čitajući je postade mi jasno odakle sve srbi crpe onolike gluposti u dokazivanju "srpstva" Bosne, pa upravo od "čike" Sime

Moderators: _BataZiv_0809, anex




Dok se Sima Ćirković srednjovjekovnom Bosnom bavio cijeloga života i napisao studije od neprocjenjive vrijednosti, dotle je Nada Klaić napisala svega jednu, jedinu knjigu iz te oblasti. Dakle, to nije bilo njeno uže istraživačko područje, kao srednjeovjekovna Hrvatska, te joj se ponekad dešavaju "natezanja" na svoj mlin. Npr. tvrdnja o bosni kao banatu Avarsgkog kaganata i to na osnovu titule ban, koja je mogla biti ostatak prethodne potčinjenosti Avarima, jer nema dokaza da je južna granica kaganata prelazila rijeku Savu. Dakle, u nedostatku izvora se pretpostavlja, pa se na toj pretpostavci gradi druga pretpostavka, koju onda publika kojoj se to sviđa proglasi za apsolutnu istinu! Ja ne kažem da nije tako i bilo, ali historija je egzaktna nauka i naše nije da "pronalazimo" ono što nam se sviđa, ili da stvorimo "istinu" na osnovu dnevno-političkih potreba, već da otvorimo sve mogućnosti. Bosna kao avarski banat - moguće, ali nedovoljno dokazano. S druge strane, možemo zapaziti sličnost pozivanja na Einharda u dva nacionalizma. Dok bi srpski nacionalisti htjeli dokazati da su "Srbi koji zapremaju veliki dio Dalmacije" zapravo u Bosni, dotle bošnjački, Nadini fanatični sljedbenici, kažu da je to kastrum na Uni, a da to u izvoru nije tako rečenu. Tako je i Nada Klaić zapala u zamku! Ako sui neka pitanja enrješiva, a jesu, onda moramo svi pošteno reći da ne znamo, ili barem reći da postoje različite mogućnosti kako je nešto zaista bilo. Evo šta kaže prof. Dubravko Lovrenović:Nekako s proljeća wrote:Daleko od toga da se rugam ovom stručnjaku, ali me radovi Nade Klaić ,njegove kolegice po struci čine zadovoljnim da imam mogućnost izbora ....
http://www.2shared.com/file/4519547/33c ... a_PDF.html
Bilo bi zanimljivo ako bi nam pojasnio par detalja iz ove materije , u kojima se ovo dvoje kolega ne slažu. A ne bi bilo zgoreg ni da o tome daš i vlastito mišljenje. I tako će nam svima biti korisno navratiti na ovu temu...
Zadatak historije nije ni svojatanje! Ona ne može i ne smije biti rob bilo kojoj i čijoj političkoj opciji! O historiji Bosne se mora pisati kao da se piše o historiji Zimbabvea! Nema monopola na istinu, historija u većini slučajeva nije ono što se servira u udžbenicima, već se jasna slika sagledava onda kada analiziramo izvore i to bez emocija. Isto tako se mora imati na umu da današnja Bosna, ili današnja Srbija i ona od prije 1000 godina nije jedno te isto, da su identitetni fluidni i promjenjivi i da je propaganda na osnovu stanja od prije 1000 godina samo politička manipulacija od koje pforitira izuzetno mali broj ljudi! To je u vrlo bitnoj fusnoti ove knjige za sva vremena napisao i Sima Ćirković.Nekako s proljeća wrote:Ako struka ne poštuje struku, kako to možemo mi. Ko je po tebi kompletniji i kompetentniji stručnjak od pomenutih a koji se bavio ili bavi još uvijek tim razdobljem Bosne. Zar nije dobro i za samu struku da se iz više uglova činjenično posmatraju stvari.Ko to ima pravo monopola na istinu.
Zašto su nam otuđivali i krali historijske dokumente, palili biblioteke, ubijali intelektualce...!
Nije Bosna ''Ničija zemlja'' pa da se može svojatati kako ko ustvrdi da je njegova, jer je Bosna isuviše dugo svoja.
Zanima me tvoje mišljenje o djelu Noel Malkoma:
http://www.camo.ch/povijestbih03.htm
tako je druže, a pošto će se rijetko koji ljenivac odlučiti da sebi skine tu knjigu evo ja ću postaviti te značajne skenove te knjige, gdje i Nada ukazuje na čika Siminu namjeru o dokazivanju "srpstva" Bosne, koje i sama pominje u par navrataNekako s proljeća wrote:Daleko od toga da se rugam ovom stručnjaku, ali me radovi Nade Klaić ,njegove kolegice po struci čine zadovoljnim da imam mogućnost izbora ....
http://www.2shared.com/file/4519547/33c ... a_PDF.html
Bilo bi zanimljivo ako bi nam pojasnio par detalja iz ove materije , u kojima se ovo dvoje kolega ne slažu. A ne bi bilo zgoreg ni da o tome daš i vlastito mišljenje. I tako će nam svima biti korisno navratiti na ovu temu...




Eh......da ........Energični leptir wrote:Stvarno je ogavno kako se formuski barbarogeniji rugaju jednom od najvećih evropskih medijevista, velikom čovjeku i antifašisti, Simi Ćirkoviću, koji je bio jedan od rijetkih intelektuaca koji nikada nije potpisao memorandum SANU i koji je od početka osudio velikosrpsko barbarstvo. Ovi posprdni, polupismeni komentari još jednom ukazuju na proroštvo Nadrealista o prostacima koji će ponižavati ljude od struke u stilu "ćujemo l' se profesore?" Ko od vas barbarogenija poznaje i osnove grčkog ili crkvenoslovenskog, pa da se može ovako odvratno rugati pokojnom profesoru. Profesor Ćirković je napisao udžbenik koji se i danas koristi na svakom studiju srednjovjekovne Bosne i u Beogradu i u Zagrebu i u Sarajevu. Na Katedri za historiju u Sarajevu ustaju kad čuju ime velikog stručnjaka i plemenitog čovjeka prof. Ćirkovića! Fuj!





Evo ti samo ovaj zadnji jer me ostale mrzi da demantujem , sa nebulozama se ne bahćem i to naročito kad su postavljene da vređaju jednog istoričara , a da svojih iz tog vremena nema niti ijednog !-medeni- wrote:aha, kako da ne
izvoli demantuj me ARGUMETNIMA ako si sposoban
pojasni mi šta ja to griješim, šta to nije TAČNO
imaš PET TEZA=ZABLUDA, pa izvoli obori bar jednu
ali nemaš ti NIŠTA, tako da ti je jedino ostalo uprazno očajno da pišeš bezvezne komentare
nisi TI SPOSOBAN osporiti nijednu moju tezu, a ne što kao ne želiš, jer si sam svjestan VRLO DOBRO ISTINEhrabren miloradovic wrote:
Napisao si da su Bosanci u carskoj tituli?! , pa piše sam Simo da je Bosna u titli a ne Bosanci , znači naočigled lažeš , jbt ko' da smo slepci!
I Simo kaže da su u Bosni Bosanci , što je normalno , jer u Sremu žive Sremci , a u Hercegovini Hercegovci!


Ne postoji pojam Srbija u srednjem veku na slovenskom jeziku niti ijedan srpski vladar to koristio a ni bilo koji slovenski u susedstvu na ćirilici , taj je pojam latinština koja je preuzeta u 19.veku !izzy131 wrote:A po hrabrenu, Srbi su prije Francuza izmislili nacionalni romantizam, tj. Cirkovic, buduci da ovaj lik laprda nesto tipa da je normalno da su u Sremu Sremci, u Bosni Bosanci... Znaci u Srbiji su u srednjevjekovlju zivjeli NACIONALNI Srbi, prije nego je sam pojam skovan. Ode to na veci nivo kako kome treba. Toliko o Cirkovicu i ovom hrabrenu. Jos jednom pozivam da se ne dopusta srozavanje diskusije i vrijedjanje nase zemlje.
Slušaj , da znaš imalo istoriju znao bi da Bosna nije bila kraljevina već su bili kraljevi iz Bosne koji su sebe nazivali svi odreda "Kralj Srbljem,Bosni,... , i tu su titulu tj.krunu preuzeli od Nemanjića jer nema bosanske kraljevske titule zato se i Tvrtko poziva na praroditelje gospode srpske! , čitaj Tvrtkove i ostalih Kotromanića povelje i titule pa ćeš videti!Hrabrene,
ako je Bosna bila kraljevina, kao i Srbija, kako moze biti da nije imala svoj narod? To sto ti laprdas je rezultat nacionalnog romantizma 19. vijeka (sto ja priznajem, samo nemoj na oci ljude budalama praviti jer ces dobiti slican odgovor pa eto ti i moderatora), ne moze ni 100 Cirkovica pomoci da dokazes da je Bosna IKADA srpska bila. A ti dokazi na koje je Nada oko bacila dovoljno govore kakvu je nemogucu misijz Cirkovic sprovodio. Ovo je tvoj nivo razgovora, mislim da nemas dovoljno materijala da pobijes medenog, pa onda o tetkama, stricevima i ostalim bljuvotinama. Ovo sto je medeni stavio sigurno pobija Cirkovica. A tvoja tetka pravi dobre kolace? Sta ce ti ona ako imas istinu na svojoj strani, a pogotovo uvrede. Dakle, ne laprdaj, jer pojma nemas, niti pokazujes miligram znanja. Medeni, hvala na trudu.
Aj laku noć kralju Bošnjana!izzy131 wrote:Hrabrene,
dobro onda hajmo razvijat teorije kako da Poljsku zauzmemo, buduci da je bosanska princeza bila kraljica Poljske. Pa sad posto je Bosna srpska radi veze s Nemanjicima, onda je i Poljska. Istu logiku koristim kao i ti. Posto smo zakljucili da Poljska u stvari Srbija, onda je to ok.
Kakve veze praroditelji imaju s pripadnoscu, to sto je Tvrtku baka Nemanjicka nema nikakve veze s njegovom zemljom ni bilo cim, niti se on njihovom krunom okrunio. A ako zelis znati kako je svoj narod nazivao, procitaj povelje. Ako i u jednoj ima "Srblja" kao objekta njegove vladavine, onda si nesto novo otkrio. Naravno da ce se nazvati kraljem Srblja nakon propasti nepostojeceg Dusanovog carstva i nadolazecih Osmanlija. Ima bosanske kraljevske titule itekako - kralj Bosnjana se okrunio njom, i to ti pise u poveljama. Kao i na Katarininom grobu. To sto ti pricas veze s mozgom nema, nego samo s ubilackim nacionalizmom koji nas je napao prije skoro 20 godina. Ne vrijedjaj vise, da ti ne dokazem da Dusanovo carstvo nije ni postojalo, nego samo u glavama onih koji su ga okrunili. Nit se on zvao Dusanom, niti je mogao znati da ce ga prekrstiti tako. Niti je Carigradu se to svidjelo.