12/world ... ailed.html I oni na Grahovištu su, prema svjedočanstvima za koja ne znam koliko su pouzdana, zapaljeni. Ispravi me ako imaš neka druga saznanja o ovom slučaju. Naposlijetku, dokumenti IDC-a govore o 4075 civilnih srpskih žrtava koje su se, teško, same ubile.

2. Kad i gdje su to Bošnjaci strijeljali 100 srpskih zarobljenika, civila, žena i djece? Takvo šta je s druge strane bila gotovo redovna praksa srpskih vojnika, grobnica koliko hoćete.

Odsjecanje glava, maltretiranje po i ubijanje logorima, hajd dobro "vojnim zatvorima" i privatnim zatvorima, pokolji u Trnovu i na Čemernom, sve ono što se događalo u Hercegovini '92 u režiji HOS-a. Ne mora se strijeljati 100 ljudi da bi nešto bio zločin. A još kad se sjetim one specijalne emisije 60 minuta o tome i onog famoznog čistača sela oko Visokog kad kaže "što mene optužujete, pa meni je Hasan Čengić naređivao da radim sve to".

U kojoj općini je A R BiH do temelja srušila sve vjerske objekte SPC? Na teritoriji pod kontrolom VRS su srušene SVE džamije osim jedne u nekom bezimenom selu u Bosanskoj Krajini!

Jednostavno zbog toga što za takvo nešto nije bilo potrebe i održavanja propagande o multietničnosti na teritorijama gdje je "drugih" ostajalo 1 ili 2 procenta. Kakve veze ima što te crkve nisu srušene kada nema ko u njih da ide, kada nema ekonomski jakih zajednica koje bi bile politički relevantne, a oko njih okupljene? Samo kao dekor, što i jesu bile. Pametan politički potez mora se priznati, za razliku od RS manijakalnih idiota. I pored toga, bilo je rušenja, demoliranja, paljenja pravoslavnih crkava. U knjizi Slobodana Mileusnića “Duhovni genocid 1991-1995” je navedeno da je u Bosni i Hercegovini porušeno 125 pravoslavnih crkava (Banjalučka eprahija 2, Bihaćko - petrovačka eparhija 26, Dabrobosanska eparhija 23, Zahumsko - hercegovačka 36, Zvorničko- tuzlanska 38), dok je oštećeno 172 crkve (Banjalučka eprahija 3, Bihaćko- petrovačka eparhija 68, Dabrobosanska eparhija 13, Zahumsko- hercegovačka 28, Zvorničko- tuzlanska 60). Naravno, ne smijemo ignorisati i porušena 67 parohijska doma i ostale objekta, dok ih je 64 u većoj ili manjoj mjeri oštećeno. Ne tvrdim da je postojalo sistematsko uništavanje kao u RS-u, ali 125 crkava, s obzirom da ih je sveukupno bilo manje nego džamija, opet nije mala cifra.

4. Postoji li zabilježen barem jedan slučaj da je neka starica, žena, djevojka ili djevojčica srpske nacionalnosti višestruko silovana, držana u ropstvu, a zatim prodata pripadnicima neke druge jedinice A R BiH?

Dokumentovano je 800 slučajeva silovanja žena - Srpkinja. Jedan od takvih slučajeva držanja u ropstvu koji si spomenuo znam privatno, žena je držana u stanu u Sarajevu i sistematski silovana. Ne mogu otkrivati identitet, a ti meni vjeruj ako želiš, ako ne želiš, baš me briga.

A vjerovatno i ovaj Čegar koji je cijeli rat bio bitku sa četnicima laže:

Imamo mi naše ratne zločince. Po gradu su ubijali ljude bez obzira na nacionalnost, silovali djevojčice, iživljavali se nad njima, pa su ih bacali na ulicu i govorili da ih je ubio srpski snajperista. Imamo mi naše koji su nas ubijali. Zašto njih ne zatvore?

https://focusnewsinfo.wordpress.com/201 ... ajperisti/

Ne mogu, nemam više živaca da se svađam s njima, odmah će me sutra prozvati. Svako će sebe naći. Oni znaju svi - i ko je išao u bordele curica i ko se iživljavao, ko je imao zatvorene curice, pa se malo 'relaksirao' - sve oni znaju, a i mi znamo koji smo bili ovdje. O

http://www.camo.ch/aktuelno/prepiska-ba ... ran-cegar/

Pet silovanih djevojaka je preko Bistrika pobjeglo iz opkoljenog Sarajeva. Zna se i za silovane djevojčice koje su preko mosta kraj hotela "Bristol" kriminalci natjerali da idu pa im pucali u leđa.

http://www.glassrpske.com/plus/intervju ... 80150.html

Ne može to biti da je bilo, ma nikako...

U Istočnoj Bosni ni dvanaestogodišnja curica nije bila pošteđena te sudbine! Gubi joj se svaki trag u ljeto 1992.g. kad je prodata crnogorskim četnicima! Da, dobro je napisano, DVANAESTOGODIŠNJA curica!

Nisam nasilan ali bih volio da mi takvi dospiju šaka, a da u ruci imam neku željeznu šipku.

[mirza_15]

A je li od tog broja poginulih srpskih civila nesto poginulo i u Sarajevu, Tuzli i na drugim mjestima ili su srpske granate i snajperisti znali prepoznati ko je ko u Sarajevu npr.?

[Energični leptir]

A je li od tog broja poginulih srpskih civila nesto poginulo i u Sarajevu, Tuzli i na drugim mjestima ili su srpske granate i snajperisti znali prepoznati ko je ko u Sarajevu npr.?

Sasvim sigurno, ali nemoguće je da su svi.

[mirza_15]

A je li od tog broja poginulih srpskih civila nesto poginulo i u Sarajevu, Tuzli i na drugim mjestima ili su srpske granate i snajperisti znali prepoznati ko je ko u Sarajevu npr.?

Sasvim sigurno, ali nemoguće je da su svi.

Nisam to ni napisao. Ali sam siguran da su veca prijetnja srpskim civilima u Sarajevu (pogotovo poslije rjesavanja raznih juka, caca i sl.) bile srpske granate i snajperisti nego snage armije i mupa BiH. Nisu zlocini sporni. Sporno je kada se oni pokusaju prikazati kao dio sistema. Ako se malo razmisli jasno je da je politickom vrhu bilo jasno da je to samo stetno i da se to nastojalo sprijeciti. Ja bih volio vidjeti statistiku koja govori o tome kako su stradali ti (i svi drugi) civili, odnosno koja strana je odgovorna za njihovo stradanje.

[m_l]

U kojoj općini je A R BiH do temelja srušila sve vjerske objekte SPC? Na teritoriji pod kontrolom VRS su srušene SVE džamije osim jedne u nekom bezimenom selu u Bosanskoj Krajini!

Jednostavno zbog toga što za takvo nešto nije bilo potrebe i održavanja propagande o multietničnosti na teritorijama gdje je "drugih" ostajalo 1 ili 2 procenta. Kakve veze ima što te crkve nisu srušene kada nema ko u njih da ide, kada nema ekonomski jakih zajednica koje bi bile politički relevantne, a oko njih okupljene? Samo kao dekor, što i jesu bile. Pametan politički potez mora se priznati, za razliku od RS manijakalnih idiota. I pored toga, bilo je rušenja, demoliranja, paljenja pravoslavnih crkava.

_____

Samo pisi, mislim forumaj, da vidimo krajnji domet!

[Energični leptir]

Samo pisi, mislim forumaj, da vidimo krajnji domet!

Samo ti vrti očima. Možeš i vrtiti na onih 5, 6 baba, maksimalno 10tak što dolaze u te crkve.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Samo pisi, mislim forumaj, da vidimo krajnji domet!

Samo ti vrti očima. Možeš i vrtiti na onih 5, 6 baba, maksimalno 10tak što dolaze u te crkve.

Nije to bila nikakva propaganda to se zove civilizacijsko dostignuće. Misiš da bi bilo te sile i propagande koja bi zaustavila rušenje crkvi po Sarajevu recimo nakon Markala 1 i 2 ili nakon silnih masakara koji su se desili po Saraejvu ili nakon Srebrenice? Ne bi nam niko iz svijeta ni prigovorio u onakvoj situaciji. A ti pogledaj malo bolje, pogotovo na praznike te crkve su sve ispunjene do zadnjeg, ljudi stoji čak i vani.