Novi rat

[mudrac2]

Šta se danas slavi i koja strana je Srbima simpatičnija...to je potpuno irelevantno.
Drugo vreme, drugi ljudi...ali kad već pominjemo WWII, onda stvari treba da se nazovu pravim imenom.

Pazi, niko normalan ne osporava ogroman doprinos Srba u NOB.
Ono sto je sporno su tvrdnje da
- samo Srbi su dizali ustanke
-drugi su bili zastupljeni sa par procenata, pro forma
-Srbi antifasisti, ostali (uz par izuzetaka) fasisti.

uvijek, ali uvijek kada se spomene uloga srba u nob-u treba spomenuti i njihovu ulogu u saradnji sa nacistima (četnike). ovo dvoje treba dobro odvagati, tj da li su više pomogli ili odmogli nobu.

[Rimad]

Nije mi jasno zašto se na svim diskusijama MZ označava kao svemoguća institucija.

Da li se iko od vas sjeća 92-e, ako ne - da li je barem čitao šta se tada događalo. Tadašnji stav međunarodne zajednice (SAD, GB, Fr, R)? Embargo na oružije?

Uprkos svemu, ušli smo goloruki u rat. Jesmo platili ogromnu cijenu zbog toga, ali na kraju, nije ispalo kako je Evropa, naklonjena Srbima, planirala.

Vezano za učešće Srba u NOB-u. Mislim da su oni tu vrlo mudro odigrali. Jedni otišli u partizane, a drugi u četnike i čekali da vide ko će prevagnuti.

Kada su Nijemci poraženi u Staljingradu, Rusi doveli pojačanje sa istoka, bilo je samo pitanje vremena kolapsa nacista.

E, kada je postalo jasno da će Nijemci izgubiti, partizani objeručke prihvaćaju četnike.

[sinuhe]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

[Liska]

Opet te pitam jesi Ii procitao ijednu istorijsku knjigu .....jesu stali su turcima na megdan I krvavo izgubili...desetkovane obadvije strane pitam se boze kako se to desilo..u bjezanju?...jesu li stali austij na megdan....jesu , jesu li nagrdili austrijske trupe na ceru jesu.......znas fudo jedan od komandanata je bio I vojvoda ratomir putnik...imao je ulicu u sarajevu ali je skinuta ....cetnik...zanimljivo jel znas kako su postavili linije na ceru...prve linije su bili starci, djecu je povukao nazad jer je znao da od ce ovi biti pregazeni...onda je u kontri istjerao austiju preko drine......znas ta bitka se izucava na svim vodecim vojnim akademijama kao dokaz kako se neprijatelj moze navuc na tanak led...cisto malo edukativno, mozda nesto I naucis na kraju
dalje kazes pobjegli preko prokletija...jesu preko prokletija presli u povlacenju...nisu se predali ...I znas sta se tamo desavalo...ko je napadao I masakrirao trupe kad god da im se pruzila sansa...cik pogodi...ali su se na kraju vratili kao pobjednici...I to dvaput[/quote]

Ne bih se puno miješao u kvalifikacije tko je junak a tko nije. Ali pade mi u oči ovo povlačenje preko Prokletija. S obzirom da sam puno čitao o tome, sjetih se i nekih radova Dimitrija Tucovića koji govore o zločinima nad Albancima u toku Balkanskih ratova. Možda je to razlog zašto su Albanci napadali srpsku vojsku.

[mO k3]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

ti mislis da evropa kurva nije znala sta se sprema ...

[sinuhe]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

ti mislis da evropa kurva nije znala sta se sprema ...

Bosnjacko vodstvo je trebalo uzeti u obzir postojanje tog embarga za dobrog vremena, ako je embargo bio problem.

[muha_sa]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

zato što je medjunarodno priznata Republika Bosna i Hercegovina-clanica UN-a napadnuta od strane susjedne države "Jugoslavije" --Srbije i C.Gore.
dovoljan razlog da se ukine embargo a ne da se donose rezolucije za rezolucijom (tariguz papir) cekajuci da napadnura Bosna i Hercegovina nestane sa lica zemlje.

zajebaše se u procjeni--nit je nestala nit ce nestat.

[sinuhe]

Ah ali bez embarga ne bi bilo UNPROFOR-a, a ja prije biram UNPROFOR nego nesto sto bi izgledalo kao Sirija.
Nije to bilo prije 100 godina.

[muha_sa]

Ah ali bez embarga ne bi bilo UNPROFOR-a, a ja prije biram UNPROFOR nego nesto sto bi izgledalo kao Sirija.

to onaj Unprofor što je brojo ispaljene granate na SA il onaj što su mu vojnike za bandere i releje vezali

ima nas koji smo imali dovoljno godina kad su oni "operirali" pa se svega sjecamo

jbo me svak ako znam šta sam juce doruckovo a 92.- 95. se sve i jednog dana sjecam

[General War]

Nije mi jasno zašto se na svim diskusijama MZ označava kao svemoguća institucija.

Jesi li ti ikad isao na sud makar za spor za medju?...pa za obican prekrsaj sudu treba godina dana da utvrdi cinjenice a ne MZ gdje se nije znalo ko pije a ko placa, niko pametan ne srlja grlom u jagode...da te podsjetim npr. Patriotska liga u gradu tuzli je bila zabranjena91- 92. A u sarajevu bila legitimna...

[Rimad]

Ah ali bez embarga ne bi bilo UNPROFOR-a, a ja prije biram UNPROFOR nego nesto sto bi izgledalo kao Sirija.
Nije to bilo prije 100 godina.

Ne znam je li se zezaš. Svi koji su izabrali UNPROFOR su završili pod četničkim nožem. Oni koji su izabrali pušku su imali neke šanse.

Ne znam zašto bi bilo k'o u Siriji. Je li u Hrvatskoj bilo ko u Siriji? Hrvatska se naoružala i utpuhala pobunjene elemente.

Pazi logike kod tebe. Bolje je što nismo imali čime ratovati, nego da jesmo imali čime ratovati, jer da smo imali čime ratovati rat bi bio intezivniji, a to što je agresor imao praktično neograničena vojna sredstva - nema veze.

[zateznistub]

Ah ali bez embarga ne bi bilo UNPROFOR-a, a ja prije biram UNPROFOR nego nesto sto bi izgledalo kao Sirija.

to onaj Unprofor što je brojo ispaljene granate na SA il onaj što su mu vojnike za bandere i releje vezali

ima nas koji smo imali dovoljno godina kad su oni "operirali" pa se svega sjecamo

jbo me svak ako znam šta sam juce doruckovo a 92.- 95. se sve i jednog dana sjecam

Jok ba taj, onaj sto je dilao naftu i cigare i jos ponesto al' me stid napisati...

[General War]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

zato što je medjunarodno priznata Republika Bosna i Hercegovina-clanica UN-a napadnuta od strane susjedne države "Jugoslavije" --Srbije i C.Gore.
dovoljan razlog da se ukine embargo a ne da se donose rezolucije za rezolucijom (tariguz papir) cekajuci da napadnura Bosna i Hercegovina nestane sa lica zemlje.

zajebaše se u procjeni--nit je nestala nit ce nestat.

Zato sto se rat u BiH tretirao kao gradjanski rat...zato bolan, pa ni dan danas to pitanje nije izvedeno na cistac, zahvaljujuci domacim izdajnicima.

[sinuhe]

Nije se Hrvatska naoruzala vec je potpisala mir 1992 i uspostavila diplomatske odnose sa Srbijom 1994 posredstvom medjunarodne zajednice.
Svasta, kao da govorimo o necemu od prije hiljadu godina

[Rimad]

Embargo na oruzje je uveden 91. Zasto bi ga neko ukinuo 92?
Ekonomske sankcije Srbiji su uvedene 1992.

zato što je medjunarodno priznata Republika Bosna i Hercegovina-clanica UN-a napadnuta od strane susjedne države "Jugoslavije" --Srbije i C.Gore.
dovoljan razlog da se ukine embargo a ne da se donose rezolucije za rezolucijom (tariguz papir) cekajuci da napadnura Bosna i Hercegovina nestane sa lica zemlje.

zajebaše se u procjeni--nit je nestala nit ce nestat.

Zato sto se rat u BiH tretirao kao gradjanski rat...zato bolan, pa ni dan danas to pitanje nije izvedeno na cistac, zahvaljujuci domacim izdajnicima.

Ako se tretirao kao građanski, zašto su Srbiji uveli sankcije? Pa, de malo. Pročitaj - dao sam ranije link, a lahko je naći na netu, diplomate koje su posjećivale Aliju su tačno znali šta se događa.

Pa, nije ovo tako komplikovana situacija bila. De, jednostavna logika - odakle bosanskim Srbima tenkovi?

[seln]

Kad bih ja sledio tvoju logiku, sprdao bi se sa tim zločinima kao što se ti sprdaš sa zločinima nad Srbima iz poslednjeg rata.

Sorry, ko se sprdao sa DOKAZANIM srpskim zrtvama?

[Rimad]

Vezano za "građanski rat":
http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r121.htm

A/RES/47/121
91st plenary meeting
18 December 1992

The situation in Bosnia and Herzegovina

. . .
Gravely concerned about the deterioration of the situation in the
Republic of Bosnia and Herzegovina owing to intensified aggressive acts by the
Serbian and Montenegrin forces to acquire more territories by force,
characterized by a consistent pattern of gross and systematic violations of
human rights
. . .
Strongly condemning Serbia and Montenegro and their surrogates in the
Republic of Bosnia and Herzegovina for their continued non-compliance with all
relevant United Nations resolutions,
- - -
Deeply regretting that the sanctions imposed by the Security Council have
not had the desired effect of halting the aggressive acts by Serbian and
Montenegrin irregular forces and the direct and indirect support of the
Yugoslav People's Army for the aggressive acts in the Republic of Bosnia and
Herzegovina,


Ma, ima toga još. Neka čita ko hoće.

[seln]

Šta se danas slavi i koja strana je Srbima simpatičnija...to je potpuno irelevantno.
Drugo vreme, drugi ljudi...ali kad već pominjemo WWII, onda stvari treba da se nazovu pravim imenom.

Pazi, niko normalan ne osporava ogroman doprinos Srba u NOB.
Ono sto je sporno su tvrdnje da
- samo Srbi su dizali ustanke
-drugi su bili zastupljeni sa par procenata, pro forma
-Srbi antifasisti, ostali (uz par izuzetaka) fasisti.

uvijek, ali uvijek kada se spomene uloga srba u nob-u treba spomenuti i njihovu ulogu u saradnji sa nacistima (četnike). ovo dvoje treba dobro odvagati, tj da li su više pomogli ili odmogli nobu.

Ne bih isao tako daleko. Poznato je da su ustase uglavnom bili Hrvati, ali je izvjesno da su medju najhrabrijim borcima bili Hrvati iz Dalmacije.
Tako je i sa Srbima. Slava i hvala herojima, ali cetnici bi postojali i bez njih.

[General War]

Vezano za "građanski rat":
http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r121.htm

A/RES/47/121
91st plenary meeting
18 December 1992

The situation in Bosnia and Herzegovina

. . .
Gravely concerned about the deterioration of the situation in the
Republic of Bosnia and Herzegovina owing to intensified aggressive acts by the
Serbian and Montenegrin forces to acquire more territories by force,
characterized by a consistent pattern of gross and systematic violations of
human rights
. . .
Strongly condemning Serbia and Montenegro and their surrogates in the
Republic of Bosnia and Herzegovina for their continued non-compliance with all
relevant United Nations resolutions,
- - -
Deeply regretting that the sanctions imposed by the Security Council have
not had the desired effect of halting the aggressive acts by Serbian and
Montenegrin irregular forces and the direct and indirect support of the
Yugoslav People's Army for the aggressive acts in the Republic of Bosnia and
Herzegovina,


Ma, ima toga još. Neka čita ko hoće.

...ali, Radovan je bio jos pregovarac ispred PC...otkad se sa agresorom pregovara?

[Ommadawn]

Nije se Hrvatska naoruzala vec je potpisala mir 1992 i uspostavila diplomatske odnose sa Srbijom 1994 posredstvom medjunarodne zajednice.
Svasta, kao da govorimo o necemu od prije hiljadu godina

I onda 1995 se desi Bljesak pa Oluja. Jakog mirovnog i diplomatskog sporazuma. 250 000 ljudi protjerano sa svoje zemlje za 24 sata.

A po pitanju UNPROFOR-a - jednu noć zalomih s rajom prilikom SP 2006-e i naletim na nekog Šveda koji je bio Unproforac. Jest da sam bio malo cugili ali se dobro sjećam šta mi je lik ispričao. Između ostalog i ovo: "gledam kako neki vojnici zaustavili konvoj izbjeglica i maltretiraju ih. Jedan šamara nekog dječaka. Reagovao bih, pucao bih na tog vojnika ali ne smijem jer kršim komandu nadređenog nego samo posmatram kako mi je naređeno. Sad se kajem što nisam pucao. Lakše bih podnio i vojni sud i zatvor nego neke noći koje provodim neprospavano zbog svega što sam vidio. I nemojte mene kriviti - bio sam obični vojnik."
Eh poserem se i na UN i na UNPROFOR. To sam i u školi rekao 1995 kad se slavilo 50 godina postojanja.

[seln]

Ah ali bez embarga ne bi bilo UNPROFOR-a, a ja prije biram UNPROFOR nego nesto sto bi izgledalo kao Sirija.

to onaj Unprofor što je brojo ispaljene granate na SA il onaj što su mu vojnike za bandere i releje vezali

ima nas koji smo imali dovoljno godina kad su oni "operirali" pa se svega sjecamo

jbo me svak ako znam šta sam juce doruckovo a 92.- 95. se sve i jednog dana sjecam

Vala bas...hvala im, ali vise mi je pomogao svaki borac sa lovackom tandzarom.

[muha_sa]

...ali, Radovan je bio jos pregovarac ispred PC...otkad se sa agresorom pregovara?

On nije bio agresor vec pregovarac od pomagaca agresora iliti ispred petokolonaša.

znaš li kako su se nazivali--prema prvim rezolucijama UN-a--oni koje je predstavljo pišopija Radovan

[sumirprimus]

Sirija kmeee ...oci moje ljepe...

[madner]

Srbija je u i oko 1914 imala odlicnu vojsku. Tu nema nikakve sumnje i ne poznajem stranog historicara koji zastupa drugu tezu. Debakl Austrije 1914 se desio zbog Srbije, podcjenili su koliko im vojske treba da je slome.

1941 do 1945, jedina vojska koja visoko kotira kod stranih historicara sa ovih prostora je partizanska. Cetnici su predmet sprdnje, kao i ustase.

[Kitrona]

Debakl Austrije 1914 se desio zbog Srbije, podcjenili su koliko im vojske treba da je slome.

1941 do 1945, jedina vojska koja visoko kotira kod stranih historicara sa ovih prostora je partizanska. Cetnici su predmet sprdnje, kao i ustase.

Koristiš navijački rječnik u opisu ovih događaja. Austrijska vojska je bila slabo motivirana, sastavljena dobrim dijelom od Srba, Hrvata, Bošnjaka među kojima se već bila raširila ideja o južnoslavenskoj zajednici a morali su jurišati na Srbe.

Pored toga, zapovjednik austrijske vojske je bio "sposobni" Oskar Potiorek koji je Franza Ferdinanda uvjeravao da je "opasnost prošla" i da je sigurno nakon što su atentatori izvršili prvi neuspjeli pokušaj atentata.

Što se tiče Ustaša i njihove borbene sposobnosti - tu bi se trebao koristiti partizanskim zapisima o njima. Jednom kad ukoloniš ideološki talog, vidljivo je da su Partizani bili iznenađeni njihovom upornošću.