O temi - Muslimani pripremaju kurbane

[pape]

Postovani forumashi, ... tema sa gornjim naslovom je zatvorena i arhivirana.
Pokusali smo sa ciscenjem iste od nesuvislih i provokativnih komentara. Na zalost, ... to je bilo gubljenje vremena i od toga se odustalo.
Ako zelite ponovo otvoriti temu, u kojoj ce se govoriti o ovom vjerskom obicaju, izvolite ... pozeljno je. Znanja i upoznavanja sa religijskih obicajima nije nikada dosta. Molimo vas da tema bude osmisljena, ... potkrijepljena jasnim uvodnim postom njenog autora.

@pure_love, nacin na koji si otvorio temu je bio totalni promasaj.

@amelino, ... ne zelim ulaziti u raspravu o tvojim stavovima, ali ... zelim ti skrenuti paznju na nesmostrenost i/ili mogucu uvredljivost koju nosi ovako formulirana recenica:
"Zbog ljudske gluposti ce nekoliko miliona zivotinja biti zrtvovano za jedno veliko NISTA"

Da bi moderatori mogli na vrijeme da reagiraju molimo vas da koristite funkciju upozorenja moderaciji, ili koristite PP za isto. Time cemo biti u mogucnosti na vrijeme sprijeciti da tema ode pogresnim pravcem, ili se pretvori u nemogucu misiju u smislu ciscenja.

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Svaka cast tema je bila svakako obicna fula. Sve se zavrsilo na vrijedjanju jednih i pravdanjem drugih.

[pure_love]

greska moja,,trebao sam prvo opisati sta je kurban i zasto se kolje a onda postaviti i slike,hajd nema veze.

A ne pada mi na pamet da se stidim ili izbjegavam slike jer se neko moze "naci uvrijedjen",ako nekoga vrijedja tudje vjerovanje njegov problem

[Ahmmed]

Očito je da se sve više i više otvaraju teme, ne mislim naravno samo na ovaj forum, kojima se traži odgovor više o islamu. To je dobro. Nerazumijevanja ima, različitih mišljenja, neshvatanja i neprihvatanja određenih propisa, ali u tome nema ništa sporno. Važno je lijepo razgovarati.

I mene zaista pisanje osobe pod nickom amelino nije uvrijedilo niti najmanje. Ona ima pravo na svoje mišljenje, ja na svoje.

Klanje kurbana je jasan islamski propis. Naravno, za one koji imaju mogćnosti da to obave. Ima višeznačnu simboliku,o kojoj je već pisano. Neki drugi čin,kao kompenzacija kurbanu,ne postoji. Kurbansku krv ne može zamijeniti nešto drugo. Moguće da nekima sve zvuči pregrubo, no propis je jasan. U mnogim situacijama, možemo na donekle različite načine tumačiti određene islamske propise ( one koji uglavnom imaju manji značaj), no u slučaju klanja Kurbana, stvari su kristalno jasne, kao i kod obaveznosti namaza, ramazanskog posta, obavljanja hadža ( za one koji imaju materijalne mogućnosti za ovaj islamski farz) te davanje zekata ( također, za one koji posjeduju imetak u količini koja zahtijeva plaćanje zekata na nju).

[Compact]

Očito je da se sve više i više otvaraju teme, ne mislim naravno samo na ovaj forum, kojima se traži odgovor više o islamu. To je dobro. Nerazumijevanja ima, različitih mišljenja, neshvatanja i neprihvatanja određenih propisa, ali u tome nema ništa sporno. Važno je lijepo razgovarati.
I mene zaista pisanje osobe pod nickom amelino nije uvrijedilo niti najmanje. Ona ima pravo na svoje mišljenje, ja na svoje.

Tako je brate Ahmede!

greska moja,,trebao sam prvo opisati sta je kurban i zasto se kolje a onda postaviti i slike,hajd nema veze.
A ne pada mi na pamet da se stidim ili izbjegavam slike jer se neko moze "naci uvrijedjen",ako nekoga vrijedja tudje vjerovanje njegov problem

Ja vala nakon ramazana, i festivala, nemam više merhameta! Furaj svoje pa kome smeta, nije mi vala drago, ali ako mu smeta to valjda o njemu govori!
Odoh sutra aBd kod braće iz Humanitarne organizacije "Pomoć" zaklati kurban, i ostaviti sebi samo plećku! Ostalo ode povratnicima u Istočnu Bosnu! Toliko o mom pripremanju kurbana! Doduše nisam ga još očima vidio, ali nema veze! Uplatiš, ljudi ti čuvaju, odeš zakolješ, uzmeš koliko hoćeš, i kući! Milina!
http://www.pomoc.ba/content/view/137/45/
Svima koji slave sutrašnji sveti praznik želim sve najbolje! Bajram šerif mubarek olsun!

[Latina]

Klanje kurbana je jasan islamski propis. Naravno, za one koji imaju mogćnosti da to obave. Ima višeznačnu simboliku,o kojoj je već pisano. Neki drugi čin,kao kompenzacija kurbanu,ne postoji. Kurbansku krv ne može zamijeniti nešto drugo. Moguće da nekima sve zvuči pregrubo, no propis je jasan. U mnogim situacijama, možemo na donekle različite načine tumačiti određene islamske propise ( one koji uglavnom imaju manji značaj), no u slučaju klanja Kurbana, stvari su kristalno jasne, kao i kod obaveznosti namaza, ramazanskog posta, obavljanja hadža ( za one koji imaju materijalne mogućnosti za ovaj islamski farz) te davanje zekata ( također, za one koji posjeduju imetak u količini koja zahtijeva plaćanje zekata na nju).

Ups, ti dovede klanje kurbana u vezu sa islamskim sartima. Klanje kurbana nije obaveza i nije u istom rangu sa imanskim i islamskim sartima. Ne zbunjuj narod.

Imanski sarti ( vjerovanje muslimana ) :

http://goto.glocalnet.net/islam/imanskisarti.htm

Islamski sarti ( kako se neko ocituje muslimanom/kom ) :

http://goto.glocalnet.net/islam/islamskisarti.htm

Ti znas da je ovo istina, ovo je radi drugih.

[Compact]

Klanje kurbana je jasan islamski propis. Naravno, za one koji imaju mogćnosti da to obave. Ima višeznačnu simboliku,o kojoj je već pisano. Neki drugi čin,kao kompenzacija kurbanu,ne postoji. Kurbansku krv ne može zamijeniti nešto drugo. Moguće da nekima sve zvuči pregrubo, no propis je jasan. U mnogim situacijama, možemo na donekle različite načine tumačiti određene islamske propise ( one koji uglavnom imaju manji značaj), no u slučaju klanja Kurbana, stvari su kristalno jasne, kao i kod obaveznosti namaza, ramazanskog posta, obavljanja hadža ( za one koji imaju materijalne mogućnosti za ovaj islamski farz) te davanje zekata ( također, za one koji posjeduju imetak u količini koja zahtijeva plaćanje zekata na nju).

Ups, ti dovede klanje kurbana u vezu sa islamskim sartima. Klanje kurbana nije obaveza i nije u istom rangu sa imanskim i islamskim sartima. Ne zbunjuj narod.

Imanski sarti ( vjerovanje muslimana ) :

http://goto.glocalnet.net/islam/imanskisarti.htm

Islamski sarti ( kako se neko ocituje muslimanom/kom ) :

http://goto.glocalnet.net/islam/islamskisarti.htm

Ti znas da je ovo istina, ovo je radi drugih.

Status klanja kurbana

Islamski učenjaci se razilaze na dva mišljenja kada je u pitanju rangiranje propisa klanja kurbana:
1. Klanje kurbana je obaveza svakog imućnog muslimana (vadžib). Ovog stava je Rebi'a, Evza'i, Ebu Hanife, imam Lejs, i dio malikija. Svoj stav, između ostaloga, temelje i na sljedećem dokazu: "...i kurban Mu kolji!" (el-Kevser, 2.)

2. Klanje kurbana je sunnet i ono nije obavezno. Ovog stava je većina islamske uleme poput imama Malika, Šafije, Ahmeda, Ishaka, Ebu Sevra, Muzenija, Ibnul-Munzira, Davuda, Ibnu Hazma i ostalih. Svoj stav, između ostalog, temelje i na hadisu Ummu Seleme r.a., koja kaže: Allahov Poslanik s.a.w.s., je rekao: "Kada nastupe prvih deset dana mjeseca Zul-Hidždžeta, i neko od vas bude želio da kolje kurban, neka ne dira dlaku i tijelo!" (Muslim, br.1977.)

Mišljenje većine islamske uleme, da klanje kurbana nije vadžib/obaveza, već sunnet, je ispravnije, utemeljenije i jače. (Pogledaj: Sahihu Fikhil-Sunneh, 2/369.)

[Ahmmed]

Nisam ni rekao da klanje kurbana spada u islamske ili imanske šarte.
Ukazao sam na jasnoću u propisivanju klanja kurbana kao što su jasno propisani i namaz, post.....Bez obzira na određena razilaženja uleme, da li je riječ o sunnetu ili vadžibu, muslimani se slažu u tome da je riječ o jasnom propisu:

"Zato se Gospodaru svome klanjaj, i kurban Mu kolji!" (el-Kevser, 2.)
U hanefijskoj pravnoj školi, klanje kurbana je vadžib, dakle stroga obaveza( koliko god nije u rangu sa namazom ili postom) , a poznato je da u pravnom učenju Ebu Hanife, nema velike razlike između farza i vadžiba.

U slučaju klanja kurbana, potvrda da je riječ o obavezi je i navedeni Kur anski ajet.
Klanje kurbana obaveza je punoljetnom i imućnom muslimanu i muslimanki.

[Latina]

Prvo kazes da je prinosenje kurbana Bogu Svemilosnom sunnet, pa kazes da je vadzib ( drugostepena obaveza ). Hm.

Sta mislis o ovom citatu :

Medjutim, vecina uleme smatra da kurban nije vadzib, zbog hadisa kojeg prenosi Ummi Selema u kojem stoji da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem: "Kada vidite mladjak zil-hidzdzeta, i ako neko od vas zeli prinijeti kurban..." (Prenosi Muslim). Iz ovog se hadisa da zakljuciti da klanje kurbana nije vadzib zbog rijeci Poslanika, sallallahu alejhi we sellem: "... i ako neko od vas zeli prinjeti kurban..."

Takodjer se prenosi da Ebu-Bekr i Omer, radijellahu anhuma, nisu klali kurban za clanove svojih porodica zbog bojazni da ljudi ne pomisle da je to vadzib. Ibn-Hazm, rahimehullah, kaze: "Ne postoje vjerodostojne predaje od ashaba da je klanje kurbana vadzib (obavezno)".

Mene brine kad se misljenja razilaze, pa se drzim onoga u cemu se ne razilaze.

Eto.

[Ahmmed]

“Svakoj vjerskoj zajednici propisali smo klanje kurbana da bi spominjali Allahovo ime prilikom klanja stoke koju im On daje. Vaš Bog jedan je Bog, zato se samo njemu iskreno predajte! A radosnom viješću obraduj poslušne.” ( Hadž 34 )

Poslanik a.s. kaže: „Ko ima mogućnost da zakolje kurban, pa to ne učini, neka se ne približava našoj musalli (mjesto gdje se klanja bajram namaz)!“




Ali, da ne idemo dalje....

[Ahmmed]

Samo da dodam da hadis koji sam naveo u posljednjem postu, prenose i Buhari i Muslim

[Ahmmed]

Prvo kazes da je prinosenje kurbana Bogu Svemilosnom sunnet, pa kazes da je vadzib ( drugostepena obaveza ). Hm.

Sta mislis o ovom citatu :

Medjutim, vecina uleme smatra da kurban nije vadzib, zbog hadisa kojeg prenosi Ummi Selema u kojem stoji da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem: "Kada vidite mladjak zil-hidzdzeta, i ako neko od vas zeli prinijeti kurban..." (Prenosi Muslim). Iz ovog se hadisa da zakljuciti da klanje kurbana nije vadzib zbog rijeci Poslanika, sallallahu alejhi we sellem: "... i ako neko od vas zeli prinjeti kurban..."

Takodjer se prenosi da Ebu-Bekr i Omer, radijellahu anhuma, nisu klali kurban za clanove svojih porodica zbog bojazni da ljudi ne pomisle da je to vadzib. Ibn-Hazm, rahimehullah, kaze: "Ne postoje vjerodostojne predaje od ashaba da je klanje kurbana vadzib (obavezno)".

Mene brine kad se misljenja razilaze, pa se drzim onoga u cemu se ne razilaze.

Eto.

Pregledah još jednom sve što sam napisao na ovoj temi, ne vidjeh da sam bilo gdje ustvrdio da je klanje kurbana sunnet.

Ja ajete doživljavam kao uputu.

[mamba]

Mnogi religijski obicaji naizgled nemaju nikakvog smisla, suština jeste drzanje vjerske mase na okupu...ili kako bi to dobri stari Niče rekao cuvanje 'stada' na okupu .
Mora se priznati da se ovaj obicaj cini bezlazlenim naspram mnogih društvenih i religijski obicaja u raznim kulturama cak i onim modernim.
Recimo, neke plemenske grupe imaju takav sistem vjerovanja koji ukljucuje obicaje koji su najblaze receno brutalni...najcesce prema zenama i djeci ...Takvi obicaji svakom 'civilizovanom' covjeku cine se extremnim i morbidnim..Međutim, svaki od njih za krajni, da ne kazem visi cilj, ima ocuvanje zajednice na okupu, duhovno sjedninjavanje pripadnika i naravno materijalni prosperitet zajednice/drustva...
Ljubitelj sam zivotinjai u ovim i slicnim bespotrebnim masovnim klanjima zivotinja ne vidim smisao . Ali, posto se ovdje radi o jednom religijskom obicaju tu smisao ne treba ni traziti.
Ovakve i slicne obicaje treba postovati i samo ali samo u tom smislu ovaj obicaj, po meni , moze biti opravdan. Klanje zivotinja ovdje za kranji cilj ima 'pomaganje' siromasnih (mada se njima moze pomoci i na drugaciji nacin).
Pa tako iako nam se mnogi obicaji cine brutalnim, njih treba postovati jer su dio vjerskog/kulturnog nasljeđa, te na taj nacin uvazavamo i covjeka i sve ono sto on nosi u sebi...iako je covjek cesto...mora se priznati...pravi divljak
Sretan Bajram svim vjernicima

[zgembo_sa]

Bas smo barbari, koljemo domace zivotinje
A vi bi garant pustili sve ovce da same tumaraju planinama
Treba nahranit vukove, kakvi ljudi

[Bejtic]

selam i bajram mubarek:)

imam jedno blic pitanje, je li dozvoljeno davanje kosti i kurbanskog mesa kucnim ljubimcima?

[zimomor]

Meni je zaista fascinantno vidjeti toliki broj ljudi koji kolju kurban i ispunjavaju tu duznost koja nije obavezna, a vecina tih istih ljudi uopste ne postuje niz drugih duznosti koje su obavezni obavljati po Islamu.

[Ponekad s'proljeca]

Niko da objasni- prenese da klanje kurbana vuce korijene jos od hazreti Ibrahima ili Abrahama kada ga je Bog kusao i zapovjedio mu da zrtvuje sina Ismaila , medjutim kada je krenuo da ostvari taj cin Stvoritelj vidjevsi koliko mu je vjeran podario mu je ovna da ga zrtvuje. Krscani vjeruju da je Abraham htio da zrtvuje Ishaka jer se u Bibliji spominje sin prvorodjenac, ali to je za drugu diskusiju!!!!

[arzuhal]

selam i bajram mubarek:)

imam jedno blic pitanje, je li dozvoljeno davanje kosti i kurbanskog mesa kucnim ljubimcima?

"

Alejkumu selam i tebi nek je mubarek!

Jest, dozvoljeno je. Ovo nije nako moje mišljenje i fetva već je i mene davno slično pitanje mučilo. Naime, u našeg čudesnog naroda koji me ne prestaje oduševljavati (obzirom da gledam uvijek svjetlu stranu), primjetio sam običaj zakopavanja u malo dublju rupu svih dijelova kurbana koji se neće iskoristit a kojim bi razne životinje rado omastile brk. Samo meso i kosti se tako uzdižu na pogrešan nivo. Nekako se uvija u naku svetost pa se zakopava da ne bi hajvani "onečistili i skrnavili" kurban. To, zapravo, ne stoji. Naprotiv, sevap je što više ljudi nahranit kurbanom a i drugih živih bića koji jedu meso (psi, mačke...), svejedno jesu li lutalice ili ne.
Ergo, deder

[mamba]

Meni je zaista fascinantno vidjeti toliki broj ljudi koji kolju kurban i ispunjavaju tu duznost koja nije obavezna, a vecina tih istih ljudi uopste ne postuje niz drugih duznosti koje su obavezni obavljati po Islamu.

Da slazem se,meni je jos fascinatno to koliko ljudi vole da budu dobri kada im vjera to nalozi, ja bih to rekla kolektivna neobavezna obaveza , i u hricanstvu postoji vrijeme kada su vjerski propisi nalazu da se bude dobar prema siromasima u određeno vrijeme (mjesec dana pred Bozic) i naravno da to nije obavezujuce, ali svaki dobri hriscanin, meka i srca punog ljubavi prema svima nesretnim i ubogim ce savjesno izvršiti tu 'neobavezujucu obavezu', ali ostatak godine naravno zaboravice uopšte misliti o takvim stvarima , pa tako nesto je i ovdje, cast izuzecima koji siromasnima pomazu uvijek... :DJoj zapravo sve te kolektivne neobavezne stvari ljudi svih vjera vole tako azurno ispunjavati jer valja na kraju pred Boga,a i pred komsiju cista srca i obraza doci:-) ...

[zonbirile]

Bas smo barbari, koljemo domace zivotinje
A vi bi garant pustili sve ovce da same tumaraju planinama
Treba nahranit vukove, kakvi ljudi

Pa stvarno 100 miliona muslimana ne zna klati kurban,samo naši znaju.U evropi nema klanja na štangi za klofanje čilima,oguliti ga obješenog o ljuljačku u parku,a drob i kožu baciti u kontejner.O tome se radi-civilizacijski pomak.ista obaveza na drugi način.Na Euronews,prilog o kurbanu iz Gaze,na užasno prljavoj ulici povalili bekana,krv teče potocima,a razdragana dječica okolo gledaju.
Zato su nam Evropljani sterilni,jer meso vide samo u hipermarketu,a krv kada se posjeku.

[pure_love]

selam i bajram mubarek:)

imam jedno blic pitanje, je li dozvoljeno davanje kosti i kurbanskog mesa kucnim ljubimcima?

"

Alejkumu selam i tebi nek je mubarek!

Jest, dozvoljeno je. Ovo nije nako moje mišljenje i fetva već je i mene davno slično pitanje mučilo. Naime, u našeg čudesnog naroda koji me ne prestaje oduševljavati (obzirom da gledam uvijek svjetlu stranu), primjetio sam običaj zakopavanja u malo dublju rupu svih dijelova kurbana koji se neće iskoristit a kojim bi razne životinje rado omastile brk. Samo meso i kosti se tako uzdižu na pogrešan nivo. Nekako se uvija u naku svetost pa se zakopava da ne bi hajvani "onečistili i skrnavili" kurban. To, zapravo, ne stoji. Naprotiv, sevap je što više ljudi nahranit kurbanom a i drugih živih bića koji jedu meso (psi, mačke...), svejedno jesu li lutalice ili ne.
Ergo, deder

koji autoritet ti je to izrekao? mislim,imas fetvu,od koga? ne mozemo pucati po svom kako mi znamo!

[zonbirile]

pure_love

samo oštro,ne može niko pisati o tako važnim pitanjima o sudbini Bosne i muslimana.Ja bih da se pita Reisa,ako on ne zna izaćemo,javno,u svijet,mora neko znati.A šta je sa rogovima,kako se oni tretiraju.Sušenje kože isto,nije definisano,jer se kucaju ekseri i razapinje na vrata štala,što nije odobreno.

[beautyfool]

Meni je zaista fascinantno vidjeti toliki broj ljudi koji kolju kurban i ispunjavaju tu duznost koja nije obavezna, a vecina tih istih ljudi uopste ne postuje niz drugih duznosti koje su obavezni obavljati po Islamu.

Ja na to kazem samo Elhamdulillah pa bar izvrsavaju jedan od propisa Islama a sve ce to doci na svoje inshaAllah , nismo mi ti koji cemo suditi ljudima,ima Bog Uzviseni i On tacno zna ko je iskren u svom nijjetu a ko ne
Selam alejkum

[otherside]

Meni je zaista fascinantno vidjeti toliki broj ljudi koji kolju kurban i ispunjavaju tu duznost koja nije obavezna, a vecina tih istih ljudi uopste ne postuje niz drugih duznosti koje su obavezni obavljati po Islamu.

Ja na to kazem samo Elhamdulillah pa bar izvrsavaju jedan od propisa Islama a sve ce to doci na svoje inshaAllah , nismo mi ti koji cemo suditi ljudima,ima Bog Uzviseni i On tacno zna ko je iskren u svom nijjetu a ko ne
Selam alejkum

koliko ja vidim, barem na ovom podforumu, neki jedva docekaju da se umjesaju i odrede je li neko iskren u namjeri i hoce li mu se ista priznati ili ne.
@beautyfool, ne mislim na tebe

[pure_love]

Kako su samo primitivni,jadne zivotinje

Turski vojnici podijelili kurbane izbjeglicama
Osim kurbana, predstavnici turske vojske organizirali su i prigodno druženje s prognanicima uz kafu, baklavu i muziku...
09.12.2008. 14:00
Prvi dan Kurban-bajrama predstavnici turskog bataljona EUFOR-a u BiH, s komandantom, brigadirom Kenanom Sarnelom na čelu, posjetili su prognaničke porodice iz Srebrenice, Vlasenice, Zvornika i Bratunca, koje žive u izbjegličkim naseljima Karaula i Višća u općini Živinice te naselju Stupari kod Kladnja.

- Odlučili smo bajramsku radost podijeliti s onima koji su daleko od svojih domova. Ovom prilikom obezbijedili smo 1.200 kilograma mesa za 300 bošnjačkih prognaničkih porodica. Ponosni smo što radost Bajrama dijelimo s braćom i sestrama iz BiH - izjavio je
Sarnel.

Osim kurbana, predstavnici turske vojske organizirali su i prigodno druženje s prognanicima uz kafu, baklavu i muziku.




Autor: S. Av