Odnos RH prema BiH od 1990-1995

[Alfa_Ze]

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Sto ce HV u livanjskom polju ??

[osa]

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Sto ce HV u livanjskom polju ??

mjenjao armiju, jer se nije pojavila kad je trebalo....

[kv99]

Opet ponavlja iste teze i tada si se mogao da vadis na neznanje a kada ih ponavlja onda je to laz. A laz je tvoja tvrdnja da je HV 1995 kranuo da spasi Bihac vec je spasavao Hrvatsku. Kada su cetnici napadali Bihac 1993-94 tada ne samo da vam niste prstom makli da pomognete vec ste naprotiv pomagali cetnike i njihove sluge.

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Naveo sam ti ti ranije : knjigu u ruke pa se informisi kada ne znas pa da se ne provaljujes pred rajom na forumu. Lijepo sam te pitao ranije ali vidim da je maca pojela jezik : Navedi jednu akciju ili borbu cetnika HV/HVO pod komadnom Tudzmana od oktobra 1992 - oktobra 1994 ?
Znam da je nije isto mlatarati pendrekom kao sto je okretati listove na knjizi pa da te naucim : HV se ukljucila u borbe protiv cetnika tek kada je Tudzmanu stavljen na znanje da nece moci imati cjelovitu Hrvatsku ako nastavi sa kopiranjem cetnika u Bosni i Hercegovini tj da ne moze ocekivati podrsku USA u borbi protiv cetnika koji su pokusavali da podijele Hrvtasku u isto vrijeme kada Hrvatska pokusava da podijeli Bosnu i Hercegovinu. Tada je Tudzman shvatio da mora da potpise Vasingtonski sporazum , znao je da mora da prekine napade na ABIH i tada je poceo angazman HV u borbama protiv cetnika u BIH a sve u cilju oslobadanja Hrvatske a ne Bosne i Hercegovine. I djelovanje HV za koje pitas je bilo u tom periodu , zimu 1994-95 tako da je to poslije onog perioda saveznistva sa cetnicima u BiH od oktobra 1992-oktobra 1994 za koje sam te pitao a to je pune 2 duge godine.

[Alfa_Ze]

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Sto ce HV u livanjskom polju ??

mjenjao armiju, jer se nije pojavila kad je trebalo....

Osa, koje godine i ciju armiju ?? Jel' mozda VRS ??

[osa]

Opet ponavlja iste teze i tada si se mogao da vadis na neznanje a kada ih ponavlja onda je to laz. A laz je tvoja tvrdnja da je HV 1995 kranuo da spasi Bihac vec je spasavao Hrvatsku. Kada su cetnici napadali Bihac 1993-94 tada ne samo da vam niste prstom makli da pomognete vec ste naprotiv pomagali cetnike i njihove sluge.

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Naveo sam ti ti ranije : knjigu u ruke pa se informisi kada ne znas pa da se ne provaljujes pred rajom na forumu. Lijepo sam te pitao ranije ali vidim da je maca pojela jezik : Navedi jednu akciju ili borbu cetnika HV/HVO pod komadnom Tudzmana od oktobra 1992 - oktobra 1994 ?
Znam da je nije isto mlatarati pendrekom kao sto je okretati listove na knjizi pa da te naucim : HV se ukljucila u borbe protiv cetnika tek kada je Tudzmanu stavljen na znanje da nece moci imati cjelovitu Hrvatsku ako nastavi sa kopiranjem cetnika u Bosni i Hercegovini tj da ne moze ocekivati podrsku USA u borbi protiv cetnika koji su pokusavali da podijele Hrvtasku u isto vrijeme kada Hrvatska pokusava da podijeli Bosnu i Hercegovinu. Tada je Tudzman shvatio da mora da potpise Vasingtonski sporazum , znao je da mora da prekine napade na ABIH i tada je poceo angazman HV u borbama protiv cetnika u BIH a sve u cilju oslobadanja Hrvatske a ne Bosne i Hercegovine. I djelovanje HV za koje pitas je bilo u zimu 1994-95 tako da je to poslije onog perioda saveznistva sa cetnicima u BiH od oktobra 1992-oktobra 1994 za koje sam te pitao a to je pune 2 duge godine.

bojim se da je tvoje znanje o ratnim djelovanjima vrlo oskudno, čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš, prvo smo očistili maslenicu i osigurali promet između južne i sjeverne hrvatske, zatim smo ih u džepu makli od gospića, onda smo napadom u livanjskom polju spasili bihać a ujedno i osigurali napadne pozicije prema kninu itditd., kakav god da bio hvo je sačuvao daleko više bih od armije, a kad to usporedimo s postotkom hrvata onda je to još nesrazmjernije u korist hvo, hvo je izbubio posavinu i to ne cijelu, sačuvao je orašje, u hercegovini srbi ne uzeše niti centimetra od onog što je držao hvo, a šta je to armija sačuvala, gdje su bošnjaci bili većina, prijedor, doboj, brčko, cijelu istočnu bosnu itd. pa u 4 godine ratovanja nisu ni donji vakuf uspjeli osvojiti.

[kv99]

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

Naveo sam ti ti ranije : knjigu u ruke pa se informisi kada ne znas pa da se ne provaljujes pred rajom na forumu. Lijepo sam te pitao ranije ali vidim da je maca pojela jezik : Navedi jednu akciju ili borbu cetnika HV/HVO pod komadnom Tudzmana od oktobra 1992 - oktobra 1994 ?
Znam da je nije isto mlatarati pendrekom kao sto je okretati listove na knjizi pa da te naucim : HV se ukljucila u borbe protiv cetnika tek kada je Tudzmanu stavljen na znanje da nece moci imati cjelovitu Hrvatsku ako nastavi sa kopiranjem cetnika u Bosni i Hercegovini tj da ne moze ocekivati podrsku USA u borbi protiv cetnika koji su pokusavali da podijele Hrvtasku u isto vrijeme kada Hrvatska pokusava da podijeli Bosnu i Hercegovinu. Tada je Tudzman shvatio da mora da potpise Vasingtonski sporazum , znao je da mora da prekine napade na ABIH i tada je poceo angazman HV u borbama protiv cetnika u BIH a sve u cilju oslobadanja Hrvatske a ne Bosne i Hercegovine. I djelovanje HV za koje pitas je bilo u zimu 1994-95 tako da je to poslije onog perioda saveznistva sa cetnicima u BiH od oktobra 1992-oktobra 1994 za koje sam te pitao a to je pune 2 duge godine.

bojim se da je tvoje znanje o ratnim djelovanjima vrlo oskudno, čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš, prvo smo očistili maslenicu i osigurali promet između južne i sjeverne hrvatske, zatim smo ih u džepu makli od gospića, onda smo napadom u livanjskom polju spasili bihać a ujedno i osigurali napadne pozicije prema kninu itditd., kakav god da bio hvo je sačuvao daleko više bih od armije, a kad to usporedimo s postotkom hrvata onda je to još nesrazmjernije u korist hvo, hvo je izbubio posavinu i to ne cijelu, sačuvao je orašje, u hercegovini srbi ne uzeše niti centimetra od onog što je držao hvo, a šta je to armija sačuvala, gdje su bošnjaci bili većina, prijedor, doboj, brčko, cijelu istočnu bosnu itd. pa u 4 godine ratovanja nisu ni donji vakuf uspjeli osvojiti.

Opet izbjegavas da odgovoris na pitanje : navedi jednu akciju HV/HVO-a protiv cetnika u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994.
U Hrvatskoj ste to radili dok ste koristili da je ABIH vezala za sebe cetnike boreci se neprestano protiv njih. Spominjes Maslenicu ali si " zaboravio " da kazes da akcija nije uspjela onako kako je planirano jer su cetnici pokrenuli kontru...kada su dovukli snage koje su do tada bile zauzete u Bosni i Hercegovini. Isto tako Medzacki dzep gdje je slavna HV pobila civile pa je brze- bolje pobjegla i predala polozaje UN.
Jadan je bio onaj koga je HVO branio. Kako je prosao na Kupresu 1992, ili u Hercegovini dok im nije dosao HV da im spasava dupe. I dosao je sa tenkovima i atriljerijom tj sa svime onim sto nije dozvoljavao da ABIH dobije vec je svaki tenk ili komad teskog naoruzanja koje je imala ZAROBILA od cetnika i njihovih saveznika u borbi.
Da imas imalo obzira i obraza ne bi spominjao Prijedor i ostala mjesta gdje su cetnici imali na stotine tenkova i gdje su izmjestili svu onu tehniku iz Hrvatske kada su vas dovoljno namlatili pa se zadovoljili a hrabri bojovnici 3 godine sjedili i krali oruzje od ABIH ali dobro je da vidimo hrvatsku kulturu na djelu

[emillio estevez]

@kv 99 seres ga i pretjerujes , smanji malo tenzije .
Trazis kulturu , a sam je ne pruzas.

Dok su ti isti tenkovi tukli po Hrvatskoj , samodopadno ste sjedili i slusali
vijesti na tranzistoru i navijali .
Bilo vas je briga , pa tako ste i dobili 92-95 na isti nacin .

[Hamajlija]

A zašto nije moglo glasiti pitanje "Službena politika Republike Hrvatske prema Republici Bosni i Hercegovini."

Šta je to BiH. Zašto se samo skraće no piše Bosna i Hercegovina, kad može i RH Republika Hrvatsia.

Kad vidim da budale, neznalice i nepismeni pišu RS, entitetm, punim nazivom, a Bosna iHercegovina nekom skraćenicom, dođe mi da da pljunem na njihovo neznanje o tome šta je bitno, a šta nebitno i genocidno, pa ga još mazie i prozivaju punim imenom da se Dodik i dodikići osjećaju dobro jer se njihov entitet cijeni i poštuje kao bolji dio države koji neki zovu bih, neki budaledine B-e i H-a, pa će još malo biti "ble i ha", a bosanskohercegovački graćani blečci, tako nešto nam je poručio i Milorad Živković jer on ima svoju državu Republiku Srpsku, a mi svoj entitet B-e i H-a. a čini mi se da će nam od cijelog imaena Bosna i Hercegovina ostati Federacija Bosne i Hercegovine.

[Alfa_Ze]

bojim se da je tvoje znanje o ratnim djelovanjima vrlo oskudno, čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš, prvo smo očistili maslenicu i osigurali promet između južne i sjeverne hrvatske, zatim smo ih u džepu makli od gospića, onda smo napadom u livanjskom polju spasili bihać a ujedno i osigurali napadne pozicije prema kninu itditd., kakav god da bio hvo je sačuvao daleko više bih od armije, a kad to usporedimo s postotkom hrvata onda je to još nesrazmjernije u korist hvo, hvo je izbubio posavinu i to ne cijelu, sačuvao je orašje, u hercegovini srbi ne uzeše niti centimetra od onog što je držao hvo, a šta je to armija sačuvala, gdje su bošnjaci bili većina, prijedor, doboj, brčko, cijelu istočnu bosnu itd. pa u 4 godine ratovanja nisu ni donji vakuf uspjeli osvojiti.

Ovako je izgledala mapa, odnosno teritorij pod kontrolom Srba 1991 / 92. godina





Sad da postavim jedno hipoteticko pitanje ovim ''hrvatskim bojovnicima'':
- Sta bi bilo da su se Bosnjaci / Muslimani 1992. odlucili da ostanu u sastavu tadasnje krnje Jugoslavije ??

Za tebe @ domy ujedno odgovor ( pogledaj mape ) zasto je HR pomagala Bihac !!

[hercegovac_pravi]

Smiješan, dobro da si napokon primjetio da na tvoje postove odogovaram sa velikom dozom humora. Zar si zaista očekivao da ću forumašu koji citira web stranicu slobodana praljka odgovarati ozbiljno Svašta i na forumu pročita živ čovjek
Tražim izvore, naravno da tražim izvore i to validirane od strane institucije sa kredibilitetom. Ako je tebi praljkova stranica relavantan izvor informisanja ili knjiga tuđmana "juniora" onda ti ja samo mogu reći priče koje sam čuo od moje "hale Fadile", jer su naravno i moja "hala Fadila" i praljkova stranica kredibilni u istom nivou.
Ako su dokumenti dostupni u Haagu, zašto ne postaviš poveznicu sa icty.org ? U čemu je problem ili baš stvari ne "štimaju" onako kako bi ti htio?

U nedostatku argumenata počinješ lupetati.

U Haagu su predočene tisuće dokumenata, oprosti što nemam toliko vremena da tražim linkove na svaki od njih na stranici Haaga.
Uostalom mogao sam te poveznice preimenovati i staviti ovdje. Onda bi bili vjerodostojniji?
Ako pratiš suđenje Praljku onda znaš da su svi ovi dokumenti koje sam stavio (i stotine drugih) prihvaćeni kao vjerodostojni dokumenti.

To što ti inzistiraš da oni budu skinuti s ove, a ne s ove internetske stranice samo pokazuje koliko nemaš argumenata protiv njih.

Svi tvrdnje koje si do sada napisao su obične idiotarije koje iznosi praljak. Uprotivnom, ti bi postavio poveznice od institucija sa kredibilitetom. Pošto je tebi praljkova stranica "institucija sa kredibilitetom" onda to više govori o tebi već o njemu.
Ako nisi u stanju da dostaviš argumentaciju (jer kažeš nemaš vremena da tražiš linkove) onda nespreman ulaziš u diskusiju i izgledaš kao osoba sa malicioznim namjerama. Dakle, argumentaciju u ruke pa "ožeži" po tastaturi. Do tada, moja hala Fadila kaže da je svojim očima vidjela kad su boban i karađžić podpisivali sporazum u Austriji. Hala Fadila, između, ostalog kaže da je bio i jedan drugi sporazum potpisan istog dana ali ga Boban i Karađžić nisu dali u javnost ali ona sigurno zna šta piše u njemu. Kaže moja dobra "hala Fadila" da je taj dokument dostupan na islam bosnadot com.... Pa haj' ti sad nemoj vjerovati mojoj "hali"....

[hercegovac_pravi]

Evo da se ponovim:

Kaže hercegovac da daje za pravo Haliloviću što je planirao strategiju protiv Hrvata još prije početka rata, zbog nekih dokumenata koji su kasnije izašli na vidjelo, pa opet pitam jesu li možda ovo dokumenti koji mu daju za pravo?

Jel možda Halilović već tada znao za ovaj dokument? http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... bih/67.pdf

Ili ovaj koji je izdao Ante Gotovina? http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 0RH/48.pdf

Ili možda ovaj o preobuci bošnjačkih pilota u RH? http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 0RH/47.pdf

Amožda je Halilović unaprijed znao da će se bošnjačka djeca liječiti u Splitu za vrijeme rata, pa je zato planirao "lukavu strategiju" protiv Hrvata? http://www.slobodanpraljak.com/materija ... ENTI/8.pdf

ko kaže? ti ili praljak?

[hercegovac_pravi]

da ponovim pitanje

da li je hrvatska bila pred sankcijama zbog službene politike prema bih?

nije hrvatska bila pred sankcijama, nego pod sankcijama, zbog istupanja iz juge....

kojim sankcijama konkretno? Embargo na naoružanje, da....ali ove sankcije na koje se ovdje misli su bile više u rangu sankcija kakvim je bila izložena npr. Srbija zbog svoje politike prema BiH.

[hercegovac_pravi]

nije hrvatska bila pred sankcijama, nego pod sankcijama, zbog istupanja iz juge....

ZAGREB, 06.02.1994. Evo sankcija i na vratima Hrvatske. Nitko ne moze reci da se to nije ocekivalo, jer se isto moglo dogoditi prakticki u bilo kom trenutku proteklih mjeseci. Ipak, na hrvatskoj strani je najava sankcija docekana kao faux pas svjetske diplomacije, pa je Mate Granic izjavio da je nepravedno kaznjavati zrtvu rata, a Mario Nobilo je dodao da je ovo izraz nemoci da se djelotvorno kazni srpsku stranu koja je zapocela agresiju u BiH i prije toga u Hrvatskoj.

Ni ovakva reakcija nije neocekivana - bilo bi previse ocekivati da se Hrvatska slozi sa sankcijama - ali je u to ugradjen jedan, reklo bi se, namjeran previd. Srbija (SR Jugoslavija) je kaznjena sankcijama tri-cetiri mjeseca nakon sto se vojno umijesala u BiH, a Hrvatskoj se taj grijeh spominje, i presutno abolira, barem godinu dana. Dakle, onaj tko drzi prst na okidacu sankcija nije zaboravio na razliku izmedju Srbije i Hrvatske. Stovise, moze se reci da je on tu razliku imao na umu cak vise od Hrvatske, koja je u BiH vodilo toliko "srpsku" politiku da je gotovo otvoreno izazivalo i takve kaznene mjere.

i šta ovo dokazuje...

Dokazuje da je Hrvatska politika prema BiH nije ni trunke razlikovala od politike Miloševića prema BiH. Dakle, zločinačka politika koju je MZ bila odlučila sankcionisati.

[hercegovac_pravi]

Da nećeš možda reći da je ABiH ratovala u Hrvatskoj pa je zbog toga donešena presuda o oružanom sukobu Hrvatske i BiH ? Kakve djetinjarije pišeš ni takva stvar me nebi iznenadila.
Ti opet o sedam metaka u okviru...dijete drago, neko kome je bilo 13 godina u ratninm zbivanjima a rat posmatrao sa balkona svoje zgrade, NIJE KOMPETENTNA ličnost za ozbiljnu konverzaciju o ratnim događanjima u MO. dakle..razligu.

Pa naravno da je HV ratovao i u BiH, obzirom da je agresija na RH vršena i s teritorija BiH, šta je u tome sporno? Pogotovo ako uzmeš u obzir da je Alija u ljeto 1991. kada je teritorij BiH napadnut rekao: Zapamtite, ovo nije naš rat, neka ga vode oni koji žele da ga vode
Opet pitam: napadnut je teritorij BiH (tri puta), a Alija kaže da to nije njihov rat. Kako nije, ako je napadnut teritorij države čiji si predsjednik?
Iz BiH su letili avioni koji su bombardirali hrvatske gradove, iz BiH je poletio avion kojim je onemogućen pokušaj hrvatskog MUP-a da u kolovozu 1990. u Kninu suzbiju balvan-revoluciju, s teritorija BiH je napadana RH. Bili bi blesavi da nismo ratovali na teritoriju BiH.
U vrijeme kada je i BiH napadana s okupiranih teritorija RH (vidi pod: Ovo nije naš rat) zašto vi niste išli ratovati u RH, na tada okupirana područja?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pa naravno da je HV ratovao i u BiH, obzirom da je agresija na RH vršena i s teritorija BiH, šta je u tome sporno?

Pa de nas onda prosvijetli kako je iz Vakufa ili Prozora vršena agresija na Hrvatsku? A kako iz srednje Bosne?

Pogotovo ako uzmeš u obzir da je Alija u ljeto 1991. kada je teritorij BiH napadnut rekao: Zapamtite, ovo nije naš rat, neka ga vode oni koji žele da ga vode

Opet pitam: napadnut je teritorij BiH (tri puta), a Alija kaže da to nije njihov rat. Kako nije, ako je napadnut teritorij države čiji si predsjednik?

Evo ga, opet jedan maliciozni dječačić kojem nije palo na pamet da pogleda datum Alijine izjave ili bar da pogleda klip sa youtub-a. Jedan ovakav forumaš se već "prosuo" na ovu stvar pa evo da i tebi učinim zadovoljstvo.
ČITAJ PAŽLJIVO.
BiH napadnuta u oktobru 1991 godine.
Alijina izjava je data 10/6/1991 povodom prvih sukoba izmedju Hrvata i Srba u Hrvatskoj.

Evo ti i link
http://www.youtube.com/watch?v=z_BN9Kd_Qig
I sada pošto si pogledao video ( znam da nisi niti ćeš), zašto su BiH regruti trebali ratovati na Srpskoj strani u Hrvatskoj? Odgovor molim, jer se iz ove tvoje tvrdnje vidi koliko lažeš i kakva ti je namjera. Ali neće proći baš kao ni ostalim koji lupaju ovakve gluposti.

Iz BiH su letili avioni koji su bombardirali hrvatske gradove, iz BiH je poletio avion kojim je onemogućen pokušaj hrvatskog MUP-a da u kolovozu 1990. u Kninu suzbiju balvan-revoluciju, s teritorija BiH je napadana RH. Bili bi blesavi da nismo ratovali na teritoriju BiH.

Ponovo namjerno mijenjaš hronologiju događaja u BiH. Hrvatska agresija na BiH se desila onog momenta kada je HV ušla u oružani sukob sa legitimnom Armijom BiH. Dakle u Prozoru u ljeto 1992.

U vrijeme kada je i BiH napadana s okupiranih teritorija RH (vidi pod: Ovo nije naš rat) zašto vi niste išli ratovati u RH, na tada okupirana područja?
Da se ne bi zamjerali JNA i KAdijeviću kojem je Alija vjerovao da će čuvati bratstvo i jedinstvo u BiH.

Vidi video i datum izjave
BiH napadnuta u oktobru 1991 godine.
Alijina izjava je data 10/6/1991 povodom prvih sukoba izmedju Hrvata i Srba u Hrvatskoj.

Evo ti i link
http://www.youtube.com/watch?v=z_BN9Kd_Qig

Naravno da je osnovana HZHB, obzirom da smo mi već proživljavali rat i znali što se sprema (kao što je Praljak rekao: svaka budala je vidjela što se sprema), a Alija je u to vrijeme pregovarao s Kadijevićem i vjerovao da će JNA štititi BiH i njeno bratsvo i jedinstvo. Da nije bilo HVO-a u početku rata, ne bi "B" od BiH ostalo.

Da i šta je loše u tome što se pokušavao izbjeći rat? HVO-a da nije smiješno bilo bi žalosno.

Zašto ste tamo ostavili Srebrenicu i Goražde pa krenuli na srednju BiH? Srbi su vam nanosili poraz za porazom, imali su pod kontrolom 70% BiH, pa ste izgleda iz očaja i frustracije krenuli na Hrvate računajući da ćete nas lako poraziti. Međutim, ništa i od toga.

Zašto ste napali Armiju BiH i državu BiH u momentu kada je istočna Bosna bilježila ogromne vojne uspjeha protiv četnoka? Vama su Srbi zauzeli 34% Hrvatske, pa ste iz očaja i frustracije krenu na Bošnjake računajući da sete nas lahko poraziti i namiriti teritorij. Međutim, neka vas sada pa klepećite o "ugroženosti" ali samo iz kamenjara ZHK-a.

Kada je 1995. HV krenuo u spas Bihaćke enklave i kada bi potukao Srbe do nogu i poništio njihova ratna osvajanja, tada vam nije smetalo što ratujemo na teritoriju BiH?

[/quote]
naravno da nam nije smetalo, jer ste tada imali dozvolu od Predsjedništva BiH da se možete uključiti kao ispomoć Armiji BiH u ratu protiv zajedničkog neprijatelj. Kužiš razliku....

[hercegovac_pravi]

Kako ne shvaćaš...Srbi i JNA su u drugoj polovici 1991. okupirali skoro trećinu Hrvatske. Okupirali bi i više, ali više nisu mogli. Tada, početkom 1992. se potpisuje primirje u Sarajevu i nakon toga je strateški cilj Miloševića te okupirane dijelove zadržati pod svojom vlašću. Promijenio se i odnos snaga u RH i međunarodne prilike (RH je međunarodno priznata) i jednostavno, tada je to bio maksimum koji su Srbi mogli ratom dobiti.

Znači, nakon sarajevskog primirja Srbima je interes zadržati te teritorije, a Hrvatima je interes te teritorije vratiti pod kontrolu hrvatskih vlasti. Ako se ne sjećaš pregovaralo se praktički tri godine, Tuđman je prihvatio čak i plan Z4 kojim bi Srbi dobili državu u državi, ali je Martić odbio.

Kada su svi pregovori propali i kada je Hrvatska vojno ojačala i kada su međunarodne okolnosti bile takve da smo imali odobrenja za napad, krenuo je Bljesak, krenula je Oluja, a prije toga niz manjih oslobodilačkih akcija.

Dakle, ne vidim poantu toga što na teritoriju RH nije bilo većih sukoba s JNA od 1992-1995. I bolje da nije bilo, svatko normalan će pregovarati ako može, ne ratovati.

Za BiH ne znam točno, ali načelno vrijedi isto što i za RH.

Ovo je istina samo sa malom razlikom.Naime niste se sukobljavali sa četnicima,nego ste se DOGOVORILI sa istim onim zlikovcima koji su vam okupirali trećinu hrvatske i pobili 20.000 vaših sugrađana,od toga čak 4500 u VUKOVARU(VELIKIM SLOVIMA ZA GRAD HEROJ,KAO ŠTO SU I SARAJEVO,GORAŽDE,MOSTAR),da napadnete nas i da "namirite trećinu izgubljenih teritorija tako što ćete nas sa bradatim koljačima pobiti,protjerati,i svesti na "indijanski rezervat" od zenice do tuzle.Samo što vam se plan izjalovio,a ti nastavi stavljati dokaze sa slobodanpraljakRATNIZLOČINAC.com,i furaj se ko nacisti 1945 da nisi ništa pogriješio..

Ma naravno, ti bubneš da su se dogovorili i to je to. To što nemaš nikakvih dokaza i što te elemntarna logika demantira nije bitno.

Evo da se opet ponovim:


2) Ako su se Tuđman i Milošević dogovorili oko BiH zašto je HVO cijelo vrijeme rata u BiH ratovao konstantno protiv Srba u savezu s Bošnjacima?

Jesi ti na onom Perićevom skanku ili si tek sada došao sa Marsa? Ovakvo nešto može napisati osoba "operisana" od stvarnosti

[hercegovac_pravi]

Jedno pitanje prvenstveno za Alfa ZE, hercegovca....kv ili and...
Zasto pored svih ovih dokaza o ucescu regularne hrvatske vojske nikad nije bilo spomena do tuzbi za agresiju?
Jebiga iz ovih stenograma se moze vidjet da su cijele brigade slate direktno na ratista po bosni...to ni srbija nije radila....koji je razlog tom ignorisanju hrvatske diretne agresije?

pa sa kim "patriJotska" stranka SDA pravi vlast zadnjih 20 godina? Šta Tihić uradi pa promijeni optužnicu protiv Srbije?
Srbija jeste radila istu stvar sa korpusima. I za jedne i druge postoji mnoštvo neoborive dokumentacije. I to nam dokazuje da se politika Hrvatske prema BiH nije razlikovala od politike Srbije prema BiH, ni u najmanjim stvarima.
Uostalom, baš kao što Josipović reče nedavno..Ko ne vjeruje neka pogleda dokumentaciju..na što se naravno 'ADZ ušuti
I vidiš da običan svijet niti jednog momenta ne ignoriše tu agresiju.

[hercegovac_pravi]

Opet ponavlja iste teze i tada si se mogao da vadis na neznanje a kada ih ponavlja onda je to laz. A laz je tvoja tvrdnja da je HV 1995 kranuo da spasi Bihac vec je spasavao Hrvatsku. Kada su cetnici napadali Bihac 1993-94 tada ne samo da vam niste prstom makli da pomognete vec ste naprotiv pomagali cetnike i njihove sluge.

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

O kojem vremenskom periodu govoriš ? od prilike, ne moraš dostaviti tačan datum. Pitam a znam da nećeš odgovoriti ali zbog drugih čitaocva foruma, red je pitati zar ne?

[osa]

Opet ponavlja iste teze i tada si se mogao da vadis na neznanje a kada ih ponavlja onda je to laz. A laz je tvoja tvrdnja da je HV 1995 kranuo da spasi Bihac vec je spasavao Hrvatsku. Kada su cetnici napadali Bihac 1993-94 tada ne samo da vam niste prstom makli da pomognete vec ste naprotiv pomagali cetnike i njihove sluge.

prouči djelovanja hv u livanjskom polju, imaš na net-u, možda naučiš nešto...

O kojem vremenskom periodu govoriš ? od prilike, ne moraš dostaviti tačan datum. Pitam a znam da nećeš odgovoriti ali zbog drugih čitaocva foruma, red je pitati zar ne?

pa o jeseni 94. o vremenu kad je bihać bio u težoj situaciji nego 95., vidiš da ne znaš...

[osa]

bojim se da je tvoje znanje o ratnim djelovanjima vrlo oskudno, čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš, prvo smo očistili maslenicu i osigurali promet između južne i sjeverne hrvatske, zatim smo ih u džepu makli od gospića, onda smo napadom u livanjskom polju spasili bihać a ujedno i osigurali napadne pozicije prema kninu itditd., kakav god da bio hvo je sačuvao daleko više bih od armije, a kad to usporedimo s postotkom hrvata onda je to još nesrazmjernije u korist hvo, hvo je izbubio posavinu i to ne cijelu, sačuvao je orašje, u hercegovini srbi ne uzeše niti centimetra od onog što je držao hvo, a šta je to armija sačuvala, gdje su bošnjaci bili većina, prijedor, doboj, brčko, cijelu istočnu bosnu itd. pa u 4 godine ratovanja nisu ni donji vakuf uspjeli osvojiti.

Opet izbjegavas da odgovoris na pitanje : navedi jednu akciju HV/HVO-a protiv cetnika u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994.
U Hrvatskoj ste to radili dok ste koristili da je ABIH vezala za sebe cetnike boreci se neprestano protiv njih. Spominjes Maslenicu ali si " zaboravio " da kazes da akcija nije uspjela onako kako je planirano jer su cetnici pokrenuli kontru...kada su dovukli snage koje su do tada bile zauzete u Bosni i Hercegovini. Isto tako Medzacki dzep gdje je slavna HV pobila civile pa je brze- bolje pobjegla i predala polozaje UN.
Jadan je bio onaj koga je HVO branio. Kako je prosao na Kupresu 1992, ili u Hercegovini dok im nije dosao HV da im spasava dupe. I dosao je sa tenkovima i atriljerijom tj sa svime onim sto nije dozvoljavao da ABIH dobije vec je svaki tenk ili komad teskog naoruzanja koje je imala ZAROBILA od cetnika i njihovih saveznika u borbi.
Da imas imalo obzira i obraza ne bi spominjao Prijedor i ostala mjesta gdje su cetnici imali na stotine tenkova i gdje su izmjestili svu onu tehniku iz Hrvatske kada su vas dovoljno namlatili pa se zadovoljili a hrabri bojovnici 3 godine sjedili i krali oruzje od ABIH ali dobro je da vidimo hrvatsku kulturu na djelu

hajde pročitaj ponovo, evo kopirat ću ti odgovor iz mog posta"
čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš",kažeš maslenica i džep nisu uspjeli, e moj strateg, rekoh već da ti je znanje na vojnom planu poprilično oskudno, glavni cilj maslenice je bilo zauzimanje ždrila mjesta gdje je bio most i osiguranje protoka prometa, što je u potpunosti napravljeno, glavni cilj džepa je bilo uklanjanje srba s prilaza gospiću i sprečavanje svakodnevnog granatiranja, što je u potpunosti odrađeno.
imali su srbi i u hrvatskoj stotine tenkova, pa u tehnici su bili jači i 95., pa nije pomoglo, treba smjeti, htjeti i znati, nije dovoljno "mi mogli, ali nije dala politika".

[Alfa_Ze]

imali su srbi i u hrvatskoj stotine tenkova, pa u tehnici su bili jači i 95., pa nije pomoglo, treba smjeti, htjeti i znati, nije dovoljno "mi mogli, ali nije dala politika".

Za Hrvatsku politički i gospodarski neodrživo stanje promijenila je vojno-redarstvena akcija Oluja. Počela je u petak, 4. kolovoza ( augusta ), u 5 sati ujutro, a u samo 84 sata hrvatske vojne i redarstvene snage oslobodile su nešto manje od 10,5 tisuća četvornih kilometara, odnosno gotovo petinu države.

21 FEB 1997. srpke novine izmedju ostalog pisu :
Dugo je Glavni stab VRS trazio odrzavanje hitne sednice vrhovnih komandi Republike Srpske i Republike Srpske Krajine zbog pretece agresije Hrvatske na RSK. Napokon je odrzana, 1. avgusta 1995. godine. Medjutim, umesto dogovora o zajednickoj odbrani RS i RSK, usledila je smena general-pukovnika Ratka Mladica sa mesta komandanta Glavnog staba, sto je potpuno zbunilo borce i srpsku javnost (general-pukovnik Mladic se u to vreme nalazio u bolnici u Beogradu ). Vec sutradan, 2. avgusta, Radovan Karadzic i Momcilo Krajisnik zahtevali su od generala Manojla Milovanovica, po drugi put, da preuzme duznost komandanta Glavnog staba. On je ponovo odbio.
Odmah nakon napada Hrvatske na Republiku Srpsku Krajinu, u Banjaluci je 5. avgusta 1995. godine odrzana prosirena sednica Kolegija komandanata Glavnog staba VRS, na kojoj su prisustvovali svi komandanti korpusa, komandant 30. pesadijske divizije i Operativne grupe Doboj, PVO i Skolskog centra VRS kao i nacelnici stabova. Razmatrana je situacija posle agresije vojske Hrvatske na Glamoc i Grahovo, kao i na Republiku Srpsku Krajinu i mere koje VRS mora hitno preduzeti. Za odluku predsednika RS Radovana Karadzica, kojom se smenjuje komandant Mladic, s obzirom na situaciju, generali VRS jednoglasno su rekli da je pogresna, te da bi imala nesagledive posledice po narod, borbu i vojsku.
Neki analiticari misle da je smena generala Mladica izazvana namerno kako bi se poljuljala vera u mogucnost odbrane, te da se Hrvatskoj stvore preduslovi za pocetak snazne ofanzive na Krajinu. Koliko je to tacno, tesko je u ovom trenutku reci. Ali je jedno sigurno: neuspesnoj sednici vrhovnih komandi RS i RSK u Drvaru 1. avgusta, hrvatskom napadu na Republiku Srpsku Krajinu prethodili su tajni susreti delegacija Republike Srpske sa Hrvatima u Napulju, Vatikanu i Becu a o cijim sadrzajima i dogovorima drzavno rukovodstvo nije zelelo upoznati javnost, ni vojsku.

[Alfa_Ze]

imali su srbi i u hrvatskoj stotine tenkova, pa u tehnici su bili jači i 95., pa nije pomoglo, treba smjeti, htjeti i znati, nije dovoljno "mi mogli, ali nije dala politika".

Odluci o proglasenju ratnog stanja, avgusta 1995. nakon pada Krajine, prethodila je sednica Narodne skupstine, na kojoj je doneta odluka o radu ratnih predsednistava opstina, koja se nisu mogla potcinjavati komandama vojske u zonama izvodjenja operacija. Tako donesena odluka predstavljala je uvodjenje dvojnosti rukovodjenja odbranom, sto nije zabelezen slucaj u novijoj vojnoj praksi.
Ratna predsednistva opstina bila su direktno potcinjena predsedniku Republike i samo su od njega dobijala naredjenja. Ali kakva? Zato uopste nije iznenadjenje sto je 13 predsednika ratnih predsednistava zapadnokrajiskih opstina " samoinicijativno " donelo odluke o iseljavanju stanovnistva i napustanju teritorija opstina, bez konsultacija sa komandantima vojske na terenu. Iako su se takvi postupci mogli podvesti pod izdaju, nije bilo tako, jer su ti opstinski rukovodioci za takav rad nagradjeni najvisim drzavnim odlikovanjima i visim polozajima u organima vlasti Republike Srpske.

Neki stranacki lideri SDS i sluzbenici DB RS mesetarili su po Dinari, Satoru, Glamocu, Grahovu, Drvaru, Petrovcu, Kljucu (o tome je Glavni stab imao podatke) i govorili da se " narod pakuje i bjezi, jer se na taj prostor sprema velika ustaska ofanziva koju VRS vojska nece moci zaustaviti " . Takvi postupci takodje ukazuju na igre vlasti RS i tajne dogovore srpskih predstavnika sa Hrvatima o cemu svedoci i izjava tadasnjeg ministra informacija RS Miroslava Toholja u Banjaluci da ga " Krajina uopste ne interesuje jer mu je svejedno da li se u njoj nalaze komunisti ili ustase " .

Slucajno ili namerno, pokazace vreme, ali Izvestaj Komande Drugog krajiskog korpusa dostavljen Glavnom stabu VRS, 1996. godine o gubicima zapadnokrajiskih opstina u jesen 1995. godine, govori o odgovornosti staresina drugih jedinica za takvo stanje. U izvestaju se istice da je komandant Drinske brigade, pukovnik Vinko Pandurevic (sada zamenik nacelnika Generalstaba VRS), odbio da sa brigadom posedne odbranu Ostrelja, vec je krenuo za Kljuc a potom napustio ratiste odlazeci sa kompletnom brigadom u Zvornik. Komandant Zastitnog puka, pukovnik Milomir Savcic (sada nacelnik Uprave bezbednosti Generalstaba VRS), odbio je da sa pukom posedne polozaje za odbranu Bravskog polja, samoinicijativno je otisao u Kljuc, a potom se sa pukom preselio u Sanski Most i Prijedor.

U istom izvestaju navodi se da je u realizaciji Naredbe generala Mladica o protivudaru snaga od 23. septembra 1995. godine, komandant Operativne grupe Prijedor, pukovnik Radmilo Zeljaja, odbio da sadejstvuje sa Drugim krajiskim korpusom ostavljajuci potpuno nezasticen desni bok i objekat Stanica brdo preko kojeg su muslimanske snage 9. oktobra bez borbi usle u Sanski Most. Istovremeno, komandant Pete brigade pukovnik Pero Colic (sada nacelnik Generalstaba VRS), dobio je zadatak da napada u pravcu Kljuca i Velagica, ali se sa brigadom tih dana " prekinula veza " i ona nije sadejstvovala u napadu, ostavljajuci potpuno ugrozen levi bok snaga Drugog krajiskog korpusa.
Ne zeleci da prejudicira bilo kakav zakljucak, komandant Drugog krajiskog korpusa general-major Radivoje Tomanic istice da pojedine staresine nisu izvrsile dobijene zadatke, iako su bili visoko vrednovani i gotovo svake ratne godine vanredno unapredjivani.
Cudna je i slucajnost da su upravo imenovane staresine, koje se smatraju odgovornim za pad zapadnokrajiskih opstina, postale osnova za formiranje novog Generalstaba VRS. Imajuci na umu da je njihovu osnovnu verifikaciju dao Glavni odbor Srpske demokratske stranke i deo drzavnog rukovodstva, moze se razmisljati i da je gubitak zapadnokrajinskih opstina plod prljavih politickih igara u kojima su, nazalost, i neke staresine VRS ucestvovale.

[osa]

zar se ti pozivaš na srpske izvore, nadam se da ćeš ostati dosljedan i da ćeš se na iste pozvati i recimo oko zločina u srebrenici, alfa , teško je reći izgubili smo, moraju se naći razlozi, recimo "prodani smo", kao što je nekima teško reći "bili smo slabi, nismo mogli", lakše je reći "ma mogli smo ali nije dala politika", sličan, dapače , isti način razmišljanja....

[kv99]

@kv 99 seres ga i pretjerujes , smanji malo tenzije .
Trazis kulturu , a sam je ne pruzas.

Dok su ti isti tenkovi tukli po Hrvatskoj , samodopadno ste sjedili i slusali
vijesti na tranzistoru i navijali .
Bilo vas je briga , pa tako ste i dobili 92-95 na isti nacin .

Mislio sam da ti odgovorim na isti nacin ali necu da se spustam na hrvatski nivo kulture.

Kada su Bosnjaci dobrovoljo isli u HV i branili Hrvatsku tada ste pjevali hvalospjeve u Lisinskom, kada se darovala krv za Hrvatsku u Sarajevu tada ste bili zahvalni , kada su se spasavale izbjeglice i prebjegli bojovnici iz Hrvatske tada ste bili zahvalni ..ali kratko . Bili ste zahvalni tek toliko koliko je vama bilo dovoljno da zaboravite i da zabijete noz u ledza.

[kv99]

bojim se da je tvoje znanje o ratnim djelovanjima vrlo oskudno, čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš, prvo smo očistili maslenicu i osigurali promet između južne i sjeverne hrvatske, zatim smo ih u džepu makli od gospića, onda smo napadom u livanjskom polju spasili bihać a ujedno i osigurali napadne pozicije prema kninu itditd., kakav god da bio hvo je sačuvao daleko više bih od armije, a kad to usporedimo s postotkom hrvata onda je to još nesrazmjernije u korist hvo, hvo je izbubio posavinu i to ne cijelu, sačuvao je orašje, u hercegovini srbi ne uzeše niti centimetra od onog što je držao hvo, a šta je to armija sačuvala, gdje su bošnjaci bili većina, prijedor, doboj, brčko, cijelu istočnu bosnu itd. pa u 4 godine ratovanja nisu ni donji vakuf uspjeli osvojiti.

Opet izbjegavas da odgovoris na pitanje : navedi jednu akciju HV/HVO-a protiv cetnika u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994.
U Hrvatskoj ste to radili dok ste koristili da je ABIH vezala za sebe cetnike boreci se neprestano protiv njih. Spominjes Maslenicu ali si " zaboravio " da kazes da akcija nije uspjela onako kako je planirano jer su cetnici pokrenuli kontru...kada su dovukli snage koje su do tada bile zauzete u Bosni i Hercegovini. Isto tako Medzacki dzep gdje je slavna HV pobila civile pa je brze- bolje pobjegla i predala polozaje UN.
Jadan je bio onaj koga je HVO branio. Kako je prosao na Kupresu 1992, ili u Hercegovini dok im nije dosao HV da im spasava dupe. I dosao je sa tenkovima i atriljerijom tj sa svime onim sto nije dozvoljavao da ABIH dobije vec je svaki tenk ili komad teskog naoruzanja koje je imala ZAROBILA od cetnika i njihovih saveznika u borbi.
Da imas imalo obzira i obraza ne bi spominjao Prijedor i ostala mjesta gdje su cetnici imali na stotine tenkova i gdje su izmjestili svu onu tehniku iz Hrvatske kada su vas dovoljno namlatili pa se zadovoljili a hrabri bojovnici 3 godine sjedili i krali oruzje od ABIH ali dobro je da vidimo hrvatsku kulturu na djelu

hajde pročitaj ponovo, evo kopirat ću ti odgovor iz mog posta"
čemu napadti nekog tko tebe ne napada, a uz to je jači od tebe, to činiš kad osjetiš da možeš",kažeš maslenica i džep nisu uspjeli, e moj strateg, rekoh već da ti je znanje na vojnom planu poprilično oskudno, glavni cilj maslenice je bilo zauzimanje ždrila mjesta gdje je bio most i osiguranje protoka prometa, što je u potpunosti napravljeno, glavni cilj džepa je bilo uklanjanje srba s prilaza gospiću i sprečavanje svakodnevnog granatiranja, što je u potpunosti odrađeno.
imali su srbi i u hrvatskoj stotine tenkova, pa u tehnici su bili jači i 95., pa nije pomoglo, treba smjeti, htjeti i znati, nije dovoljno "mi mogli, ali nije dala politika".

Glavni cilj Maslenice je bio otvaranje neometanog prometa i sta je bilo kada se postavio ponton ...ko ga je ono zbombo ? Spominjes 2 akcije u 4 pune godine rata , toliko uspjesne da su cetnici slobodno mogli da salju snage u BIH dok ste vi sjedili u kaficima ? Svaka vam cast sto ste bili toliko uspjesni
I sta jos kazes, bili cetnici u Hrvatskoj jaci i u tehnici 1995 ? Znalo se i smjelo se ? Nije nista znacilo da ste imali odnos snaga 3:1 , da su cetnici najbolje i najjace svoje snage okrenuli prema Bihacu , da ste imali spijunske letjelice dobijene od Amerikanaca, da su vam davali satelitske snimke, da su dopustili da uvezete MIG-ove, MI-24, na stotine komada teskog naoruzanja ( tenkove, topove, visecjevne bacace itd ). I onda se rugas ABIH koje je uspjela od velikodusnih Hrvata da uveze ...0 tenkova, 0 visecjevnih bacaca, 0 topova. Svaki komad teskog naoruzanja je ZAROBLJEN od cetnika ili od vas i opet je izdrzala 3, 5 godine agresije a od toga 2 godine sami protiv cetnika a 1 godinu protiv vas i cetnika .


Jos te jednom pitam Osa a kao i obicno sakrivas se i izbjegavas odgovor ( mozda je navika iz " domovinskog rata " kada ste sjedili po kaficima dok se ABIH borila protiv cetnika iz Hrvatske ) : navedi kada se to i gdje borila HV / HVO protiv cetnika u BiH od oktobra 1992-oktobra 1994 ? Pojela maca jezik nas slavni bojovnice iz Siska ( gdje je pobijeno najmanje 70 civila Srba a u gradu nije ispaljen metak u borbi , zar ne ) ?

[kv99]

zar se ti pozivaš na srpske izvore, nadam se da ćeš ostati dosljedan i da ćeš se na iste pozvati i recimo oko zločina u srebrenici, alfa , teško je reći izgubili smo, moraju se naći razlozi, recimo "prodani smo", kao što je nekima teško reći "bili smo slabi, nismo mogli", lakše je reći "ma mogli smo ali nije dala politika", sličan, dapače , isti način razmišljanja....

Jos malo da te informisem jer vidim kao i obicno da je tesko dobiti prave informacije u Sisku : pa bas su interni dokumenti cetnika bili jedan od dokaza za genocid u Srebrenici tako da su oni vrlo vjerodostojni . Ono sto oni javno iznose je nesto drugo ali interni dokumenti i razgovori su cak nedavno osudili sve one generale i oficire .