Objava i/ili znanost?

[madner]

Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?

[arzuhal]

Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?

Ako bi prdno u društvu..morali bismo anketu napravit da dođemo do odgovora...

[madner]

Izbjegavanje odgovora nije odgovor.

[arzuhal]

Odgajani smo po različitim obrascima, očito. Mene su odgajali da ne jedem i pijem pred nekim ko posti, da ne trčim pored starijih koji mogu samo polako i hiljadu nekih sitnica i krupnica kojima pokazujem obzir ili uvažavanje ili poštovanje. Makar mogao drukčije, makar mi draže bilo drukčije. O tome se ovdje ne može pričati, pogotovo ne sa tobom, jer živimo, po tom pitanju, drukčije i mislimo u drukčijim orbitama. Ja ne bih sjekao suho meso pred Indijcem, iz obzira prema njemu, makar mi se jelo. Našao bi mjesto gdje me ne vidi. Haj sad ti poentiraj, dodaj bod na svom semaforu, pa da idem tražit da zaključaju temu...

[madner]

Ne mozes biti kuhar ako se bojis vatre.

Aj kljucaj.

[travar]

Uvijek sam težio razumijevanju među ljudima. Nekome se neke stvari ne moraju dopadat (bio vjernik ili nevjernik), ali ne smije zanemarivati činjenicu da one postoje i da nije uvijek način rješavanja u brutalnom otklanjanju onog što nam smeta, već u boljem razumijevanju drugih ljudi. Ali, neki će uvijek birati napad...

Cuj uvijek sam tezio razumijevanju medju ljudima... mislis da te neko za nesto pita ?

Prijateljski savjet : Wake up and smell the coffee. I pokusaj se sa neprijateljima/neistomisljenicima ubuduce boriti muski. Bog ti nije rekao da podvijes rep kad naidjes na neistomisljenika, vec ti je naredio borbu i onda kada ti ne odgovara. Ili barem suti.

Što ti je žensko , samo bi se tukle

[[Matrix]]

Kako se uspjelo igraditi,tako visoko pouzdanje u jednu knjigu? Jedino se Kur'an kao knjiga a ne kao boziji naum
proucava od malih nogu,zato vjerinici razviju obrasce religioznog ponasanja a samo u izuzetnim slucajevima
dohvate i dalje od toga.Biti religiozan znaci samo sljediti jasna pravila knjige ali bas zato sto su ta pravila
interpretirana Bog u svoje ruke stavlja pravo na spasenje a ne u covjekovo.Zato niko od ljudi nema prava
tvrditi da je vjernik ,vec samo moze reci da ima pouzdanje u jednu knjigu koju zovemo objavom,
bozijom objavom.Pometnja nastupa kad jedna zajednica vjernika tvrdi da je njihov nauk vrijedniji od
ostalih i da krije dublje istine o Bogu,sto je zapravo politicko misljenje koje ima i uvijek ima za cilj
ne samo da bude u pravu,vec i da duhovno i drustveno unisti protivnika (K.Manheim).Forumasko ili kakvo javno raspravljanje na ovu
temu ima upravo taj cilj,ne samo da se bude u pravu vec i da se unisti slika svijeta koja geneoloski seze u samo
djetinjstvo.Zato je islamski vjernik tako ukorijnjen u "vjeri" ,odnosno u uvjerenju da je njegova vjera
iznad svakog pozitivnog misljenja.On odrsta u svijetu Knjige i to samo jedne ,ona postaje regulativna ideja
koja sve prelama i kroz koju se sve prelama.I znanost i objava samo su pitanja istine,ali koja vodi vecem
dobru to niko sa bozanskim uvjerenjem ,ne zna.(preokrenuti stav Sokratov kad je osudjen na smrt:"obrana sokratova").

Za vjernike,muslimane kao i za krscane i ine od Knjige,neka poslusaju 20 teza kako biti krscanin Hansa Kunga.

Pozdrav i puno zdravlja.

[arzuhal]

Hvala Matrix, i tebi puno zdravlja.
Zamolio sam dr.goga da zaključa, pa eto...haman ga sad nema.

[bosna123]

Kako se uspjelo igraditi,tako visoko pouzdanje u jednu knjigu? Jedino se Kur'an kao knjiga a ne kao boziji naum
proucava od malih nogu,zato vjerinici razviju obrasce religioznog ponasanja a samo u izuzetnim slucajevima
dohvate i dalje od toga.Biti religiozan znaci samo sljediti jasna pravila knjige ali bas zato sto su ta pravila
interpretirana Bog u svoje ruke stavlja pravo na spasenje a ne u covjekovo.Zato niko od ljudi nema prava
tvrditi da je vjernik ,vec samo moze reci da ima pouzdanje u jednu knjigu koju zovemo objavom,
bozijom objavom.Pometnja nastupa kad jedna zajednica vjernika tvrdi da je njihov nauk vrijedniji od
ostalih i da krije dublje istine o Bogu,sto je zapravo politicko misljenje koje ima i uvijek ima za cilj
ne samo da bude u pravu,vec i da duhovno i drustveno unisti protivnika (K.Manheim).Forumasko ili kakvo javno raspravljanje na ovu
temu ima upravo taj cilj,ne samo da se bude u pravu vec i da se unisti slika svijeta koja geneoloski seze u samo
djetinjstvo.Zato je islamski vjernik tako ukorijnjen u "vjeri" ,odnosno u uvjerenju da je njegova vjera
iznad svakog pozitivnog misljenja.On odrsta u svijetu Knjige i to samo jedne ,ona postaje regulativna ideja
koja sve prelama i kroz koju se sve prelama.I znanost i objava samo su pitanja istine,ali koja vodi vecem
dobru to niko sa bozanskim uvjerenjem ,ne zna.(preokrenuti stav Sokratov kad je osudjen na smrt:"obrana sokratova").

Za vjernike,muslimane kao i za krscane i ine od Knjige,neka poslusaju 20 teza kako biti krscanin Hansa Kunga.

Pozdrav i puno zdravlja.

A sta ako ne proucavas Knjigu od malih nogu?

[bosna123]

I da, na osnovu samog Kur'ana ne mozemo urediti svoj zivot, ali to vjerovatno znate...

[Optimus Prime]

@Optimuse Prvi, izvini ako skrećem sa teme ili je začatavam , al' ima jednu stvar moram kazat. Možda zvuči paradoksalno za tebe i one koje dijele tvoje...mišljenje, ali ti si jedan od najjačih dokaza ZA Objavu. Kako reče @LSD-i, ti si školski primjer nevjernika. Ne vjeruješ kao monoteista, ali imaš politeističko shvatanje, nema božanskog monoteizma, ali postoji politeizam vrijednosti (slijedi prevod ajeta sure Furqan, 3-6):

3. Neki pored Njega božanstva prihvaćaju koja ništa ne stvaraju, a koja su sama stvorena, koja nisu u stanju od sebe neku štetu otkloniti ni sebi kakvu korist pribaviti i koja nemaju moći život oduzeti, život dati niti oživjeti

Tvrdiš da je Kur'an jedna glupost koju je, veoma mudro i inteligentno, ispleo i sastavio Muhammed, neka je mir na njega, ili neka grupa ljudi:

4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru

te da je Kur'an modificirana Biblija uz još neke dodatke:

5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."

A ja prihvatam ono što Allah dalje veli:

6. Reci: "Objavljuje ih Onaj kome su poznate tajne nebesa i Zemlje; On mnogo prašta i samilostan je."

I, gle! Otkud je Kur'an znao da će za 1500 godina, na podforumu Religija, pojaviti momak iza nicka @Optimus_Prime, i potvrditi ove i još mnoge ajete!? Čudo nad čudima! Slava Bogu, Jednome, osim kojeg drugog boga nema!
Nastavi da učvršćuješ vjeru kod onih koji nisu tvoja ciljana grupa . Ti si jedan od najvećih Dokaza!

p.s.
Kada sam započeo ovu temu, jedino sam htio da na najnormalniji način pokažem kako vjernik može doživljavati znanost i gdje se ona tu uklapa. Nije mi bila namjera da misionarim, da nekome otvaram oči, da se svađam i da imam neku ciljanu grupu. Dakle, nisam negirao znanost ili bilo što. Znao sam da postoje ljudi koji NE PRIHVATAJU moje vjerovanje kao svoje, ali sam se ponadao da ne moraju nužno pljuvati i izigravati se sa njim - i udarati u nečije srce. Jednom sam čuo da Cijela filozofija ne vrijedi tek jednog srca i to prihvatio kao dukat. Uvijek sam težio razumijevanju među ljudima. Nekome se neke stvari ne moraju dopadat (bio vjernik ili nevjernik), ali ne smije zanemarivati činjenicu da one postoje i da nije uvijek način rješavanja u brutalnom otklanjanju onog što nam smeta, već u boljem razumijevanju drugih ljudi. Ali, neki će uvijek birati napad...

Ja uopste nemam nikakvo politeisticko shvacanje. Nevjerujem uopste u neka bozanstva.
A ovi ajeti koje navodis su mi jasni kao dan.

Ljudi koji su napisali kuran su imali sistematicki pristup pri stvaranju odbrambenih mehanizama u samom kuranu jer su naravno znali da postoji jedan broj skepticnih ljudi koji ce uporediti kuran sa biblijom ili sa ostalim svetim knjigama toga doba i vidjeti da se ustvari radi o plagijatu. Dakle trebalo je samo pronaci skup mogucih standardnih i univerzalnih protuargumenta koje se mogu stvoriti racionalnim razmisljanjem i na svaki odgovoriti sa jednim ajetom ili jos bolje pokusati sa jednim abstraktim ajetom odgovoriti na grupu protuargumenata.

Ja kao programer znam o cemu govorim posto se i uglavnom bavim pronalaskom potencijalnih gresaka u kodu. Za svaki potencijalno opasni komad source coda moram napisati takozvani Exception Handler( u java zargonu) koji je u stanju ukloniti nezeljene iznimke koje dolaze pri izvodjenu programa. Naravno da je pristup pri programiranju sistema drugciji zato sto se radi o formalnim jezicima za razliku od neformalnih izjava u kuranu, ali je princip isti.
Primjer tog kuranskog Exception handlera je recimo ovaj ajet kojeg si naveo.

5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."

Autori su dakle bili sami svjesni da su prepisivali i da postoji mogucnost da im to neko prigovori.
ili

4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru

Autori su dakle takodjer bili svjesni da ce doci i do "organiziranog otpora" skeptika sto je samo logicna posljedica citavog procesa objave.

Znaci trebalo je samo sjesti u grupi i kroz "brainstorming" analizirati moguce napade na kuran od strane racionalno razmisljajucih ljudi sa znanjem, identificirati moguce tacke napada i kroz dobar " quality assurance" stvoriti odbrambene mehanizme.
Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego je to samo posljedica planskog i sistematskog pisanja kurana.

Arzuhal, stvarno me cudi od tebe da ovako nesto navodis kao dokaz da je bog napisao kuran. To sam ocekivao od ljudi koji ne razmisljaju ali od tebe sigurno ne.

[dr.gog]

Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?

@madneru, prestani molim te

[dr.gog]

Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?

@madneru, prestani molim te

[BHF_Manijak]

Jah Optimus, stim sto u toj istoj bibliji ima na pretek kontradiktornosti a u samom Kur`anu nijedne,s toga.....

i usput,uporno potenciras,ljudi sa razumijevnjem,inteligentni,obrazovani,ljudi koji razmisljaju shvatili su netacnost Kur`ana!!!ama bolan sta hoces vise da kazes,mi eto svi sto prihvacamo da je Kur`an od Uzvisenog da smo zaostli,glupi,neintelignetni,zatupljeni,zaostali....spusti se na zamelju bolan,niis svu pamet svijeta pokupio,ima mnogo mnogo inteligentnijih i obrazovanih koji slijede Kur`an,sta cemo sa njima?!jel im uzalud znanje i diploma?!prepotentan si koliko si tezak!!svu pamet svijeta mislis da si pokupio..nisu samo vjernici,bosonogi,neobuceni,pastiri i seljaci,ima tu jako jako puno intelektualaca,inzinjera,doktora,astronoma,fizicara,hemicara.....ohladi malo!!!

[Optimus Prime]

Jah Optimus, stim sto u toj istoj bibliji ima na pretek kontradiktornosti a u samom Kur`anu nijedne,s toga.....

Pa o tome sam i govorio.

Za razliku od biblije koja je u principu samo "sklepana", autori kurana su imali jedan planski i sistematski pristup pisanju.
Kontradiktornosti su bile odstranjene. Barem one ocite. Mada ih jos ima napretek ali ih muslimani ne vide posto obicno interpretiraju te ajete na nacin tako da te kontradiktornosti ne izlaze na vidjelo.

Ipak bilo proslo je preko 500 godina od pisanja biblije.Civilizacija je nesto malo i napredovala u tih 5 stoljeca jer je u medjuvremenu doslo i do nekih novih naucnih spoznaja.

A na primjeru biblije se moglo i dosta nauciti, pogotovo kada je u pitanju kritican stav prema biblijí u ranom hriscanskom drustvu. Ta lekcija je bila naucena. (Writing Holy books for Dummies)
Zato se u kuranu nalazi mnogo ajeta koji opovrgavaju da knjiga nije napisana od boga jer su odmah u startu pokusali da sprijece kriticizam spram objavi.

[Optimus Prime]

i usput,uporno potenciras,ljudi sa razumijevnjem,inteligentni,obrazovani,ljudi koji razmisljaju shvatili su netacnost Kur`ana!!!ama bolan sta hoces vise da kazes,mi eto svi sto prihvacamo da je Kur`an od Uzvisenog da smo zaostli,glupi,neintelignetni,zatupljeni,zaostali....spusti se na zamelju bolan,niis svu pamet svijeta pokupio,ima mnogo mnogo inteligentnijih i obrazovanih koji slijede Kur`an,sta cemo sa njima?!jel im uzalud znanje i diploma?!prepotentan si koliko si tezak!!svu pamet svijeta mislis da si pokupio..nisu samo vjernici,bosonogi,neobuceni,pastiri i seljaci,ima tu jako jako puno intelektualaca,inzinjera,doktora,astronoma,fizicara,hemicara.....ohladi malo!!!

Indoktrinacija i samozavaravanje po emotivnim pitanjima su zajebane stvari.

Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.

[travar]

@BHF
Malo ohladi, bezze ćeš se iznervirati, nerviranje dovodi to toga da ćeš početi pričati gluposti, a samo se to ovdje čeka!
Nećeš ni ti ni ja ni 5. 9. ovdje nikoga uvjeriti u suprotno, jer da bi to postigao sugovornik u razgovor mora ući otvorenog uma bez predrasuda, a toga ovdje fali!
Zato malo spusti lopticu , dodaj malo sarkazma (kvalitetnog) i ne daj se iznervirati!

[Optimus Prime]

@BHF
Malo ohladi, bezze ćeš se iznervirati, nerviranje dovodi to toga da ćeš početi pričati gluposti, a samo se to ovdje čeka!
Nećeš ni ti ni ja ni 5. 9. ovdje nikoga uvjeriti u suprotno, jer da bi to postigao sugovornik u razgovor mora ući otvorenog uma bez predrasuda, a toga ovdje fali!
Zato malo spusti lopticu , dodaj malo sarkazma (kvalitetnog) i ne daj se iznervirati!

Ovo je vrhunac.
Ti naravno nemas nikakvih predrasuda. Cak ni da su mozda Hindusi u pravu i da ne postoji raj i pakao nego samo reinkarnacija.

[BHF_Manijak]

i usput,uporno potenciras,ljudi sa razumijevnjem,inteligentni,obrazovani,ljudi koji razmisljaju shvatili su netacnost Kur`ana!!!ama bolan sta hoces vise da kazes,mi eto svi sto prihvacamo da je Kur`an od Uzvisenog da smo zaostli,glupi,neintelignetni,zatupljeni,zaostali....spusti se na zamelju bolan,niis svu pamet svijeta pokupio,ima mnogo mnogo inteligentnijih i obrazovanih koji slijede Kur`an,sta cemo sa njima?!jel im uzalud znanje i diploma?!prepotentan si koliko si tezak!!svu pamet svijeta mislis da si pokupio..nisu samo vjernici,bosonogi,neobuceni,pastiri i seljaci,ima tu jako jako puno intelektualaca,inzinjera,doktora,astronoma,fizicara,hemicara.....ohladi malo!!!

Indoktrinacija i samozavaravanje po emotivnim pitanjima su zajebane stvari.

Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.

Ti si najpametniji,ne znam sto ti dosad nebelovca ne dadose...inace samo ti razmisljas svojom glavom i haman da si do spoznaje dosao,samo ne znam kao za tebe ranije nismo culi,razmisljas svojom glavom,samo ne znam imas li cime razmisljati... previse si subjektivan,zapeo ko sivonja da nesto dokazes a nece ti poci za rukom(kao ni nama da te u suprotno uvjeimo)ali mi ne tvrdimo konstantno i prepotentno da smo JEDINI MI SAMO UPRAVU,dok to ti uporno i tvrdoglavo tvrdis i hhoces da nametnes,da si 100% upravu a da smo mi svi ovdje levati!!e nisi vjeruj,samo sto si tvrdoglav i nedokazan ali ne i upravu,ali samo se tjesi da jesi....znas ono najbolja je uthjeha pobjeci od realnosti i sam sebi dokazivati i govorit ja sam uprvu drugi nisu!

[travar]

@BHF
Malo ohladi, bezze ćeš se iznervirati, nerviranje dovodi to toga da ćeš početi pričati gluposti, a samo se to ovdje čeka!
Nećeš ni ti ni ja ni 5. 9. ovdje nikoga uvjeriti u suprotno, jer da bi to postigao sugovornik u razgovor mora ući otvorenog uma bez predrasuda, a toga ovdje fali!
Zato malo spusti lopticu , dodaj malo sarkazma (kvalitetnog) i ne daj se iznervirati!

Ovo je vrhunac.
Ti naravno nemas nikakvih predrasuda. Cak ni da su mozda Hindusi u pravu i da ne postoji raj i pakao nego samo reinkarnacija.

@ označava da se obraćam nekome čiji nick ide poslije!
Što se tiče spomenutih predrasuda, to je bilo u kontextu trenutne teme i njenih učesnika tako da ne vidim uopšte razlog za raspravu o mojim eventualnim predrasudama prema hindusima i reinkarnaciji!
I da, ne vjerujem u reinkarnaciju tako da i ne ulazim u takve rasprave osim ako se "neko" ne nađe pametan pa počne pljuvati po svemu što (u ovom slučaju) Islam predstavlja da bi dokazao svoje stavove, u tom slučaju imam pravo da uletim i da demantujem!
Samo mi je žao što ovakva tema ode u helać, a niko od dotičnih "pobijača" Kur'ana nije odgovorio na pitanje sa početka!

[Latina]

Što ti je žensko , samo bi se tukle

To sto sam nesto iskreno napisala, ne znaci da bih se tukla. Ne moras biti rocket scientist da predvidis da ce otvaranje ovakve teme izazvati jaka oprecna misljenja. Znaci ako je otvoris i shvatis da ce komentari pojedinih diskutanata dirati odredjene ljude pravo u srce, onda se ili bori za svoje stavove, ili ne postavljaj ovakvu temu na forumu. Ali nemoj reci da si uvijek tezio razumijevanju medju ljudima.

Jer ako ti tezis razumijevanju, a neko drugi te ujeda za srce, valjda trebas reagovati, a ne reci mu "ja sam se nadao da mozemo biti prijatelji". Ako to druga strana ocigledno nece, i gazi tvoje svetinje, valjda mu mozes reci da otkaci ( posto to sam ocito nije u stanju skontati ). A ako kazes da ti to nije dio habitusa, lazes ili samog sebe, jer ne prepoznajes vlastite negativne emocije, ili ti ono za sta tvrdis da ti je svetinja, mozda ipak nije tako sveto.

Excuse my French !!!

[travar]

Što ti je žensko , samo bi se tukle

To sto sam nesto iskreno napisala, ne znaci da bih se tukla. Ne moras biti rocket scientist da predvidis da ce otvaranje ovakve teme izazvati jaka oprecna misljenja. Znaci ako je otvoris i shvatis da ce komentari pojedinih diskutanata dirati odredjene ljude pravo u srce, onda se ili bori za svoje stavove, ili ne postavljaj ovakvu temu na forumu. Ali nemoj reci da si uvijek tezio razumijevanju medju ljudima.

Jer ako ti tezis razumijevanju, a neko drugi te ujeda za srce, valjda trebas reagovati, a ne reci mu "ja sam se nadao da mozemo biti prijatelji". Ako to druga strana ocigledno nece, i gazi tvoje svetinje, valjda mu mozes reci da otkaci ( posto to sam ocito nije u stanju skontati ). A ako kazes da ti to nije dio habitusa, lazes ili samog sebe, jer ne prepoznajes vlastite negativne emocije, ili ti ono za sta tvrdis da ti je svetinja, mozda ipak nije tako sveto.

Excuse my French !!!

You are excused

[Latina]

Ljudi koji su napisali kuran su imali sistematicki pristup pri stvaranju odbrambenih mehanizama u samom kuranu jer su naravno znali da postoji jedan broj skepticnih ljudi koji ce uporediti kuran sa biblijom ili sa ostalim svetim knjigama toga doba i vidjeti da se ustvari radi o plagijatu.

Ok, dosta je bilo, i previse.

DOKAZI mi da je Kur'an djelo ljudske ruke i da se radi o plagijatu ( Boze mi oprosti ).

Pri tome se mozes sluziti bilo kojom naucnom metodom, sve dok odgovor nisu tvoje slobodne asocijacije kojima danima silujes ovu temu i mentalno iscrpljujes ucesnike - nego koncizni, dokazivi i lako objasnjivi naucni odgovori.

Ne zuri da mi odgovoris, moje stpljenje nije upitno.

[black]

Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.

a po ovim svim pitanjima ti mislis svojom glavom jel

[Latina]

Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.

a po ovim svim pitanjima ti mislis svojom glavom jel

Upravo on ( najvise od svih ucesnika na ovoj temi ), od samog pocetka pokazuje da ne misli na slobodan i otvoren nacin, nego dogmatski i indoktrinirano.