Objava i/ili znanost?

[Abacija]

O @Arzulaše ,o @Optimuse...

Imate li ideju kako da se u nekoliko sadržajnih postova rezimira sve dosad rečeno

Nije valjda da ces zatvoriti temu? A ja je taman poceo citati...

[Optimus Prime]

Gluposti, tu vidis cudo, samo zato sto hoces da vidis neko cudo.
Da citiram ponovo sta sam napisao u mom prijesnjem postu

Trik broj 3 : Povezani sud.
Muslimani vjeruju da je kuran od boga, pa onda naravno pretpostavljaju da u ajetima postoji neko znanje o modernim naucnim dokazima.
Ajeti se naravno interpretiraju na odgovarajuci nacin( uz mnogo maste naravno) u cilju stvaranja izuzije o nekom naucnom dokazu .
Sve po motu: ako je bog to u kuranu izjavio onda iako ne zvuci bas tako ipak ce biti da se radi o naucnom otkricu.
Onda se implicira da je ajet koji dokazuje "naucno otkrice" dokaz da bog postoji.

U prevodu : Bog dokazuje kuran, kuran dokazuje boga.

1. Tako mi neba i onog koji udara
2. A sta ti znas sta je to sto udara,
3. Zvijezda prodorna
(Sura 86:1-3)

Kao prvo i ono sto je najbitnije je to da Pulsari nikoga i nista ne udaraju.
Definicija udara je kolizija dva objekta sastavljena od materije uzrokovana mehanickim kretanjem.
Naprimjer uzmes cekic i udaris nekom od glavu.


Te zvijezde dakle nikog ne udaraju nego same od sebe zrace elektromagnetne talase koje obuhvataju skoro kompletan spektar elektromagnetnog zracenja pocev od radio talasa do röndgen talasa.

Pod broj dva pored toga sto nikog ne udaraju pulsari takodje ne proizvode direktno nikakve zvukove posto zvucni talasi ne potpadaju pod elektromagetne talase. Dakle kad bi se teoretski priblizio pulsaru sa ljudskim uhom nebi mogao cuti nikakve tonove.

Tek kad bi izolirao jednu odredjenu frekvenciju radiotalasa i nju na odredjeni nacin pomocu odredjenih konvertera( od ljudi napravljenih sprava) preveo u zvucni siganal sa covjecim uhom bi izmedju ostalog mogao cuti periodicno pucketanje koje moze biti i puno brze nego onaj primjer koji si naveo pa se onda ne radi o odzvanjanu nego o obicnoj buci.

Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego o vrlo mastovitoj interpretaciji.


Sto je najsmijesnije u citavoj ovoj diskusiji je to da je nasa civilizacija u proslom stoljecu dosla do stotina hiljada novih spoznaja u Astronomiji, Fizici, Hemiji, Biologiji, Medicini, Matematici i ostalim naucnim disciplinama da mene stvarno cudi kako muslimani nisu sa ovakvim slobodnim interpretacijama mogli pronaci na stotine cuda.

Nesto sam se zamislio. uzecu kuran i pretrazicu dali se negdje spominje rijec " usisavanje" u kuranu. Ako je nadjem onda cu interpretirati da je Allah vjerovatno mislio da se u tom ajetu radi o crnim rupama koje usisavaju materiju.

[Optimus Prime]

O @Arzulaše ,o @Optimuse...

Imate li ideju kako da se u nekoliko sadržajnih postova rezimira sve dosad rečeno

Nije valjda da ces zatvoriti temu? A ja je taman poceo citati...

Kako ti komentarises sve ovo?

[KotromanichII]

1. Tako mi neba i onog koji udara
2. A sta ti znas sta je to sto udara,
3. Zvijezda prodorna
(Sura 86:1-3)

Kao prvo i ono sto je najbitnije je to da Pulsari nikoga i nista ne udaraju.
Definicija udara je kolizija dva objekta sastavljena od materije uzrokovana mehanickim kretanjem.
Naprimjer uzmes cekic i udaris nekom od glavu.


Te zvijezde dakle nikog ne udaraju nego same od sebe zrace elektromagnetne talase koje obuhvataju skoro kompletan spektar elektromagnetnog zracenja pocev od radio talasa do röndgen talasa.

Pod broj dva pored toga sto nikog ne udaraju pulsari takodje ne proizvode direktno nikakve zvukove posto zvucni talasi ne potpadaju pod elektromagetne talase. Dakle kad bi se teoretski priblizio pulsaru sa ljudskim uhom nebi mogao cuti nikakve tonove.

Tek kad bi izolirao jednu odredjenu frekvenciju radiotalasa i nju na odredjeni nacin preveo u zvucni siganal sa covjecim uhom bi izmedju ostalog mogao cuti pucketanje.

Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego o vrlo mastovitoj interpretaciji.


Sto je najsmijesnije u citavoj ovoj diskusiji je to da je nasa civilizacija u proslom stoljecu dosla do stotina hiljada novih spoznaja u Astronomiji, Fizici, Hemiji, Biologiji, Medicini, Matematici i ostalim naucnim disciplinama da mene stvarno cudi kako muslimani nisu sa ovakvim slobodnim interpretacijama mogli pronaci na stotine cuda.

Nesto sam se zamislio. uzecu kuran i pretrazicu dali se negdje spominje rijec " usisavanje" u kuranu. Ako je nadjem onda cu interpretirati da je Allah vjerovatno mislio da se u tom ajetu radi o crnim rupama koje usisavaju materiju.

povjerovao bi ti da sam svojim usima ne cujem to kucanje ili lupanje na tom linku sto sam poslao, ali kucanje postoji

zvijezda kao zvijezda ne kuca u nista nego to sto zvuk kucanja od radio talasa se cuje eh to je to, zato je nazvana da kuca ili udara

stvarno nemogu da vjerujem da osporavas tako nesto ocito, zvako ziv ko ukljuci taj link i cuje kucanje , niko nece reci eh to nije kucanje to je nesto drugo, samo da bi se osporio Kuran

STvarno nije dobro bogami za tebe to sto si uporan u suzbijanju u onoga sto je ocit dokaz, to samo moze neko ko je stvarno zadrt u svojim mislima.

Ali opet vidi jednu stvar ti si samo meni jedan dokaz vise kako je kuran istina, jer Allah kaze u kuranu:

111. Kada bismo im meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali, - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

ali ti nemoras vjerovati, niko te i negoni , svako ima svoju volju ali zato kad dodje sudnji dan druga ce se prica pricati, samo znaj da nema vise povratka nazad sto se uradilo uradilo se

Allah kaze:

99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me

100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

105. "Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih oporicali?"

106. "Gospodaru naš," – reći će – "naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali.

107. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili."

108. "Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!" – reći će On.

109. "Kad su neki robovi Moji govorili; ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilovistiji!’ –

110. vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali.

111. Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.


Optimus evo ti jos jedan dokaz nauke u kuranu:

ALlah kaze:

1. Kunem se Danom kada Smak svijeta nastupi

2. i kunem se dušom koja sebe kori.

3. Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti?

4. Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.

sta mislis sto je spomenuo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo e ne neki drugi dio tijela, razmisli

svi dobro znamo , zasto se daju otisci prstiju i da svako ima svoj otisak prstiju i nikome nije isti , svi razliciti, pa zar ti i ovo nije dokaz

[BHF_Manijak]

Prvo da odgovorim svima koji me prozivaju zbog nicka...
jel vam to ponestalo materijala na temi pa ovdje me jos za nick napadate??!!evo da vam kazem da me osim na ovom mozete vidjeti na mnogim forumima sportskog karaktera,.na ovaj sa-x forum sa se uclanio iskljucivo radi Mutazileha da mu neke stvari kazem pa me je odna i optimsu "fascinirao"!!!a obzirom da sam zavrsio srednju vjersku skolu nisam mogoa da ne prokomentarisem neke stvari,a sto se ne javljam na ostale forum...jednostavno ne sjetim potrebu,to me ne zanima,nit politika,nit kultura,historija...a ne znam neko upita bas ga zanima kako "forcam",pa brate moj bujrum sutra u Skenderiju sa mnom pa vidi kako forcam,ako ti je tolika zelja il ako ne volis rukomet moze i u Zenicu na tekmu BiH-Belgija!!!
vjera moja nema nikakve veze sa mojom ogromon ljubavi prema sportu,to je samo jos jedan ustvari pokazatelj da muslimanine moraju iskljucivo po dzamijama visiti i na islamskim forumima biti!

[Optimus Prime]

povjerovao bi ti da sam svojim usima ne cujem to kucanje ili lupanje na tom linku sto sam poslao, ali kucanje postoji

zvijezda kao zvijezda ne kuca u nista nego to sto zvuk kucanja od radio talasa se cuje eh to je to, zato je nazvana da kuca ili udara

stvarno nemogu da vjerujem da osporavas tako nesto ocito, zvako ziv ko ukljuci taj link i cuje kucanje , niko nece reci eh to nije kucanje to je nesto drugo, samo da bi se osporio Kuran

Problem je u tome je da to sto si ti cuo to je samo iluzija zvuka koja je stvorena od masina koje prevode frekvenciju radio talasa po kodu u za ljude osjetljivi zvucni signal. Pulsari ne proizvode nikakve tonove i mirni su ko bubice barem kad je zvuk u pitanju, a i ne udaraju nikog nevere mi.

STvarno nije dobro bogami za tebe to sto si uporan u suzbijanju u onoga sto je ocit dokaz, to samo moze neko ko je stvarno zadrt u svojim mislima.
Ali opet vidi jednu stvar ti si samo meni jedan dokaz vise kako je kuran istina, jer Allah kaze u kuranu:

111. Kada bismo im meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali, - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

O odbrambenim mehanizmima u kuranu sam vec pisao par stranica prije .Vidim nisi citao pa cu ponovo postirati :

Ljudi koji su napisali kuran su imali sistematicki pristup pri stvaranju odbrambenih mehanizama u samom kuranu jer su naravno znali da postoji jedan broj skepticnih ljudi koji ce uporediti kuran sa biblijom ili sa ostalim svetim knjigama toga doba i vidjeti da se ustvari radi o plagijatu. Dakle trebalo je samo pronaci skup mogucih standardnih i univerzalnih protuargumenta koje se mogu stvoriti racionalnim razmisljanjem i na svaki odgovoriti sa jednim ajetom ili jos bolje pokusati sa jednim abstraktim ajetom odgovoriti na grupu protuargumenata.

Ja kao programer znam o cemu govorim posto se i uglavnom bavim pronalaskom potencijalnih gresaka u kodu. Za svaki potencijalno opasni komad source coda moram napisati takozvani Exception Handler( u java zargonu) koji je u stanju ukloniti nezeljene iznimke koje dolaze pri izvodjenu programa. Naravno da je pristup pri programiranju sistema drugciji zato sto se radi o formalnim jezicima za razliku od neformalnih izjava u kuranu, ali je princip isti.
Primjer tog kuranskog Exception handlera je recimo ovaj ajet kojeg si naveo.

5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."


Autori su dakle bili sami svjesni da su prepisivali i da postoji mogucnost da im to neko prigovori.
ili

4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru


Autori su dakle takodjer bili svjesni da ce doci i do "organiziranog otpora" skeptika sto je samo logicna posljedica citavog procesa objave.

Znaci trebalo je samo sjesti u grupi i kroz "brainstorming" analizirati moguce napade na kuran od strane racionalno razmisljajucih ljudi sa znanjem, identificirati moguce tacke napada i kroz dobar " quality assurance" stvoriti odbrambene mehanizme.
Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego je to samo posljedica planskog i sistematskog pisanja kurana.
ali ti nemoras vjerovati, niko te i negoni , svako ima svoju volju ali zato kad dodje sudnji dan druga ce se prica pricati, samo znaj da nema vise povratka nazad sto se uradilo uradilo se

Allah kaze:

99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me

100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

105. "Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih oporicali?"

106. "Gospodaru naš," – reći će – "naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali.

107. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili."

108. "Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!" – reći će On.

109. "Kad su neki robovi Moji govorili; ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilovistiji!’ –

110. vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali.

111. Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.

Ovo me nimalo ne uzbudje posto vjerujem da bog ne postoji

Optimus evo ti jos jedan dokaz nauke u kuranu:
ALlah kaze:

1. Kunem se Danom kada Smak svijeta nastupi

2. i kunem se dušom koja sebe kori.

3. Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti?

4. Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.

sta mislis sto je spomenuo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo e ne neki drugi dio tijela, razmisli

svi dobro znamo , zasto se daju otisci prstiju i da svako ima svoj otisak prstiju i nikome nije isti , svi razliciti, pa zar ti i ovo nije dokaz

I ovo sam obradio par stranica prije, ali evo opet za tebe, nadam se da se moderator nece naljutiti.
Zasto se u kuranu spominje jagodica prsta.

Ne znam, doista, mozda je autoru bila interesantna forma otiska prsta to jest papilarnih linija iz nekog banalnog razloga, posto ona u biti i jeste interesantna kad covjek malo bolje promisli.

Nemoj misliti da se ljudi iz antickih vremena izmedju ostalog nisu pitali i trazili odgovore na pitanje sta je svrha tih tankih linija na prstima ili bolje receno zasto uopste postoje te mini brazde na prstima i dlanovima. Vjerovatno se svaki covjek tog doba barem jednom u zivotu to pitao.
I to je bio jedan misterij izmedju ostalog.Mali misterij ali ipak dovoljan da zasluzi mjestu u objavi barem u jednom ajetu.U svakom slucaju ajet bolje zvuci nego da su samo prsti spomenuti.
Usput : danas je vec dokazano da forma papilarnih linija ne zavisi samo od gena nego i od ishrane beba u prve dvije sedmice nakon rodjenja, tako da taj argument o naucnom dokazu opet pada u vodu.

A i u svakom stadu postoji i crna ovca. Po svim pravilima vjerovatnoce morao je postojati makar jedan ajet od 6214 koji se usko moze povezati sa nekom naucnom cinjenicom.
mada u nekim njemackim prevodima kurana se cak i spominju samo prsti. Ali nebitno posto to opet nista ne dokazuje.

[KotromanichII]

optimus nisi ti svjestan koliku ti stetu sam sebi cinis, a da znas sam bi sebi cupao kosu i vriskao dok ti glasne zice ne popucaju

evo da imas neku nagradu za to sto se boris protiv Boga , tako sto osporavas njegove ajete, razumio bi to , ali ta bitka protiv Boga, pa heeej ba haj zamisli da stvarno Bog postoji, i sta mislis dodjes pred Boga poslije smrti pa te upita "sto ti je ono trebalo da me osporavas preko interneta, da se boris protiv mene" sta bi mu odgovorio ?

a ja znam jedno u toj situaciji ti nebi bilo spasa, da se cijelo covjecanstvo sa svim armijama skupi da te odbrani od Allaha nebi te moglo odbraniti u kakvu muku bi te uvalio.

Allah kaze:

42. A ti nikako ne misli da Allah ne motri na ono što rade nevjernic! On im samo pušta do Dana kada će im oči ostati otvorene,

43. i kada će žureći uzdignutih glava, netremice gledati; a srca će im prazna biti.

44. Ti opominji ljude Danom kada će im kazna doći, kada će oni koji su se ogriješili prema sebi – govoriti: "Gospodaru naš, ostavi nas još samo kratko vrijeme, odazvaćemo se pozivu Tvome i slijedićemo poslanike!’ – "A zar se prije niste zaklinjali da nećete na onaj svijet?

Allah o sudnjem danu:

51. A da ti je vidjeti kad ih strava uhvati – umaći neće moći; izbliza biće ščepani –

52. i kada reknu: "Vjerujemo u Poslanika!" A šta će im biti od koristi kad je život na Zemlji bio i prošao!


Nek ti je BOg na pomoci i da te uputi, a vala kako stvari stoji izgleda ti vec kupio kartu za dzehennem jedino ako se ne predomislis i pokajes

[Optimus Prime]

Ideja boga po kuranu i bibliji koji sve kontrolise te nakon smrti kaznjava i nagradjuje je za mene toliko absurdna da jednostavno nemam ni trunke straha.
Moras shvatiti da postoje ljudi koji jednostavno ne vjeruju u takve bajke.

[Latina]

Allah kaze:

99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me

100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

105. "Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih oporicali?"

106. "Gospodaru naš," – reći će – "naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali.

107. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili."

108. "Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!" – reći će On.

109. "Kad su neki robovi Moji govorili; ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilovistiji!’ –

110. vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali.

111. Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.

Ovo me nimalo ne uzbudje posto vjerujem da bog ne postoji

Ali ce te uzbuditi, jer bez obzira na nevjerovatnu kolicinu aroganicije koju ispoljavas na ovoj temi i psihopatske crte u karakteru ( sam si rekao da nemas dusu, prema tome nemas ni saosjecanja prema drugom covjeku ), smrt ( i prateci strah ) te nece zaobici. Tada ces shvatiti nevaznost svog ega, svoje samodopadljivosti, svoje umisljene superiornosti. Mozda se tada sjetis svih svojih rijeci koje si ovdje napisao.

Evo ti jedan citat za razmisljanje ( za koje sumnjam da si istinski sposoban, ti si samo kontriras, ali procitace neko drugi ). Uzivati u tome da drugom covjeku nanosis nelagodu, a ti si to sistematski i svjesno cinio na ovoj temi, moze samo neko ko ima jako malo ljudskosti u sebi.

Human beings are like parts of a body.
Created from the same essence.
When one part is hurt and in pain,
The others cannot remain in peace and be quiet.
If the misery of others leaves you indifferent
and with no feelings of sorrow,
You can not be called a human being.

Sa'adi ( thirteenth century ), Persian

p.s. Hocemo li zatvarati ovo @zoom ?

[LSD]

Dobro je Kotromanichu,smiri malo buraz sa tim ajetima...citiraš ajete a vidiš da ne ide niti se prima to...Optimus to odmah odbacuje i tu nema price dalje...lik Poslanika Muhameda naziva lažovom i manipulatirom srednjovjekovnih arapa i ti još uvijek citiraš njemu ajete...mislim,stvarno nema smisla više forsirati "rijeku uzvodno"