obuka spasilackih pasa

Za sve koji vole ta divna stvorenja...
Post Reply
mala-i
Posts: 1315
Joined: 16/03/2006 15:32
Location: sa/zg

obuka spasilackih pasa

Post by mala-i » 22/05/2007 16:28

ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Re: obuka spasilackih pasa

Post by _BosanaC » 22/05/2007 16:39

mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


U BiH - jok.

mala-i
Posts: 1315
Joined: 16/03/2006 15:32
Location: sa/zg

Re: obuka spasilackih pasa

Post by mala-i » 22/05/2007 16:50

_BosanaC wrote:
mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


U BiH - jok.


jedino pozitivno u svemu tome je sto nisam pobudalila. :roll:
hvala ti!!!!

User avatar
Phia
Posts: 1442
Joined: 01/12/2006 00:33
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Phia » 23/05/2007 00:15

Mislim da postoje ljudi koji se privatno bave dresurom.barem je jedna moja prijateljica vodila svog haskija na takvu jednu obuku kod čovjeka koji se time bavi..

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 23/05/2007 09:59

Ljudi, od price da ce vam neko dresirati cuku za 45 dana nema nista. Znam ljudi koji su vodili pse, placali masne pare (i ja umalo da ne platih), pas slusa dresera, ali s gazdom postupa onako kako je i ranije, isto kao i gazda s njim.

Ako neko zeli dresiranog psa onda mora sam svakodnevno raditi s njim. Tek nakon godinu - dvije svakodnevnog i upornog rada mogu se primjetiti neki vidljiviji rezultati.

Sto se tice obuke pasa za spasavanje imao sam priliku citati o tome i niko ne garantuje da se bez cetiri godine skolovanja pas moze istrenirati za tako nesto. A prije toga, naravno, ide dresura po IPO-1, 2 i 3 standardu, polaganje radnih ispita, te, naravno, da se zakljuci da je pas sposoban za specijalisticku obuku.

User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

Re: obuka spasilackih pasa

Post by A-R-N-I » 23/05/2007 11:08

mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


Ima u Konjicu, ne znam tacnu adresu,, duzina obuke zavisi od rase i starosti psa,, a sto se tice dresure, pa naravno da ima i losih dresera,
Ljudi, od price da ce vam neko dresirati cuku za 45 dana nema nista. Znam ljudi koji su vodili pse, placali masne pare (i ja umalo da ne platih), pas slusa dresera, ali s gazdom postupa onako kako je i ranije, isto kao i gazda s njim.

Pa moras i ti zadnjih 15-tak dana provesti sa psom i dreserom da bi pas naucio na tvoje komande...,i dreser da prenese sa sebe na tebe...

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Re: obuka spasilackih pasa

Post by _BosanaC » 23/05/2007 13:26

A-R-N-I wrote:
mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


Ima u Konjicu, ne znam tacnu adresu,, duzina obuke zavisi od rase i starosti psa,, a sto se tice dresure, pa naravno da ima i losih dresera,
Ljudi, od price da ce vam neko dresirati cuku za 45 dana nema nista. Znam ljudi koji su vodili pse, placali masne pare (i ja umalo da ne platih), pas slusa dresera, ali s gazdom postupa onako kako je i ranije, isto kao i gazda s njim.

Pa moras i ti zadnjih 15-tak dana provesti sa psom i dreserom da bi pas naucio na tvoje komande...,i dreser da prenese sa sebe na tebe...


Slobodno ti vjeruj da ce tvoj pas za 15 dana promjeniti ponasanje i odnos prema tebi... Uostalom, probaj, pa cemo vidjeti ko je u pravu.

User avatar
Skyfox
Posts: 7517
Joined: 27/09/2003 00:00
Location: Selo Strumfova

Post by Skyfox » 23/05/2007 18:48

Ne znam da li se oni bave tim ali kod Pionirske doline policija obucava svoje pse, imaju poligon, instuktore...

User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

Re: obuka spasilackih pasa

Post by A-R-N-I » 24/05/2007 10:06

_BosanaC wrote:
A-R-N-I wrote:
mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


Ima u Konjicu, ne znam tacnu adresu,, duzina obuke zavisi od rase i starosti psa,, a sto se tice dresure, pa naravno da ima i losih dresera,
Ljudi, od price da ce vam neko dresirati cuku za 45 dana nema nista. Znam ljudi koji su vodili pse, placali masne pare (i ja umalo da ne platih), pas slusa dresera, ali s gazdom postupa onako kako je i ranije, isto kao i gazda s njim.

Pa moras i ti zadnjih 15-tak dana provesti sa psom i dreserom da bi pas naucio na tvoje komande...,i dreser da prenese sa sebe na tebe...


Slobodno ti vjeruj da ce tvoj pas za 15 dana promjeniti ponasanje i odnos prema tebi... Uostalom, probaj, pa cemo vidjeti ko je u pravu.




Nema ni potrebe da mjenja ni ponasanje ni odnos, pa ne dresiraju se psi da bi promjenili odnos prema vlasniku ili ponasanje, nego da bi naucili dodatno da se ponasaju i slusaju naredbe tj. da bi razumjeli jezik vlaskina....

User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

Re: obuka spasilackih pasa

Post by A-R-N-I » 24/05/2007 10:09

_BosanaC wrote:
A-R-N-I wrote:
mala-i wrote:ljudi, postoji li kod nas neki centar koji vrsi ovu vrstu obuke? ili ga ne mogu naci na netu , ili sam od umora vec pobudalila..... :-x


Ima u Konjicu, ne znam tacnu adresu,, duzina obuke zavisi od rase i starosti psa,, a sto se tice dresure, pa naravno da ima i losih dresera,
Ljudi, od price da ce vam neko dresirati cuku za 45 dana nema nista. Znam ljudi koji su vodili pse, placali masne pare (i ja umalo da ne platih), pas slusa dresera, ali s gazdom postupa onako kako je i ranije, isto kao i gazda s njim.

Pa moras i ti zadnjih 15-tak dana provesti sa psom i dreserom da bi pas naucio na tvoje komande...,i dreser da prenese sa sebe na tebe...


Slobodno ti vjeruj da ce tvoj pas za 15 dana promjeniti ponasanje i odnos prema tebi... Uostalom, probaj, pa cemo vidjeti ko je u pravu.




Nema ni potrebe da mjenja ni ponasanje ni odnos, pa ne dresiraju se psi da bi promjenili odnos prema vlasniku ili ponasanje, nego da bi naucili dodatno da se ponasaju i slusaju naredbe tj. da bi razumjeli jezik vlasnika....

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 24/05/2007 10:19

Ocito da me nisi skontao...

Pas se ne dresira 45 dana, isto kao sto se dijete ne uci ponasanju i zivotu samo za vrijeme skolovanja. Od trenutka kada nabavis psa krece dresura. Prvo ga ucis nekom osnovnom ponasanju, ako je u kuci sta smije sta ne smije, vani isto tako. Zatim mu ne das da te tegli, bez obzira sto je bebica i ima par kila, jer ta bebica zna pravo narasti, imati preko 50kg kao sto moja trenutno ima i da je nisam naucio da mi hoda uz koljeno i da se ne zalijece na druge pse davno bih u Miljacki ili na kakvom semaforu zavrsio s njim.

Ono sto pokusavam reci, a na sta se vecina ljudi oslanja, jeste da se pas ne moze dresirati za 45 dana. Jednostavno ne moze. Velika vecina pasa koju vlasnici odvedu na dresuru obicno bude do te mjere razmazena da ih dreseri i odbiju. S druge strane - metode koje ti imas prema tvome psu ne znaci da ce biti iste metodama koje ce koristiti dreser. Ja sam psa ucio na Frolic keks i davao mu komadic svaki put kada bi stao na moju komandu, sjeo, sacekao, kada bi normalno hodao uz mene da ne vuce, a tersao na njega kada pogrijesi, dok recimo jedan od najpoznatijih dresera u SA sve probleme rijesi pendrekom. Jarane i mene da neko ostavi 45 dana kod nekoga da me pendreka i ja bih upio ama bas sve dok taj period ne prodje.

U krajnjem slucaju, i nakon tih 45 dana, ljudi ocekuju da je pas dresiran i da je to to. Nije. Svaki ce ti dreser savjetovati i traziti od tebe da nastavis raditi sa psom barem po pola sata svaki dan, ali se velika vecina toga ne pridrzava i pas vec nakon mjesec dana od povratka sa dresure je isti kao sto je bio prije odlaska na dresuru, a pare bacene.

Na kraju krajeva - pas moze pamtiti asocijacije na preko 300 rijeci. Znaci, treba puno strpljenja, ljubavi, i sto je najbitnije razumjevanja da se ipak radi o psu kojem kada kazes cekaj bas i ne konta sta si mu rekao dok mu to ne asociras s necim, jer na taj nacin psi uce. Uz dovoljno truda i strpljenja svako ko ima psa i ko zeli da ima pristojnog psa moze postici ono sto hoce. Druga je stvar sto bi ljudi rado platili 800KM da ne prolaze ono sto su trebali biti svjesni da ce proci i spremni na to ako su se vec odlucili da uopste nabave tu zivotinju.

User avatar
baby_angel
Posts: 523
Joined: 01/08/2006 12:52

Post by baby_angel » 24/05/2007 10:27

_BosanaC wrote:Ocito da me nisi skontao...

Pas se ne dresira 45 dana, isto kao sto se dijete ne uci ponasanju i zivotu samo za vrijeme skolovanja. Od trenutka kada nabavis psa krece dresura. Prvo ga ucis nekom osnovnom ponasanju, ako je u kuci sta smije sta ne smije, vani isto tako. Zatim mu ne das da te tegli, bez obzira sto je bebica i ima par kila, jer ta bebica zna pravo narasti, imati preko 50kg kao sto moja trenutno ima i da je nisam naucio da mi hoda uz koljeno i da se ne zalijece na druge pse davno bih u Miljacki ili na kakvom semaforu zavrsio s njim.

Ono sto pokusavam reci, a na sta se vecina ljudi oslanja, jeste da se pas ne moze dresirati za 45 dana. Jednostavno ne moze. Velika vecina pasa koju vlasnici odvedu na dresuru obicno bude do te mjere razmazena da ih dreseri i odbiju. S druge strane - metode koje ti imas prema tvome psu ne znaci da ce biti iste metodama koje ce koristiti dreser. Ja sam psa ucio na Frolic keks i davao mu komadic svaki put kada bi stao na moju komandu, sjeo, sacekao, kada bi normalno hodao uz mene da ne vuce, a tersao na njega kada pogrijesi, dok recimo jedan od najpoznatijih dresera u SA sve probleme rijesi pendrekom. Jarane i mene da neko ostavi 45 dana kod nekoga da me pendreka i ja bih upio ama bas sve dok taj period ne prodje.

U krajnjem slucaju, i nakon tih 45 dana, ljudi ocekuju da je pas dresiran i da je to to. Nije. Svaki ce ti dreser savjetovati i traziti od tebe da nastavis raditi sa psom barem po pola sata svaki dan, ali se velika vecina toga ne pridrzava i pas vec nakon mjesec dana od povratka sa dresure je isti kao sto je bio prije odlaska na dresuru, a pare bacene.

Na kraju krajeva - pas moze pamtiti asocijacije na preko 300 rijeci. Znaci, treba puno strpljenja, ljubavi, i sto je najbitnije razumjevanja da se ipak radi o psu kojem kada kazes cekaj bas i ne konta sta si mu rekao dok mu to ne asociras s necim, jer na taj nacin psi uce. Uz dovoljno truda i strpljenja svako ko ima psa i ko zeli da ima pristojnog psa moze postici ono sto hoce. Druga je stvar sto bi ljudi rado platili 800KM da ne prolaze ono sto su trebali biti svjesni da ce proci i spremni na to ako su se vec odlucili da uopste nabave tu zivotinju.

Sve je tacno sto kazes. I fakat se ne moze dresirati za 45 dana. Zivi primjer ja. I svako ko konta da ce ostaviti kera nekome i doci po njega nema pojma o cemu prica.
Moj Rex je bio na dresuri, ali ne samo on, nego i ja sa njim. I ne 45 dana, nego 2 mjeseca.
Posle dva mjeseca je dosao kuci. I dragi moji, njegov trening ce trajati do kraja njegovog zivota, dva puta dnevno, po sat vremena, 24/7. Dakle, vid treninga za covjeka i psa, daje i te kakve rezultate, narocito ako razmazite zivotinju kao ja...

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 24/05/2007 10:31

baby_angel wrote:Sve je tacno sto kazes. I fakat se ne moze dresirati za 45 dana. Zivi primjer ja. I svako ko konta da ce ostaviti kera nekome i doci po njega nema pojma o cemu prica.
Moj Rex je bio na dresuri, ali ne samo on, nego i ja sa njim. I ne 45 dana, nego 2 mjeseca.
Posle dva mjeseca je dosao kuci. I dragi moji, njegov trening ce trajati do kraja njegovog zivota, dva puta dnevno, po sat vremena, 24/7. Dakle, vid treninga za covjeka i psa, daje i te kakve rezultate, narocito ako razmazite zivotinju kao ja...


Problem je sto kod nas ne postoje udruzenja i skole kao sto postoje po Hrvatskoj i Srbiji u koje bi skupa isli u odredjenim terminima i vlasnici i zivotinje i gdje bi strucnjaci ucili vlasnike kako da postupaju sa svojim ljubimcima i kako da ih uce onome cemu zele. Najveci problem je sto kada s bilo kim ovdje pricas o dresuri prva stvar koju trazi je da te ne vidi ocima barem mjesec i pol dana, ne prica se o metodama dresure itd...

User avatar
baby_angel
Posts: 523
Joined: 01/08/2006 12:52

Post by baby_angel » 24/05/2007 10:43

_BosanaC wrote:
baby_angel wrote:Sve je tacno sto kazes. I fakat se ne moze dresirati za 45 dana. Zivi primjer ja. I svako ko konta da ce ostaviti kera nekome i doci po njega nema pojma o cemu prica.
Moj Rex je bio na dresuri, ali ne samo on, nego i ja sa njim. I ne 45 dana, nego 2 mjeseca.
Posle dva mjeseca je dosao kuci. I dragi moji, njegov trening ce trajati do kraja njegovog zivota, dva puta dnevno, po sat vremena, 24/7. Dakle, vid treninga za covjeka i psa, daje i te kakve rezultate, narocito ako razmazite zivotinju kao ja...


Problem je sto kod nas ne postoje udruzenja i skole kao sto postoje po Hrvatskoj i Srbiji u koje bi skupa isli u odredjenim terminima i vlasnici i zivotinje i gdje bi strucnjaci ucili vlasnike kako da postupaju sa svojim ljubimcima i kako da ih uce onome cemu zele. Najveci problem je sto kada s bilo kim ovdje pricas o dresuri prva stvar koju trazi je da te ne vidi ocima barem mjesec i pol dana, ne prica se o metodama dresure itd...

Ja fakat nisam imala takvo iskustvo. Moje iskustvo je sljedece:
Nazvala sam covjeka, ti znas kojeg, i njegov prvi zahtjev je bio da vidi psa, da zna s cim ima posla. Otisli smo, odveli ga, i razgovarali preko sat vremena o rasporedu, kompletnom treningu i njegovim metodama. Covjek je izrazito protiv primjene bilo kakve sile, tipa el. ogrlice, pendreci i sl.
Njegov drugi zahtjev je bio da kad psa dovedemo, pas nas ne smije vidjeti 15 dana, jer mu je toliko potrebno da se navikne na njega, na njegove pse, na drugacije uslove zivota. I to je meni sasvim normalno, jer je pas morao nauciti da mu vjeruje. 15 dana nije mnogo, jer je pas neupotrebljiv prvih par dana, odbija hranu, tuguje za nama i sl. Znaci fora je da on ne vidi nas, ali mi pratimo njegov trening u tih prvih 15 dana svakodnevno, i mi njega vidimo.
Nakon tih 15 dana, krecemo i mi sa obukom. I radimo sa njim svaki dan. Znaci, nesto kao skolice po Hrvatskoj. S tim sto pas ostaje kod njega sve dok on ne zavrsi sa njim, jer covjek daje dozivotnu garanciju na nauceno. I bas juce me je zvao samo da provjeri jel' sve u redu.
Moram priznati da sam prezadovoljna. Moj pas je ostao isti, isto slusa i mene i dresera, mozda mene cak i bolje, jer mene slusa zato sto mu je drago, a dresera slusa zato sto bi mu dao guzice za Frolic :D

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 24/05/2007 10:50

Drago mi je fakat ako je tako :-D Ja tog istog sretoh jesenas na carsiji s drugim psima, i s pendrekom... U ostalom, pricao sam ti... Zato i jesam oprezan po tom pitanju :)

User avatar
baby_angel
Posts: 523
Joined: 01/08/2006 12:52

Post by baby_angel » 24/05/2007 11:00

_BosanaC wrote:Drago mi je fakat ako je tako :-D Ja tog istog sretoh jesenas na carsiji s drugim psima, i s pendrekom... U ostalom, pricao sam ti... Zato i jesam oprezan po tom pitanju :)

Vjerovatno sa sluzbenim psima, ipak je covjek policajac. Samo je jedna stvar sigurna, jasno se vidi odnos izmedju njega i mog psa. Nikad nisam vidjela da ga se Rex boji. Fakat nikad, jer da jesam tu bi bio kraj nase saradnje. I meni se licno svidja sto je transparentan. Pokaze ti sve, od ogrlice s kojom radi, raznih povodaca, provede te kroz boxove, u svakom trenutku gledas sta radi i kako radi.
Cak na njegov savjet nismo radili odbranu i napad, citiram: ,, Rex ne ispoljava nikakvu agresivnost prema ljudima, i ne bih da mu to podsticem. Ukoliko se desi da te neko napadne, on ce sigurno reagovati jer je tu u pitanju genetika istorije radnih pasa. Ali ako vi insistirate, odluka je ipak vasa."
I jos jedna stvar. I ja sam strasno skepticna i nepovjerljiva i pitala sam ga za primjenu sile. On po pravilu ne radi nista na silu, ali mi je isto pokazao i elektricne ogrlice, i ta sranja, jer ima ljudi koji to TRAZE :? , mada on odmah da do znanja da je protiv toga.
I vidjela sam sve njegove pse, pa cak i novo leglo. Svi su ko lampa.
E jesam mahalusa svaka mi cast
:shock: Bla, bla, bla... Boze me sacuvaj :shock: :shock: :D :D

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 24/05/2007 11:10

baby_angel wrote:
_BosanaC wrote:Drago mi je fakat ako je tako :-D Ja tog istog sretoh jesenas na carsiji s drugim psima, i s pendrekom... U ostalom, pricao sam ti... Zato i jesam oprezan po tom pitanju :)

Vjerovatno sa sluzbenim psima, ipak je covjek policajac. Samo je jedna stvar sigurna, jasno se vidi odnos izmedju njega i mog psa. Nikad nisam vidjela da ga se Rex boji. Fakat nikad, jer da jesam tu bi bio kraj nase saradnje. I meni se licno svidja sto je transparentan. Pokaze ti sve, od ogrlice s kojom radi, raznih povodaca, provede te kroz boxove, u svakom trenutku gledas sta radi i kako radi.
Cak na njegov savjet nismo radili odbranu i napad, citiram: ,, Rex ne ispoljava nikakvu agresivnost prema ljudima, i ne bih da mu to podsticem. Ukoliko se desi da te neko napadne, on ce sigurno reagovati jer je tu u pitanju genetika istorije radnih pasa. Ali ako vi insistirate, odluka je ipak vasa."
I jos jedna stvar. I ja sam strasno skepticna i nepovjerljiva i pitala sam ga za primjenu sile. On po pravilu ne radi nista na silu, ali mi je isto pokazao i elektricne ogrlice, i ta sranja, jer ima ljudi koji to TRAZE :? , mada on odmah da do znanja da je protiv toga.
I vidjela sam sve njegove pse, pa cak i novo leglo. Svi su ko lampa.
E jesam mahalusa svaka mi cast
:shock: Bla, bla, bla... Boze me sacuvaj :shock: :shock: :D :D


Ljudi to traze? :? Svasta... Fakat, nije ni pas za svakoga.

A kako sam vidjeo slatko leglo NJO nedavno :-) :-) :-) Zera mi je falila jos jedno da dovedem :D Iako bi mi tu definitivno bio kraj :oops:

User avatar
baby_angel
Posts: 523
Joined: 01/08/2006 12:52

Post by baby_angel » 24/05/2007 11:14

_BosanaC wrote:
baby_angel wrote:
_BosanaC wrote:Drago mi je fakat ako je tako :-D Ja tog istog sretoh jesenas na carsiji s drugim psima, i s pendrekom... U ostalom, pricao sam ti... Zato i jesam oprezan po tom pitanju :)

Vjerovatno sa sluzbenim psima, ipak je covjek policajac. Samo je jedna stvar sigurna, jasno se vidi odnos izmedju njega i mog psa. Nikad nisam vidjela da ga se Rex boji. Fakat nikad, jer da jesam tu bi bio kraj nase saradnje. I meni se licno svidja sto je transparentan. Pokaze ti sve, od ogrlice s kojom radi, raznih povodaca, provede te kroz boxove, u svakom trenutku gledas sta radi i kako radi.
Cak na njegov savjet nismo radili odbranu i napad, citiram: ,, Rex ne ispoljava nikakvu agresivnost prema ljudima, i ne bih da mu to podsticem. Ukoliko se desi da te neko napadne, on ce sigurno reagovati jer je tu u pitanju genetika istorije radnih pasa. Ali ako vi insistirate, odluka je ipak vasa."
I jos jedna stvar. I ja sam strasno skepticna i nepovjerljiva i pitala sam ga za primjenu sile. On po pravilu ne radi nista na silu, ali mi je isto pokazao i elektricne ogrlice, i ta sranja, jer ima ljudi koji to TRAZE :? , mada on odmah da do znanja da je protiv toga.
I vidjela sam sve njegove pse, pa cak i novo leglo. Svi su ko lampa.
E jesam mahalusa svaka mi cast
:shock: Bla, bla, bla... Boze me sacuvaj :shock: :shock: :D :D


Ljudi to traze? :? Svasta... Fakat, nije ni pas za svakoga.

A kako sam vidjeo slatko leglo NJO nedavno :-) :-) :-) Zera mi je falila jos jedno da dovedem :D Iako bi mi tu definitivno bio kraj :oops:

Majke mi, covjek kaze da traze. Valjda da im obuka traje krace i da plate manje. A posle toga ti se pas vuce ko posran. Tuga brate, tuga, ja bih zabranila pojedincima da imaju djecu ili zivotinje :(
Anyways, ovo leglo u koje sam se ja zaljubila je zapravo Belgijski Ovcar, ko med medeni, malecki, mjesec dana :)
Tako da mi pade svasta nesto na pamet, npr. da momku zbavim kakve cure :D
Ubice me muz, majke mi. :D

Post Reply