Obrada drveta - pravljenje namjestaja

[bushido]

za ovakve spojeve,bilo drveta ili ploca,toplo preporucujem Lamello .Vrlo pouzdano,drzi k'o beton,ja radim kuhinjske elemente,plakare,razne ormare i ormarice. Znam da je glupo,mozda i nije glupo ali je skupo kupiti masinu za samo jedan posao ali je mozda moguce iznajmiti,vrlo je jednostavno za rukovanje,brzo i efikasno.Mozda pitati nekog stolara da samo izbusi i onda sam sastavljas.Ove trakaste stege su odlicna stvar ja ih redovno koristim ali nekad ipak ne moze bez metalnih stega.

[holowey]

gdje kupiti brodski pod (ili ishoblana falcovana daska) 30mm ili deblje? sirina nije toliko bitna... raspitujem se po pilanama i stolarijama ali 20mm je najdeblje sto nude...

[Hakiz]

Sa kojim alatom radiš finger-joint i dovetail-joint spojeve?

Dobra ona "trakasta" stega.

Gdje nabavljeno?

Trakasta stega kupljena u FIS-u,

Spojeve radim rukom, pilom i dlijetom

Pila:



Da bih olakšao posao, da bih preciznije rezao spojeve, napravio sam sebi vodilicu za pilu sličnu ovoj:



Magnet služi da drži list pile uz vodilicu tako da su rezovi relativno precizni, ne treba ih mnogo dorađivati nakon rezanja pilom.

Da imam prostora za stol sa glodalicom, napravio bih ili nabavio ovakav šablon za izrezivanje tih spojeva:



Ali kako nemam prostora, moram trošiti vrijeme i mišiće.

[zlo zlo]

A gdje je slika mišića? da malo populariziramo temu

[pijo_zoljo]

A gdje je slika mišića? da malo populariziramo temu

prsnih mišića

[Hakiz]

...bez namjere da pametujem ali ako koristite finger ili dovetail joint nema potrebe za ovim...

Amateru, jer nisam profesionalac, svaki savjet je dobrodošao.

Nešto razmišljam, pošto ću pokrivati skajem kutiju, dakle spojevi neće biti vidlivi pa njihova estetika nije bitna, da ne pravim spojeve kao na slikama nego ivicu na ivicu i ubacim tiplove da pojačam. Sa unutrašnje strane ću staviti 4x4 cm drveni blok koji će "podebljati" stranice na ivicama, na primjer:



Spoj dolje lijevo, "Wood block"

Samo što bih ja lijepio, ne bih koristio šarafe. I drveni blok bi bio dugačak skoro koliko i stranica.

Nemam baš iskustva sa već spomenutim spojevima pa će mi uzeti previše vremena i novca, jer kada pomislim koliko ću uništiti komada na kojem radim, pa ću morati kupovati novi

[Hakiz]

A gdje je slika mišića? da malo populariziramo temu

Na Atributima valjda

[Maraschino]

gdje kupiti brodski pod (ili ishoblana falcovana daska) 30mm ili deblje? sirina nije toliko bitna... raspitujem se po pilanama i stolarijama ali 20mm je najdeblje sto nude...

Taj brodski pod od 30mm je izvan standarda. Mahom se reze colarica(dok se ishobla dobijes 20mm) i 2 cola ili fosna.
Nije problem pilani da ti reze 30+mm ali ce poslije biti problem falcovati tu debljinu.

[Norm]

Spoj dolje lijevo, "Wood block"

Samo što bih ja lijepio, ne bih koristio šarafe. I drveni blok bi bio dugačak skoro koliko i stranica.

Nemam baš iskustva sa već spomenutim spojevima pa će mi uzeti previše vremena i novca, jer kada pomislim koliko ću uništiti komada na kojem radim, pa ću morati kupovati novi

...najjaci spojevi su tipa finger ili dovetail ili da pojednostavim ono kad se jedan dio uklapa u drugi...ali to nije bas i najjednostavnije...ako mislite koristiti ovaj wood block fazon, moj savjet je da cepove stavljate na ivice stranica (mora se izbusiti da odgovaraju rupe skoro pa 100%, sto nije problem ako imate sablon, ili ste perfekcionist pa preciznost postignete tacnim mjerenjem )

a ojacate ovim drvenim blokom sa unutrasnje strane sastava...ljepite cijelom duzinom drvenog bloka (obicno se ostavi kraci za dvije debljine stranica koje se spajaju) a ojacavate vijcima s unutrasnje strane...znaci glava vijka ide s unutrasnje strane s tim da se pazi da duzina vijka ne prelazi debljinu oba dijela koji se spajaju...da ne bi izasao s druge strane, jelte...naravno, savjet je i ukoliko nemate iskustva sa ovim da drveni blok prije sarafanja izbusite da se ne bi rascjepio...

[Hakiz]

Hvala. Otprilike je to i bio plan, a i nije mi prvi put

To jeste, kako ne radim puno, nemam rutinu sa "dovetail" i "fingerjoint" spojevima (vježba čini majstora, je li tako), a ove "stranica na stranicu" sa tiplovima sam već koristio tak oda mi oni nisu problem.

[irconbih]

Ako se ne radi s ivericom, probaj sa tzv. "pocket hole" spajanjem. Ima tutoriala more o ovome.

[Hakiz]

Ako se ne radi s ivericom, probaj sa tzv. "pocket hole" spajanjem. Ima tutoriala more o ovome.

Hoću da izbjegnem šarafe, a i inače bih izbjegavao taj spoj kada god mogu. Uostalom, za ovaj projekat neće biti potreban.

Još nisam odlučio koje drvo ću koristiti. Iverica je bila prvi izbor, šperploča drugi, možda i bolji od iverice (iverica se lako "raspada" pri nekim vidovima obrade), a sada razmišljam da koristim i one ploče lijepljenog drveta što pravi Ambiyenta. Moram voditi računa da će u kutiju ići zvučnik od 3,5 kg, pa da držim ukupnu težinu ispod 10 kg. Dimenzije su 600x400x300 mm

[Norm]

Ako se ne radi s ivericom, probaj sa tzv. "pocket hole" spajanjem. Ima tutoriala more o ovome.

Hoću da izbjegnem šarafe, a i inače bih izbjegavao taj spoj kada god mogu. Uostalom, za ovaj projekat neće biti potreban.

Još nisam odlučio koje drvo ću koristiti. Iverica je bila prvi izbor, šperploča drugi, možda i bolji od iverice (iverica se lako "raspada" pri nekim vidovima obrade), a sada razmišljam da koristim i one ploče lijepljenog drveta što pravi Ambiyenta. Moram voditi računa da će u kutiju ići zvučnik od 3,5 kg, pa da držim ukupnu težinu ispod 10 kg. Neće se puno pomijerati, ali kada se bude nosilo...

Jer, treba nositi gitaru, pojačalo, kutiju sa zvučnikom, kutiju sa pedalama i ruksak sa sitnicama.

Pocket hole spajanje jedino u kombinaciji cepova i ljepljenja daje dobar i cvrst spoj...iz iskustva
Ljepljene ploce od punog drveta su extra za rad...dosta ih koristim, uglavnom bukove...ali imate i jelove, zbog tezine...radio sam i sa sperplocama i to onim vodootpornim i ...malo su nezgodne jer se na ivicama znaju krzati pa se mora dobro paziti...
Iverica nikako...

[Hakiz]

Da, ja sam kutiju za mali zvučnik pravio od ljepljene bukovine. I teško je drvo. Kutija koja ima trećinu zapremine od ove koju planiram praviti, sa malim zvučnikom unutra, je teška skoro 5 kg. Mali zvučnik je 8", veliki će imati 12". Iako sam zvučnik nije tri puta veći, nego 50% veći, kutija će imati skoro tri puta veću zapreminu. Zbog zvuka ne može biti veća samo 50 % (proporcionalno koliko je zvučnik veći). Dimenzije na rastu linearno, nažalost.

Jelovina mi je problematična jer je akustično drvo, a meni treba akustički neutralno drvo. Doduše, ne znam da li ploča od lijepljene jelovine akustički aktivna kao "čista" jelovina.

[shandrprcSA]

valjaju li one u pennyu ljepljene ploce, cesto vidim da su se izvidoperile ili odvojile na sredini ploce.

[Hakiz]

valjaju li one u pennyu ljepljene ploce, cesto vidim da su se izvidoperile ili odvojile na sredini ploce.

Ako su pojedine "letvice" na ljepljenoj ploči odvojene, to je greška u proizvodnji (loše ili staro ljepilo je korišteno, vlaga prodrla na ljepljeni spoj prije nego pto je ljepilo potpuno osušilo - ljepilo za drvo dok nije osušeno se lako čisti vodom, to jeste ako ljepilo iscuri iz spoje na okolno drvo, lako se čisti mokrom krpom ili četkicom prije nego što se osuši. Ili neka druga greška, možda su letvice bile neravne pa nisu dobro prijanjale jedna uz drugu pri ljepljenju itd).

Ljepilo za drvo kada je pravilno korišteno jače je od drveta, to jeste, ako pokušaš slomiti ljepljena dva komada drveta, prije će se slomiti drvo nego ljepljeni spoj.

Teško ćeš naći savršeno ravnu ploču od punog drveta. A ljepljene ploče će imati male neravnine zbog nepreciznog postavljanja ljepljenih komada.

Ako hoćeš da kupiš ravno drvo, onda kupuješ šperploču ili ivericu jer su one u procesu pravljenja tako napravljene. Puno drvo dolazi uglavnom samo izrezano na određene dimnzije a onda ih ti sebi režeš po potrebi li ravnaš. Možeš tražiti da ti u prodavnici izrežu te letve na manje dimenzije, ali ako imaš letvu od recimo 4 cm debljine, a tebi treba 3,5 cm debljine, moraćeš naći nekoga sa mašinom za blanjanje ili ručno blanjati.

I dok je ravnanje "krivih" ivica relativno lako, ravnanje neravne površine drveta je poteško.

Ovo ti je mašina za "tanjenje" i ravnanje površine drvenih ploča (koju, naravno, većina amatera, pa ni svi profesionalci nemaju):



Ako to nemaš, ili su ti površine velike (recimo, praviš stol) moraćeš pješke ovim:



Ili ovim:



Ivice i površine dasaka se "ravnaju" ili ovom mašinom:



A kako je većina nas amatera (pa čak ni većina ljudi koji od obrade drveta žive) nema, na jedan od ova dva načina:





Tako da je na kraju balade amateru lakše kupiti ivericu ili šperploču nego puno drvo jer je barem riješen problem ravne površine daske. A ivice ćemo već nekako ravnati...

[Hakiz]

valjaju li one u pennyu ljepljene ploce, cesto vidim da su se izvidoperile ili odvojile na sredini ploce.

Ja za sada nisam imao problema sa ljepljenim pločama, ali nisam ih kupovao u Pennyju, pa ne znam čije su tamo. Kupovao sam ih u OBI-ju i u Fisu. Fis i OBI imaju Ambyentine (Fisova marka) a OBI ima i nekih drugih proizvođača.

U Halilovićima na broju 6 (malo iza Fisa) ima http://www.elgrad.ba/ i kako sam vidio oni pružaju usluge rezanja ne samo ravnih rezova, nego i krivih (CNC mašinom kako sam shvatio).

[holowey]

gdje kupiti brodski pod (ili ishoblana falcovana daska) 30mm ili deblje? sirina nije toliko bitna... raspitujem se po pilanama i stolarijama ali 20mm je najdeblje sto nude...

Taj brodski pod od 30mm je izvan standarda. Mahom se reze colarica(dok se ishobla dobijes 20mm) i 2 cola ili fosna.
Nije problem pilani da ti reze 30+mm ali ce poslije biti problem falcovati tu debljinu.

moram priznati da si me razocarao

na podu je vec daska colarica koja nije adekvatna zbog razmaka izmedju greda pa se tu i tamo uvija pod tezinom osobe... ideja je bila da dignem te colarice i postavim deblji brodski pod, ali ako je van standarda to otpada... da li da tu idem preko postojece opet colaricom ali pod 90 stepeni, ili brodskim podom od 20mm takodje pod 90 stepeni u odnosu na postojece?

ili da trazim tu varijantu od 2 cola i postavim samo to?

neka preporuka pouzdane pilane/susare?

[Maraschino]

na podu je vec daska colarica koja nije adekvatna zbog razmaka izmedju greda pa se tu i tamo uvija pod tezinom osobe... ideja je bila da dignem te colarice i postavim deblji brodski pod, ali ako je van standarda to otpada... da li da tu idem preko postojece opet colaricom ali pod 90 stepeni, ili brodskim podom od 20mm takodje pod 90 stepeni u odnosu na postojece?

ili da trazim tu varijantu od 2 cola i postavim samo to?

neka preporuka pouzdane pilane/susare?

Nije smak svijeta.

Ako taj dobro izgleda ali se malo uvija, ostavi ga a preko njega udaraj brodski pod 20mm u istom pravcu kao i taj. Nije iste sirine da se fuge poklope tako da ce se preklapati. Moras ici u istom pravcu da bi se novi pod oslanjao na grede ispod.
Ja bi taj novi brodski pod malo i lijepio na postojeci osim eksera ili sarafa koje ces koristiti. Nema sanse da se onda izvija jer ces imati dvije debljine umjesto jedne.

[shandrprcSA]

osb ploce?

[Norm]

Da, ja sam kutiju za mali zvučnik pravio od ljepljene bukovine. I teško je drvo. Kutija koja ima trećinu zapremine od ove koju planiram praviti, sa malim zvučnikom unutra, je teška skoro 5 kg. Mali zvučnik je 8", veliki će imati 12". Iako sam zvučnik nije tri puta veći, nego 50% veći, kutija će imati skoro tri puta veću zapreminu. Zbog zvuka ne može biti veća samo 50 % (proporcionalno koliko je zvučnik veći). Dimenzije na rastu linearno, nažalost.

Jelovina mi je problematična jer je akustično drvo, a meni treba akustički neutralno drvo. Doduše, ne znam da li ploča od lijepljene jelovine akustički aktivna kao "čista" jelovina.

...jelovina je jako akusticna ili rezonantna ali postoji nacin da se ucvrsti dodatnim dielom postavljenim na sredini i da se sve lijepo dumpira nekim izomaterijalom...

doduse to su sad experimenti...
...ja sam sebi stare jansen kutije dampirao sundjerom, i dobio zvuk za koji mnogi jos sumnjaju da se radi o istim zvucnim kutijama...mozda je najbolja opcija ipak vodootporna sperploca...jer kontam da je bukova ljepljena ploca teska za ove namjene, mislim za staticne zvucnike je OK ali za prenosne, tezina nije zanemariva...

[Norm]

trenutno sam u potrazi za necim ovakvim...imam prostor, imam znanje, fali mi nekih 1500 eVrica...

jbg nemoRes imat' sve...

[Maraschino]

Dobra kombinirka.

Rado bi je imao da imam sta toliko raditi. Cijena nije velika koliko je dobra ova masina ako se koristi.

[Hakiz]

trenutno sam u potrazi za necim ovakvim...imam prostor, imam znanje, fali mi nekih 1500 eVrica...
...
jbg nemoRes imat' sve...

Ja ne mogu sebi da opravdam da dam 200 KM za glodalicu (dobro, 300 sa pristojnim osnovnim kompletom bitova) i 200 za ručnu kružnu pilu, a ne 1.500 eura

A što ne kreneš jedno po jedno? Jeste da će ti trebati više prostora i na kraju će biti skuplje, ali lakše je kupovati jednu mašinu za 500 eura danas, pa kada opet skupiš drugu, nego odjednom dati 1.500.

Nego, čak i kada skupiš 1.500 za tu kombinovanu, koliko će te koštati sistem u radionici za usisavanje piljevine i otpada i ventilacija? Novih 1.500?

[Hakiz]

Da, ja sam kutiju za mali zvučnik pravio od ljepljene bukovine. I teško je drvo. Kutija koja ima trećinu zapremine od ove koju planiram praviti, sa malim zvučnikom unutra, je teška skoro 5 kg. Mali zvučnik je 8", veliki će imati 12". Iako sam zvučnik nije tri puta veći, nego 50% veći, kutija će imati skoro tri puta veću zapreminu. Zbog zvuka ne može biti veća samo 50 % (proporcionalno koliko je zvučnik veći). Dimenzije na rastu linearno, nažalost.

Jelovina mi je problematična jer je akustično drvo, a meni treba akustički neutralno drvo. Doduše, ne znam da li ploča od lijepljene jelovine akustički aktivna kao "čista" jelovina.

...jelovina je jako akusticna ili rezonantna ali postoji nacin da se ucvrsti dodatnim dielom postavljenim na sredini i da se sve lijepo dumpira nekim izomaterijalom...
...
doduse to su sad experimenti...
...ja sam sebi stare jansen kutije dampirao sundjerom, i dobio zvuk za koji mnogi jos sumnjaju da se radi o istim zvucnim kutijama...mozda je najbolja opcija ipak vodootporna sperploca...jer kontam da je bukova ljepljena ploca teska za ove namjene, mislim za staticne zvucnike je OK ali za prenosne, tezina nije zanemariva...

Kutija koju pravim je za zvučnik za gitarsko pojačalo. Tu ne vrijede ista pravila kao za HiFi zvučnike, na primjer za HiFi zvučnike se mora koristiti Tiele-Small parametar pri izračunu zapremine kutije i izračun za bass-reflex otvor ako će se praviti kutija sa tim, dok se kod ovoga šta ja pravim to ne mora izračunavati, pa je mnogo jednostavnije.

Ukratko, kutije za zvučnike za gitarska pojačala se u principu ne dampiraju, ne izoluju u unutrašnjosti zvučnoupijajućim materijalima. Pa ni zapremina kutije nije posebno bitna ako nije esktremno mala ili vrelika kutija. Karakteristika zvuka se uglavnom mijenja tako da se pravi ili potpuno zatvorena kutija, ili sa pravi kutija tako da je pozadi otvorena. Ja ću pravit ikombinaciju, dakle praviću tako da se otprilike 1/3 zadnje stranice kutije može skinuti u zavisnosti želim li tamniji ili svjetliji zvuk.

Kod mog kabineta skidanje daske koja će otvoriti kabinet će biti moguće bez alata, vjerovatno ću fiksirati mašinski šaraf u kutiju a svana staviti leptir-matice, ili nešto slično, da je lijepo a da se lako koristi.

Kao što rekoh, zvučnik će biti prečnika 12", težak oko 3,5 kg (ili skoro 5 zavisi za koji zvučnik se odlučim, dvoumim se još), a kabinet će biti vanjskih dimenzija 600x400x300 mm. Nadam se da ću ostati ispod 10 kg...