Novinarska (ne)pismenost

[Velkoski]

ne znam je l' drži net.hr ali su naslovi isti.

znam ja da je do ljudi, bavim se tim

Sent from my D6503 using Tapatalk

[quarterback]

nisam znala da je index vlasnik tog net.hr. kako god, matija je pragmatican kapitalista, uvijek je prodavao ono sto zna da ce se kupiti. u trenutnoj tamosnjoj klimi - pljuvanje uhljeba te crkve i picke/sise starleta. jednostavno. da ljudi ne klikaju ne bi se stancalo.

mislim da on vise nije u indexu, neko je drugi to kupio

[omar little]

nisam znala da je index vlasnik tog net.hr. kako god, matija je pragmatican kapitalista, uvijek je prodavao ono sto zna da ce se kupiti. u trenutnoj tamosnjoj klimi - pljuvanje uhljeba te crkve i picke/sise starleta. jednostavno. da ljudi ne klikaju ne bi se stancalo.

mislim da on vise nije u indexu, neko je drugi to kupio

tehnicki mozda nije (maglovito se sjecam da je na sudu nesto bilo), ali je nevidljiva urednicka ruka. on je prodao index koliko je i fahro azri dao avaz.

[quarterback]

nisam znala da je index vlasnik tog net.hr. kako god, matija je pragmatican kapitalista, uvijek je prodavao ono sto zna da ce se kupiti. u trenutnoj tamosnjoj klimi - pljuvanje uhljeba te crkve i picke/sise starleta. jednostavno. da ljudi ne klikaju ne bi se stancalo.

mislim da on vise nije u indexu, neko je drugi to kupio

tehnicki mozda nije (maglovito se sjecam da je na sudu nesto bilo), ali je nevidljiva urednicka ruka. on je prodao index koliko je i fahro azri dao avaz.

hm, mozda je jos tamo

https://en.wikipedia.org/wiki/Matija_Babi%C4%87

[Muhamed Đakmić]

Ma Boga mi, ja još nisam vidio ni portal ni medij koji se zbog kvazisenzacionalizma ugasio. Što će reći, do nas je.

A i znam jer sam također dio ove profesije kakve se nebuloze čitaju, a kakvi tekstovi prođu ispod radara jer je jednostavno za takve tekstove nemoguće naći clickbait naslov.

[super_bayern]

"u tunelu 25, novembar"

Imaš li barem srednju školu, fakinu od "novinara"?!

edit. bolja slika sa obe nebuloze, članak stoji već sat vremena nepromijenjen.

[Muhamed Đakmić]

Malo se vala i pretjeruje, pa se lapsusi proglašavaju kardinalnim materijalnim greškama.

Shvatite da u redakciji gdje 3-4 novinara imaju zadatak da u toku radnog vremena ubace 20-25 ili koliko već vijesti nemaju vremena baš svaku sitnu grešku popraviti. Odnosno imaju, ali tržište je pokazalo da je kvantitet znatno bitniji od kvaliteta. Takva je publika.

Pa prvi ti otvaraš desetine klixovih tekstova dnevno, što znači da oni svoj posao odrađuju tačno onako kako bi trebali.

A lijepo vjerovati da postoji neko dovoljno glup da misli da je tunel 25, novembar, ali ovo je ipak rezultat činjenice da su zarez i tačka jedno do drugog.

[Hakiz]

Malo se vala i pretjeruje, pa se lapsusi proglašavaju kardinalnim materijalnim greškama.

Shvatite da u redakciji gdje 3-4 novinara imaju zadatak da u toku radnog vremena ubace 20-25 ili koliko već vijesti nemaju vremena baš svaku sitnu grešku popraviti. Odnosno imaju, ali tržište je pokazalo da je kvantitet znatno bitniji od kvaliteta. Takva je publika.

Pa prvi ti otvaraš desetine klixovih tekstova dnevno, što znači da oni svoj posao odrađuju tačno onako kako bi trebali.

A lijepo vjerovati da postoji neko dovoljno glup da misli da je tunel 25, novembar, ali ovo je ipak rezultat činjenice da su zarez i tačka jedno do drugog.

Ako su greške posljedica toga da malo ljudi mora brzo uraditi veliku količinu posla, i da to rade puno radnih sati, onda nisu krivi ti ljudi, kriv je gazda.

Naslov ove teme je Novinarska (ne)pismenost. Ljudi koji kopiraju sadržaj sa drugih portala ili agencija i ubacuju na portal na kojem rade nisu novinari.

[Muhamed Đakmić]

Pa nisu ni za mene, ali danas se to zove novinarom. Odnosno, obično rade oba posla.

[Hakiz]

Pa nisu ni za mene, ali danas se to zove novinarom. Odnosno, obično rade oba posla.

Upravo zato što se danas i to zove novinarom mi imamo ovu temu

[Muhamed Đakmić]

Ja se ne mogu s tim složiti. Jer ima i danas kvalitetnih elektronskih medija koji se gase, iz prostog razloga što ne mogu ništa zaraditi jer nemaju čitanost.

Dakle, rušenje svih načela vrijednosti kao rezultat ima i propadanje novinarstva, a nikako obrnuto.

[Niemand]

Obojica ste zaboravili jednu drugu stvar. Novinarstvo je nekada bilo istrazivanje, pisanje clanaka manje vise u miru i dovoljno vremena za to pisanje, nakon toga slanje na lektorisanje, pa zatim na stampu. I cak se i iz stampe moglo povuci ukoliko postoji razlog za ispravak neceg. Dakle, mogucnost za pravljenje ozbiljnijih gramatickih gresaka su bile male, i vise se pljuvao lektor nego novinar ako se one i dogode.

I pored prelazka na elektronske medije, ti klasicni novinari i sad imaju dovoljno vremena da npr napisu kolumnu ili clanak i da se to lektorise.

Problem je sto su radnici elektronskih medija dobili titulu novinara, a oni su zapravo puki obavjestajci. Njihov posao je da u sto kracem roku prenesu sto vise informacija, najcesce bez lektorisanja.

Dakle, puke obavjestajce nazivate novinarima jer se niste prilagodili novoj vrsti medija i slabo ih razlikujete od klasicnih novinara. A oni mozda jos uvijek nemaju prikladan naziv za svoju profesiju na nasem jeziku, al novinari svakako nisu.

A to sto vi to ne razlikujete, pa lijepite ovdje sve i svasta je druga stvar. Maj tu cents.

Eto. Cao.

[omar little]

a, gdje su to u bosni novinari i novine da bi smisao ove teme bio "ispunjen"? ljudi lijepe portalske tekstove jer im je to primarni nacin informiranja. i ne nazivaju samo citatelji ta kopi-pejst skrabala novinarima nego se prvenstveno oni sami nazivaju novinarima. svaki uposlenik djeriza od medija kao sto je, recimo, klix sebe naziva novinarom i niko ga ne korigira. ponajvise ne kolege sa ostalih portala.

[Hakiz]

Ja se ne mogu s tim složiti. Jer ima i danas kvalitetnih elektronskih medija koji se gase, iz prostog razloga što ne mogu ništa zaraditi jer nemaju čitanost.

Dakle, rušenje svih načela vrijednosti kao rezultat ima i propadanje novinarstva, a nikako obrnuto.

A uz to novinari na to pristaju. Principi ne plaćaju račune.

[Muhamed Đakmić]

Ama svugdje se radi o novcu. Da se klixu više isplati objaviti 5 tekstova dnevno koji su vrhunski kvalitet, onda bi tu radili vrhunski novinari koji to mogu i napraviti. A ne isplati im se zbog onih koji čitaju. Njima je apsolutno svejedno šta će objavljivati, idu tamo gdje su pare.

Hakiz: Da, to je također tačno.

[Hakiz]

a, gdje su to u bosni novinari i novine da bi smisao ove teme bio "ispunjen"? ljudi lijepe portalske tekstove jer im je to primarni nacin informiranja. i ne nazivaju samo citatelji ta kopi-pejst skrabala novinarima nego se prvenstveno oni sami nazivaju novinarima. svaki uposlenik djeriza od medija kao sto je, recimo, klix sebe naziva novinarom i niko ga ne korigira. ponajvise ne kolege sa ostalih portala.

Pa, oni se mogu prodavati kao novinari, ali ko nas tjera da ih kao takve prihvatimo. Ko nas tjera da Klix posmatramo kao medij u onom romantičarskom smislu, dakle da obavlja važnu društvenu fonkciju. Klix je medij u onom smislu u kojem je i CD medij za audio ili elekronski zapis. Dakle, Klix je platfoma koja služi da bi se na njoj prenijelo ono šta treba vlasnicima, a društvena funkcija i društvena odgovornost nemaju značaj. Sa činjenca da su im tekstovi nelektorisani govori da društvena odgovornost u Klixu ne postoji.

Problem je u tome što i ostali elektronski mediji, pa i štampa nisu drugačiji.

Ako nismo spremni da platimo sadržaj, dobijaćemo sadržaj koji vrijedi onoliko koliko ga plaćamo. Besplatan sadržaj znači loš sadržaj. Internet nas je naučio da sve dobijamo ne plaćajući novcem. Ali, kako sve košta, ništa nije besplatno, ako nešto dobiješ a da nisi platio novcem, platićeš na neki drugi način.

Dobili smo upravo ono šta smo tražili.

[omar little]

a, gdje su to u bosni novinari i novine da bi smisao ove teme bio "ispunjen"? ljudi lijepe portalske tekstove jer im je to primarni nacin informiranja. i ne nazivaju samo citatelji ta kopi-pejst skrabala novinarima nego se prvenstveno oni sami nazivaju novinarima. svaki uposlenik djeriza od medija kao sto je, recimo, klix sebe naziva novinarom i niko ga ne korigira. ponajvise ne kolege sa ostalih portala.

Pa, oni se mogu prodavati kao novinari, ali ko nas tjera da ih kao takve prihvatimo. Ko nas tjera da Klix posmatramo kao medij u onom romantičarskom smislu, dakle da obavlja važnu društvenu fonkciju. Klix je medij u onom smislu u kojem je i CD medij za audio ili elekronski zapis. Dakle, Klix je platfoma koja služi da bi se na njoj prenijelo ono šta treba vlasnicima, a društvena funkcija i društvena odgovornost nemaju značaj. Sa činjenca da su im tekstovi nelektorisani govori da društvena odgovornost u Klixu ne postoji.

Problem je u tome što i ostali elektronski mediji, pa i štampa nisu drugačiji.

Ako nismo spremni da platimo sadržaj, dobijaćemo sadržaj koji vrijedi onoliko koliko ga plaćamo. Besplatan sadržaj znači loš sadržaj. Internet nas je naučio da sve dobijamo ne plaćajući novcem. Ali, kako sve košta, ništa nije besplatno, ako nešto dobiješ a da nisi platio novcem, platićeš na neki drugi način.

Dobili smo upravo ono šta smo tražili.

ja ih ne prihvatam, niti sam ikada, ali od mene i male grupe mojih prijatelja se ne zivi i ne odrzava biznis.

drustvena uloga medija se gubi,ja bih osobno rekla da je i izgubljena, i u zemljama sa dugom tradicijom kriticne i slobodne stampe, a kamoli kod nas koji to nikad zapravo nismo ni imali. konsolidacija vlasnistva i pristup internetu su bili pocetak smrti drustvene uloge novina/magazina. da su na samom pocetku novine i ostali mediji etablirali neku simbolicnu nadoknadu za pristup, mozda bi sada drukcije sve izgledalo. nama bi bilo normalno i prihvatljivo platiti za sadrzaj koji drzimo kvalitetnim i vrijednim, a onim koji preferiraju sise i pogledajte/sokantno besplatan pristup bi bio sasvim okej jer njih na zivotu odrzavaju oglasivaci. content is irrelevant.

koncentracija vlasnistva i kreiranje medijskih konglomerata je bilo puno opasnije po medije i tu, vrlo vaznu, drustvenu funkciju, ali ta bitka je davno izgubljena i tu povratka nema.

[Hakiz]

a, gdje su to u bosni novinari i novine da bi smisao ove teme bio "ispunjen"? ljudi lijepe portalske tekstove jer im je to primarni nacin informiranja. i ne nazivaju samo citatelji ta kopi-pejst skrabala novinarima nego se prvenstveno oni sami nazivaju novinarima. svaki uposlenik djeriza od medija kao sto je, recimo, klix sebe naziva novinarom i niko ga ne korigira. ponajvise ne kolege sa ostalih portala.

Pa, oni se mogu prodavati kao novinari, ali ko nas tjera da ih kao takve prihvatimo. Ko nas tjera da Klix posmatramo kao medij u onom romantičarskom smislu, dakle da obavlja važnu društvenu fonkciju. Klix je medij u onom smislu u kojem je i CD medij za audio ili elekronski zapis. Dakle, Klix je platfoma koja služi da bi se na njoj prenijelo ono šta treba vlasnicima, a društvena funkcija i društvena odgovornost nemaju značaj. Sa činjenca da su im tekstovi nelektorisani govori da društvena odgovornost u Klixu ne postoji.

Problem je u tome što i ostali elektronski mediji, pa i štampa nisu drugačiji.

Ako nismo spremni da platimo sadržaj, dobijaćemo sadržaj koji vrijedi onoliko koliko ga plaćamo. Besplatan sadržaj znači loš sadržaj. Internet nas je naučio da sve dobijamo ne plaćajući novcem. Ali, kako sve košta, ništa nije besplatno, ako nešto dobiješ a da nisi platio novcem, platićeš na neki drugi način.

Dobili smo upravo ono šta smo tražili.

ja ih ne prihvatam, niti sam ikada, ali od mene i male grupe mojih prijatelja se ne zivi i ne odrzava biznis.

drustvena uloga medija se gubi,ja bih osobno rekla da je i izgubljena, i u zemljama sa dugom tradicijom kriticne i slobodne stampe, a kamoli kod nas koji to nikad zapravo nismo ni imali. konsolidacija vlasnistva i pristup internetu su bili pocetak smrti drustvene uloge novina/magazina. da su na samom pocetku novine i ostali mediji etablirali neku simbolicnu nadoknadu za pristup, mozda bi sada drukcije sve izgledalo. nama bi bilo normalno i prihvatljivo platiti za sadrzaj koji drzimo kvalitetnim i vrijednim, a onim koji preferiraju sise i pogledajte/sokantno besplatan pristup bi bio sasvim okej jer njih na zivotu odrzavaju oglasivaci. content is irrelevant.

koncentracija vlasnistva i kreiranje medijskih konglomerata je bilo puno opasnije po medije i tu, vrlo vaznu, drustvenu funkciju, ali ta bitka je davno izgubljena i tu povratka nema.

Apsolutno tačno.

[BHF_Manijak]

Ekspanzijom internet medija, portala, izgubila se dobrano i smisao novinara, kao profesije. Ide se prvenstveno na kvantitet, a ne na kvalitet. Imate dosta momaka ovdje s portala, mozete ih i sami pitati. Sami neka vam kazu kako prodje s klikovima, a to jeste prvo sto vas pita onaj koji vam je nanijjetio pare dati, jedan dobar autorski tekst, a kako naslovi tipa "Ronaldo nasao novu djevojku, pogledajte obline Messijeve supruge, Neymar se pocastio novim automobilom" itd...

Konzumenti nazalost danas odredjuju (ne)kvalitet sadrzaja. Mislim ako zelis iole da uspijes, moras balansirati, ali obicno ti pervagne na ovu losiju stranu, koja ce ti klikove donijeti.
Pisao je nedavno kolega fenomenalan tekst o Kobyu Bryntu, tekst na preko 15 stranica worda i pitajte ga kako je prosao sa shareovima i klikovima. Porazavajuce.

A nasi su mediji nazalost takvi, da nemaju tu finansijsku poledjinu, govorim o portalima, da mogu sebi reci "ma jebo te sund, mi necemo ici ispod nasih kriterija, pisat cemo kvalitetne tekstove, uprkos manjku klikova". Jer da bi sabrao takvu ekipu ljudi, koji ce ti pisati odlicne tekstove, moras ih masno i platiti. Pa onda gazda skonta, bolje mi je naci levata kojem cu 20KM placati po tekstu, nego neku zvjerku od novinara, cija je cijena 200-250KM po clanku.

[Niemand]

Nije nuzno zlonamjerno izjednaceno novinarstvo sa sadasnjim instant informisanjem, drugi vakat jednostavno i meni prvoj je potrebno i ovo instant informisanje. Tu kliks ubjedljivo prednjaci. Crna hronika recimo. Druga stvar sto oni, kad se nista ne desava, objavljuju gluposti iz dosade. Boze moj, preskocis (a ocito vecina ne preskoci). Al i dalje treba cijeniti mogucnost brzog pristupa informacijama kakvu danas imamo. Ne mora vise niko cekati da osvane i da kupi novine pa da sazna sta je ono sinoc eksplodiralo nedje u blizini. I smatram da se to ne treba tek tako pljuvati jer je neko mjesto tacke fulio pa stavio zarez. Sto rece hakiz, besplatno je na kraju krajeva.

Ovo sto je omar little govorila o placanju za odredjene sadrzaje neki strani mediji i primjenjuju. Ali ja to prva ne bi platila.

Razlog je jednostavan. Kupovanje casopisa i novina i ima neki svoj smisao cak i danas. Dobijem probran sadrzaj, serviran sto bi se reklo. Zasto bi ja placala na internet portalu obicnu informaciju koju mogu pronaci i guglanjem? Meni je poenta casopisa da je neko vec odradio guglanje i izdvojio najzanimljivije za mene i stavio mi to pred oci da samo procitam. Razumijem da ovo nije svakom ovako.

Al evo npr, mogu nabrojati najmanje 10 fantasticnih clanaka iz mog proslomjesecnog casopisa i poenta je da mnoge od tih stvari ja sama ne bi guglala i samim tim ni saznala, stoga mi je i taj dio o placanju prihvatljiv, iako danas mozes besplatno dobiti informacije koje trazis. Teoretski platim hint na neku temu.

I vi malo svi pretjerujete vala. Zna se sta na kojem portalu mozes procitati. Ako trazis cisti pregled vijesti, ides na kliks. Ako trazis sta ozbiljnije, ne ides na kliks, nastavis guglati.

Sve sto hocu da kazem je da nam je potrebno i jedno i drugo. Stoga, preCerujete jednostavno.

[Velkoski]

Idem na Radio Sarajevo

[omar little]

to sto neko ne zna razliku izmedju tipfelera i nepismenosti, to meni nije narocito zanimljiva tema za raspravu. pogresno stavljen zarez nije za kobeljanje ocima i ibrecenje, moronske konstrukcije portalskih skrabala jesu. pa bili i besplatni.

ja ne vidjeh da je iko ovdje zastupao stanje stampe prije interneta niti da je iko govorio ista protiv konstantnog strima informacija. ne zelim cekati da izadju novine sutra da saznam sta je eksplodiralo, ali ne vidim ni funkciju klixovog objavljivanja kako se dogadja teroristicki napad. a, u stvarnosti, eksplodirao plin negdje.

kada sam spominjala placanje, spominjala sam novine i magazine od papira. novine/magazini nisu mogli izbjeci prisustvo i na internetu ali su mogli izbjeci katastrofu koja ih je snasla. kojekakvi portali su zamijenili dnevne i lokalne novine. dnevna/lokalna novina se ugasila, ili je na samrti, sa profesionalnim novinarima, lektorima, urednicima i svom propratnom masinerijom kao i kodeksom profesije. takve novine su morale/trebale iznaci nacin da postoje i na trafici i na internetu. vecina ih vise ne postoji nigdje. sad nas izvjestavaju nepismeni kopipejstaci koji ce za klik objaviti bilo sta, ponajvise dezinformaciju. rijetku su samostalni portali, bez povezanosti sa stampom, ekvivalenti newspaper of record, gdje je fokus jos uvijek na tacnosti objavljene informacije. ne postoji ni jedan portal, u mom gradu, koji se bavi lokalnom vlascu, koji ide na sastanke i zasjedanja ekvivalenta opcinskih vijeca da bi nas izvjestavali o donesenim odlukama, odobrenim/izglasanim/predlozenim bylaws, budzetima, gradjevinskim planovima i slicnim stvarima. sve i jedan portal objavljuje i prepisuje informacije koje su posvjedocili, sakupili, prosijali, isprovjeravali novinari lokalne dnevne novine. a oni svake godine imaju sve manje i manje uposlenika. na national level je jos gore.

novinama koje citam na internetu i koje su mi primarni izvori infomracija rado platim. na casopise/magazine, papirne, se pretplacujem pa mi oni sami daju online pristup, ja ga ne bih trazila. klixu i njihovim ekvivalentima ne bih centa dala ni mrtva.

u kontekstu ove price ovdje, ne mogu se stvari "naci guglanjem". informaciju je neko, negdje, morao isceprkati, provjeriti, uobliciti i objaviti. neciji novinar. pa makar to bio i winnipeg free press ili the albany herald.

[Muhamed Đakmić]

Ali u kojem god pravcu krenemo, opet dolazimo do krajnjeg konzumenta, koji je na cijeloj planeti dovoljno zreo samo za površnost i plitkost, a na pamet mu ne pada da plati za informaciju.

Koliko ti treba novinara za kvalitetnu redakciju bilo gdje i koliko ti treba novca za takvo nešto? Neisplativo, nećeš taj novac dobiti kroz svoj posao, a to je valjda bit biznisa.

[Niemand]

Omar little, fin ti je post. Fakat jest. Al kliks nema apsolutno nikakvu potrebu da se mijenja.

A i sto bi. Jer cak i tebe takvu, koja ne bi centa dala kliksu, su privukli. Sto li.

A ti sad nastavi o kliksu. Pisuci na kliksu.

[omar little]

ja pisem na forumu, na temi o nepismenosti u domacim medijima. boljeg i primjernijeg mjesta za to od kliksa nema, jedino mozda avaz.