Neka ga, nek' se čeliči. Cijena individualne slobode je uvijek bila visoka.johnnykola wrote:
u 99% se uopće njome ne baviti, ono komentiraj glupost neku tešku (sa Komšićem je recimo bilo provala za izvoza, te može ovo te ne može ono, te odlazim te tu sam, đe sam?:ppp) i ako hoćeš izađi na izbore. Samo i jedino to. A predzadnje? Baš je komformist neko ko se ne druži baš s narodom. Priječenje nenadano za njega zakači Vuka, pa vidiš kako mu je. Na to je Fridrih mislio.
Prije toliko godina sam bio još samo student. A prije 9,8,7,6,5 jesam, samo ti nisi čitao.dezurni_ucenik wrote:A zasto ti tek sad pises o tom stvarima ? Zasto to nisi pisao prije deset godina ?
Tada si bio dijete mentalno i fizicki, sada si prestao biti dijete fizicki. Porastao si. Napelo se go*no u tebi, pa pomislio da je srce. Jos samo i da mentalno predjes u ozbiljan svijet, pa ce mozda da te neko i cita. Jer to sto ti pises se zove relativizacija, prezentacija iskrivljenog cinjenicnog stanja i opravdavanje genocidne namjere politickog vodstva naroda iz kojeg ti dolazis. Dzaba se pravdas, dzaba ih pravdas, ne moze zlocince niko opravdati i oprati. Ni kad za ljude koji su uredno dosli iz srbije po komandi istih tih od kojih ti primas lovu za tekstove po naruzdbi proglase civilima, iako se isti nalaze u vojnoj, policijskoj i obavjestajnoj evidenciji u srbiji. Ni kad za ubistva zarobljenika, civila, djece, staraca i zena kazu da je to tek "obican" zlocin, da nije bilo genocida. Dodji sebi, umisljeni placenice, pisi malo o nocnim morama ubica podrinjske mladosti, pisi o onima koji su zatrpavali leseve djece u masovne grobnice.Energični leptir wrote:.Za razliku od tebe, ja sam gledao zive kosture kako izlaze iz sume s dvocijevkama i PAP-ovkama bjezeci od cetnicke kame u Srebrenici
Tada sam bio dijete, ali sam više puta boravio u Srebrenici,razgovarao s ljudima. Ne moraš meni objašnjavati užas tih ljudi. Međutim, ono što nasamo ispričaju o Naseru, teško da se uklapa u njegovu ulogu u novobošnjačkoj mitologiji.
Mogu govoriti samo u svoje ime, ali mislim da spominjanje "nacistickog naslijedja" ne moze ostaviti ravnodusnim nijednog covjeka koji voli svoju domovinu.Energični leptir wrote:Ne znam u ime kojih "vas" se javljaš, ali ti mogu reći da je stvar još gora od proslavljanja (mada su stavovi kako je Hitler bio sasvim ok, da je trebao potamaniti Jevreje, da je ok gaziti po izraelskim zastavama i spaljivati ih i da je Handžar divizija bila jedna sasvim regularna formacija više nego mainstreem mišljenje ogromnog broja mladih ljudi s kojima sam imao priliku sjediti i razgovarati), a radi se o prešućivanju i iskrivljivanju kompletnog razdoblja Drugog svjetskog rata u Sarajevu, kako bi se eksiviralo učešće muslimanske, odnosno bošnjačke elite, kako u Holokaustu, tako i u genocidu/asimilaciji nad Srbima. Ako pregledaš udžbenike, službene gradske historije, o tome ni mukajet. A da se škole zovu po Aliji Nametku, Enveru Čolakoviću, Huseinu Đozi i drugim režimski involviranim ljudima iz razdoblja NDH, o tome da i ne govorim...De nam reci gdje mi to slavimo Francetica, Crnu Legiju i sta god si jos nasr'o?
.Za razliku od tebe, ja sam gledao zive kosture kako izlaze iz sume s dvocijevkama i PAP-ovkama bjezeci od cetnicke kame u Srebrenici
Ja sam bio malo vece dijete ali dovoljno jak i sposoban da uzmem pusku i branim svoju porodicu. Ja sam s tim istim ljudima razgovarao kad su dolazili i 92, 93, i 95. Najlakse je istinu saznati od djece, jer ne znaju lagati. A kad ti neka od te djece kazu da su isli po brasno i ulje odmah iza vojske, mozes samo da zamislis o kakvoj gladi i ocaju je bilo rijec.Tada sam bio dijete, ali sam više puta boravio u Srebrenici,razgovarao s ljudima. Ne moraš meni objašnjavati užas tih ljudi. Međutim, ono što nasamo ispričaju o Naseru, teško da se uklapa u njegovu ulogu u novobošnjačkoj mitologiji.
Gdje su dokazi da je Oric naredjivao ili vrsio ubistva civila? Kada ce jednom prestati ta prica?
Zasto mislis da u situaciji kada imas 50-60 hiljada ljudi na relativno malom podrucju, nekoliko prilicno autonomnih komandanata, 25-godisnji bivsi policajac, covjek kojeg je situacija dovela do pozicije komandanta, moze kontrolisati toliki broj vojnika i jedinica.Istraživačko-dokumentacioni centar je za uže Podrinje registrovao između 870 i 1000 srpskih civilnih žrtava. Za te zločine niko nije odgovarao, a nekako mi je prenaivno vjerovati da glavni zapovjednik s tim nije imao nikakve veze. Prije sam sklon vjerovati u ono što na terenu svi znaju da je posrijedi. Zastrašivanje svjedoka preko beogadskih veza i/ilipotkupljivanje na isti način na koji su i mnogi Bošnjaci primili novac da šute o zločinima kojima su svjedočili, pa će mnogi četnički katili, među kojima ima i Orićeve raje, ostati nekažnjeni.
Zato što su meni isti ti ljudi pričali kako ih je taj 25-godišnji policajac terorisao, otimao humanitarnu pomoć pa je prodavao gladnome narodu i kako nije poduzeo ništa da se ne čine pomenuti zločini. Neko je ubio između 870 i 1000 ljudi. Ko, kako, pod kojim uslovima, a da komandant to ne zna? Na ovaj način bi se svako ubijanje i masakriranje moglo opravdati "nemogućnošću kontrole". Eno i Srbi pravdaju svoje pokolje "nemogućnošću kontrolisanja", ovih i onih jedinica, osvetnika, koljača, četnika i tako dalje. Meni to nije zadovoljavajuće objašnjenje, posebno znajući za šta je sve veliki komandant bio u stanju da radi nakon rata i za koga da radi.Zasto mislis da u situaciji kada imas 50-60 hiljada ljudi na relativno malom podrucju, nekoliko prilicno autonomnih komandanata, 25-godisnji bivsi policajac, covjek kojeg je situacija dovela do pozicije komandanta, moze kontrolisati toliki broj vojnika i jedinica.
Mlad si pa cu pokusati da ti objasnim ... Da li mislis da bi u normalnim uslovima, Cele, Juke i Cace mogle obavljati bilo kakav normalan posao a kamoli biti komandanti?Energični leptir wrote:Zato što su meni isti ti ljudi pričali kako ih je taj 25-godišnji policajac terorisao, otimao humanitarnu pomoć pa je prodavao gladnome narodu i kako nije poduzeo ništa da se ne čine pomenuti zločini. Neko je ubio između 870 i 1000 ljudi. Ko, kako, pod kojim uslovima, a da komandant to ne zna? Na ovaj način bi se svako ubijanje i masakriranje moglo opravdati "nemogućnošću kontrole". Eno i Srbi pravdaju svoje pokolje "nemogućnošću kontrolisanja", ovih i onih jedinica, osvetnika, koljača, četnika i tako dalje. Meni to nije zadovoljavajuće objašnjenje, posebno znajući za šta je sve veliki koandant bio u stanju da radi nakon rata i za koga da radi.Zasto mislis da u situaciji kada imas 50-60 hiljada ljudi na relativno malom podrucju, nekoliko prilicno autonomnih komandanata, 25-godisnji bivsi policajac, covjek kojeg je situacija dovela do pozicije komandanta, moze kontrolisati toliki broj vojnika i jedinica.
Zna se tacno ko, i koliko, i ko su bili ti ljudi koji su izgubili zivot. Nisu svi bili civili. Bilo ih je, redom:Energični leptir wrote:Zato što su meni isti ti ljudi pričali kako ih je taj 25-godišnji policajac terorisao, otimao humanitarnu pomoć pa je prodavao gladnome narodu i kako nije poduzeo ništa da se ne čine pomenuti zločini. Neko je ubio između 870 i 1000 ljudi. Ko, kako, pod kojim uslovima, a da komandant to ne zna? Na ovaj način bi se svako ubijanje i masakriranje moglo opravdati "nemogućnošću kontrole". Eno i Srbi pravdaju svoje pokolje "nemogućnošću kontrolisanja", ovih i onih jedinica, osvetnika, koljača, četnika i tako dalje. Meni to nije zadovoljavajuće objašnjenje, posebno znajući za šta je sve veliki koandant bio u stanju da radi nakon rata i za koga da radi.Zasto mislis da u situaciji kada imas 50-60 hiljada ljudi na relativno malom podrucju, nekoliko prilicno autonomnih komandanata, 25-godisnji bivsi policajac, covjek kojeg je situacija dovela do pozicije komandanta, moze kontrolisati toliki broj vojnika i jedinica.
maher wrote:...nakon što su još 1992 u BiH rehabilitovani draza mihajlovic i mile budak, smijesno je da su djozo, nametak i čolaković ideološki ili istorijski problem, a o estetskim se može raspravljati
Ne, ova cifra nem veze s tim, nego se radi o podaciima sarajevskog IDC-a. Nema nikakve veze sa tim licima koje si nabrojao. Provjereno, radi se o civlilnim žrtvama kojih je približno 1000 kada je u pitanju Istočna Bosna - dakle, ukljuujući opštine Foča i Goražde, dokle nisu dosezali Orićevi pohodi (uključujući i civile popisane kao vojna lica da bi se, nakon rata, priskrbila penzija, što je praksa na svim stranama). Kada je u pitanju odručje dosezanje Orićevih pohoda, broj je približan 800. To su podaci koje sam dobio u IDC-u i oni nemaju nikakve veze sa srpskom propagandom koja spominje 3200 ljudi i koja uračunava, vrlo vjerovatno i neka od lica koje navodiš. Također je bitno napomenuti da se pod zločinom podrazumjeva i masakriranje zarobljenika, dakle onih žrtava uračuntih u vojne. I ne znam ko je ovdje spominjao genocidnu namjeru. Genocid i teror nad civilima, kao i ratni zločini nad zarobljenicima nisu jedno te isto. Ali ostaju klanja i ostaju zločini i činjenica da neko ko e vrhovni komandnt u svemu tome ne može bit nevin.Svi gore nabrojani su poginuli na ratnom zadatku, nalaze se u evidencijama istih struktura koje su ih poslale da pale, siluju, ruse i pljackaju, i po sta su dosli, to su i dobili.
Niti Krleža u NDH niti Andrić u Nedićevoj Srbiji nisu obavljali nikave funkcije, a pogotovo ideološki podupirali režim kao što su to svojim pisanjem i djelovanjem radili Nametak, Čolaković i njima slični. Dovoljno je prelisati u arhivu Sarajevski novi list, pa da se dobije prava slika tog užasa antisemitske i antisrpske histerije koju su pomenuti i njima slični širili (http://biblioteka.dobarznak.com/index.p ... il&id=2479) O ulozi građanskih prvaka u kreiranju paganskog SS projekta ne bih diskutovao (o tome se pišu ovakvi dirljivi članci puni razumjevanja prema ovoj neobičnoj formaciji http://behar.hr/tabor-imami-u-13-ss-handzar-diviziji/). Prema tomE ova argumentacija je za povraćanje. Šta je poenta svega? Ako su kolaboranti činili zločine u Srbiji, šta fali, po tvojoj nakaradnoj logici, prešućivati ulogu cjelokupne sarajevske muslimanske elite (ne samo navedene trojke) u Holokaustu, uključujući tu narodne prvake, ulemu, udruženja poput Mladih muslimana, u sklopu ustaške omladine? Reisa Spahu što se žalio zbog čega se Srbi, državnom prisilom, samo prevode u katoličku vjeru, a ne i na islam? (http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... 3228A8A8C8), svečani doček nacista, rulju koja demolira jevrejski hram, Ili onu grupu odurnih čaršijskih prvaka koji su tužakali Pavelića Hitleru, tražeći osnutak vlastite nacionalsocijalističke partije, jer je, navodno, bio preblag prema sarajevskim Jevrejima i dopuštao da prelaze u katoličanstvo da spase glavu? Sve je to, takoreći, "ništa naročito". I fakat ne znam šta je gore, zločince rehabilitovati, kao što je to slučaj sa Mihailovićem u Srbiji ili se praviti kao da nikada nisu postojali ili ih svoditi na estetske devijacije u izigravanju uloge istorijskih anđela. A nostalgije za "dobrim starim" NDH vremenima nije manjkalo ni u ovom ratu (https://www.youtube.com/watch?v=2UavT7dGVhs). Princip je isti, a drugo su nijanse.meni se čini da ovdje nema nikakvog profesora istorije... ali zbog onih koji možda ovu prepisku shvataju ozbiljno...samo nekoliko činjenica... kao što su nametak i čolaković živili i radili u ndh, tako je miroslav krleža živio i radio u ndh čitav rat.. kao što je u ndh bio jasenovac i u beogradu je bila marionetska vlada i logor banjica i stratište jajinci... u tom beogradu, koji je 1942 proglasio da u njemu nema više jevreja, je živio i radio ivo andric, i stvarao svoja velika djela nakon što je bio diplomata u nacističkom berlinu... kao što je kralj petar naredio cetnicima 1944 da se stave pod komandu partizana, tako su i domobrani prelazili u partizane...nakon što su još 1992 u BiH rehabilitovani draza mihajlovic i mile budak, smijesno je da su djozo, nametak i čolaković ideološki ili istorijski problem, a o estetskim se može raspravljati
Nije bio ambasador fašističke države, nego Kraljevine Jugoslavije. Bivanje ambasadorom nennacističke države u nacističkoj zemlji nekoga ne čini nacistom. Bivanje funkcionerom u nacističkoj državi i pisanje antisemitskih nazi bljuvotina nekoga čini nacistom.Lakat Jebić wrote:covjek bio ambasador u berlinu kad je jugoslavija pristupila trojnom paktu, i jos bio na potpisivanju, al to je ok, jer nije imao funkciju u nedicevoj jugoslaviji. al je zato djozo fasista jer je bio hodza u vojsci
sarajevska muslimanska elita je isto tako i potpisala rezoluciju 1941. kojom se poziva na prestanak progona srba i jevreja. al jebo to.
Pisali i Šešelj i Dobrica Ćosić proteste protiv zločina i rušenja džamija, pa ih to ne čini humanistima nego licemjerima, koji zavaravaju tragove svoje krivice. A u vezi tih potpisnika, interesantno da je ista grupa godinu dana kasnije napisala i potpisala jedan od najsramnijih dokumenata u istoriji Holokausta, onaj gdje Pavelića tužakaju Hitleru o preblagom odnosu prema Jevrejima.sarajevska muslimanska elita je isto tako i potpisala rezoluciju 1941. kojom se poziva na prestanak progona srba i jevreja. al jebo to.
Ne dvojim da je imao takvih momenata, posebno glede prikrivene ili otvorene zaljubljenosti jugoslavenskog malograđanstva svih vjeroispovijesti u Hitlera i nacizam. Ali da je bio kolaborator - nije, kao što ga to ne čini bivanjem ambasadorom u Njemačkoj.Lakat Jebić wrote:pa vidis, posto si ti idealista i sve vezes za to (nije negativno), budi dosljedan. ko bi zdrave savjesti isao u hitlerovu njemacku biti ambasador i jos prisustvovao poptisivanju trojnog pakta? (nemoj samo molim te da se pozivas na kontekst, posto taj benefit of the doubt ne dozvoljavas ni ostalima).
cisto da se izjasnim, ivo andric je za mene cisti fasista, pragmatik. ne zasnivam to na onim tezama o liku bosnjaka u njegovom djelu, nego na njegovoj doktorskoj disertaciji. onakav opis albanaca (arnauta) je... jbg fasizam, da je od 100 nobelovaca.
Svako ko je kolaborirao s fašistima, bivajući kooptiran, dobrovoljno ili oportuno, u njihovu ideologiju je fašista, onaj ko nije kooptiran u ideologiju, ali je ipak kolaborator, je saradnik fašista, a onaj ko ima fašističke stavove (eh sad, postoje razni podoblici fašizma) je također fašista.Patriotska_Liga wrote:Da li je fašista onaj ko je sarađivao s tadašnjom Njemačkom i Italijom (iz neideoloških razloga) ili je fašista onaj ko ima fašističke stavove? Ili su obojica fašisti?
evo ti ova dva pasusa, a sad cu ti ja kopirat svoj post o tebi od sinoc i da se razilazimo, kasno je. jos ako bi bio ljubazan kakvim izvorom da potkrijepis ovaj citat.Energični leptir wrote:Pisali i Šešelj i Dobrica Ćosić proteste protiv zločina i rušenja džamija, pa ih to ne čini humanistima nego licemjerima, koji zavaravaju tragove svoje krivice. A u vezi tih potpisnika, interesantno da je ista grupa godinu dana kasnije napisala i potpisala jedan od najsramnijih dokumenata u istoriji Holokausta, onaj gdje Pavelića tužakaju Hitleru o preblagom odnosu prema Jevrejima.sarajevska muslimanska elita je isto tako i potpisala rezoluciju 1941. kojom se poziva na prestanak progona srba i jevreja. al jebo to.
"On (Pavelić) je izigrao Vaše namjere i doredbe po pitanju Jevreja i počeo je odmah da brojne Jevreje u Bosni, naročito u Sarajevu gdje ih ima veoma mnogo i veoma bogatih prima u katoličku crkvu. Time je pokušao da ih zaštiti od onoga do čega je, nakon pobjede i osvajanja ove zemlje moralo doći."
Kakav humanizam.
Vuk Bacanovic nije cetnik. On je pripadnik one najrigidnije, najgore lijeve opcije, opcije kojoj su svi jednako krivi za rat. Pa tako postaje pozeljno psovat armiju i aliju, posebno sa "sarajevskih pozicija", legitimizirajuci psovanje JNA i radovana, implicirajuci da je to sve isto. E pa jbg, drugovi JOZDovci, nije bas da je tako.
Ali ono sto je slatka ironija u takvom stavu, a u kontekstu ove teme, jeste to da je iza stavova o jednakoj krivica svih i stava da vuk koji kritikuje bosnjacko sarajevo mora biti cetnik stoji ista logika linije manjeg otpora.
Recenica "sda je isto sto i sds" je samo odraz u ogledalu recenice "svi srbi su cetnici".
Ja bih iskreno volio da mogu rec da su svi srbi cetnici, lakse je zivjet, ne zamaras se detaljima. Al jbg, kad to i nije bas tako. Kao sto ni armija, alija i sda nisu isto sto i jna, radovan/slobodan i sds.
Lako je nama razvrstavati iz udobne fotelje ali ko sam ja da osudim nekog pragmatičnog europskog kolaboracionistu (pogotovo nižeg ranga) onog doba koji je jedva dočekao britansku, američku i francusku vojsku da im potrči u zagrljaj. Da li je stariji strah za vlastiti život ili borba za ideologiju u koju vjeruješ?Energični leptir wrote: Svako ko je kolaborirao s fašistima, bivajući kooptiran, dobrovoljno ili oportuno, u njihovu ideologiju je fašista, onaj ko nije kooptiran u ideologiju, ali je ipak kolaborator, je saradnik fašista, a onaj ko ima fašističke stavove (eh sad, postoje razni podoblici fašizma) je također fašista.
Ne, nego oni što potpisuju rezolucije o tobožnjoj zaštiti sugrađana, da bi sutra kritikovali nedovoljnu ažurnost ustaša, suštinski nalikuju tome dvojcu, kako po licemjerstvu, tako i po nastojanju skrivanja vlastitih tragova. A Nametak i Đozo prije suštinski odgovaraju Bećkoviću i hmmm... majoru popu Žući.alija nametak i husein djozo 1942. = dobrica cosic i vojislav seselj 1992.
Kako kod koga.Lako je nama razvrstavati iz udobne fotelje ali ko sam ja da osudim nekog pragmatičnog europskog kolaboracionistu (pogotovo nižeg ranga) onog doba koji je jedva dočekao britansku, američku i francusku vojsku da im potrči u zagrljaj. Da li je stariji strah za vlastiti život ili borba za ideologiju u koju vjeruješ?
