No, to nas ne zanima...

[mostarac]

procitao sam cijelu temu i kad sve saberem i oduzmem mogu samo reci da predlazem moderaciji ili autoru da je preimenuje u "DZENAZA"

[madner]

Jedan zanimljiv detalj:

http://bits.blogs.nytimes.com/2008/09/1 ... computers/

So where were the quants?
NYSE(Credit: Fred R. Conrad/The New York Times)

That’s what has been running through my head as I watch some of the oldest and seemingly best-run firms on Wall Street implode because of what turned out to be really bad bets on mortgage securities.

Before I started covering the Internet in 1997, I spent 13 years covering trading and finance. I covered my share of trading disasters from junk bonds, mortgage securities and the financial blank canvas known as derivatives. And I got to know bunch of quantitative analysts (”quants”): mathematicians, computer scientists and economists who were working on Wall Street to develop the art and science of risk management.

They were developing systems that would comb through all of a firm’s positions, analyze everything that might go wrong and estimate how much it might lose on a really bad day.

We’ve had some bad days lately, and it turns out Bear Stearns, Lehman Brothers and maybe some others bet far too much. Their quants didn’t save them.

I called some old timers in the risk-management world to see what went wrong.

I fully expected them to tell me that the problem was that the alarms were blaring and red lights were flashing on the risk machines and greedy Wall Street bosses ignored the warnings to keep the profits flowing.

Ultimately, the people who ran the firms must take responsibility, but it wasn’t quite that simple.

In fact, most Wall Street computer models radically underestimated the risk of the complex mortgage securities, they said. That is partly because the level of financial distress is “the equivalent of the 100-year flood,” in the words of Leslie Rahl, the president of Capital Market Risk Advisors, a consulting firm.

But she and others say there is more to it: The people who ran the financial firms chose to program their risk-management systems with overly optimistic assumptions and to feed them oversimplified data. This kept them from sounding the alarm early enough.

Top bankers couldn’t simply ignore the computer models, because after the last round of big financial losses, regulators now require them to monitor their risk positions. Indeed, if the models say a firm’s risk has increased, the firm must either reduce its bets or set aside more capital as a cushion in case things go wrong.

In other words, the computer is supposed to monitor the temperature of the party and drain the punch bowl as things get hot. And just as drunken revelers may want to put the thermostat in the freezer, Wall Street executives had lots of incentives to make sure their risk systems didn’t see much risk.

“There was a willful designing of the systems to measure the risks in a certain way that would not necessarily pick up all the right risks,” said Gregg Berman, the co-head of the risk-management group at RiskMetrics, a software company spun out of JPMorgan. “They wanted to keep their capital base as stable as possible so that the limits they imposed on their trading desks and portfolio managers would be stable.”

One way they did this, Mr. Berman said, was to make sure the computer models looked at several years of trading history instead of just the last few months. The most important models calculate a measure known as Value at Risk — the amount of money you might lose in the worst plausible situation. They try to figure out what that worst case is by looking at how volatile markets have been in the past.

But since the markets were placid for several years (as mortgage bankers busily lent money to anyone with a pulse), the computers were slow to say that risk had increased as defaults started to rise.

It was like a weather forecaster in Houston last weekend talking about the onset of Hurricane Ike by giving the average wind speed for the previous month.

But many on Wall Street did even worse, as Mr. Berman describes it. They continued to trade very complex securities concocted by their most creative bankers even though their risk management systems weren’t able to understand the details of what they owned.

A lot of deals were nonstandard in many ways, “so you really had to go through the entire prospectus and read every single line to pick up all the nuances,” Mr. Berman said. “And that slows down the process when mortgage yields looked very attractive.”

So some trading desks took the most arcane security, made of slices of mortgages, and entered it into the computer if it were a simple bond with a set interest rate and duration. This seemed only like a klix bit of corner-cutting because the credit-rating agencies declared that some of these securities were triple-A. (20/20 hindsight: not!) But once the mortgage market started to deteriorate, the computers were not able to identify all the parts of the portfolio that might be hurt.

Lying to your risk-management computer is like lying to your doctor. You just aren’t going to get the help you really need.

All this is not to say that the models would have gotten things right if only they were fed the most accurate information. Ms. Rahl said that it was now clear that the computers needed to assume extra risk in owning a newfangled security that had never been seen before.

“New products, by definition, carry more risk,” she said. The models should penalize investments that are complex, hard to understand and infrequently traded, she said. They didn’t.

“One of the things that has caused great pain is complex products,” Ms. Rahl said.

That made me think back to some of the great trading debacles of the last century, such as the collapse of Askin Capital Management, a hedge fund that fell apart because of complex mortgage security investments gone bad. Wasn’t the moral of those stories that you shouldn’t put your money (or your client’s money) in something you didn’t understand? Furthermore, even if you are convinced you do understand it, you’re not going to be able to sell it when you need the money if no one else does.

“In some ways there is nothing new,” said Ms. Rahl, who helped investigate what went wrong at Askin. “The big deals are front-page news, then they go into the recesses of people’s memories.”

And, ultimately, the most important risk-management systems are the ones that have gray hair. “It’s not just the Ph.D.’s who must run risk management,” Ms. Rahl said. “It is the people who know the markets and have lifelong perspective.” And at too many firms it is those people who failed to make sure the quants really did their jobs.

[Utokkha]

McCain upravo objavio privremeno povlačenje iz predizborne kampanje. Pozvao i Obamu da se povuče kako bi se posvetili aktuelnoj ekonomskoj krizi u SAD.

[jefferson]

McCain upravo objavio privremeno povlačenje iz predizborne kampanje. Pozvao i Obamu da se povuče kako bi se posvetili aktuelnoj ekonomskoj krizi u SAD.

A Obama mu zadao udarac kada mu je rekao "da s eod predsjednika ocekuje da radi vise od jedne stvari u isto vrijeme" Mislim da ga je ovdje McCain popusio!

[Utokkha]

Ima li kraja problemima?

Kongres oborio prijedlog od 700 mld $ pomoći privredi. Zanimljivo je da je prijedlog oborila uglavnom masa republikanaca.
Ima li ko ideju zašto su donijeli odluku?

Slažem se s izjavama građana SAD, da bi Wall Street trebao vratiti državi uzeto, laički rečeno "ko je kriv dotičnim kompanijama što su bile gramzive". SAD ako ovo prežive, izaći će jače no ikad do sada. Zlatno pravilo u kriznim situacijama je pustiti da stvari teku svojim tokom, bez intervencije države. Laissez-faire sam od sebe iščisti tržište. Stay tuned!

[karanana]

hoce li mi neko objasniti sta sve ovo znaci za mene koji sjedim u sarajevu? ja ovo vidim kao gubitak love onih imucnijih koji su imali viska para da ih stave na rulet zvani berza vrijednosnih papira i kojima je nakon duzeg vremena dobijanja krenulo nizbrdo, ali za mene pa cak ni za obicnog amerikanca ovo ne znaci nista.

[Vertigo]

hoce li mi neko objasniti sta sve ovo znaci za mene koji sjedim u sarajevu? ja ovo vidim kao gubitak love onih imucnijih koji su imali viska para da ih stave na rulet zvani berza vrijednosnih papira i kojima je nakon duzeg vremena dobijanja krenulo nizbrdo, ali za mene pa cak ni za obicnog amerikanca ovo ne znaci nista.

vjerovatno nista, cim americka vlada drzi 700 milijardi dolara u steku, tek onako

[Utokkha]

hoce li mi neko objasniti sta sve ovo znaci za mene koji sjedim u sarajevu? ja ovo vidim kao gubitak love onih imucnijih koji su imali viska para da ih stave na rulet zvani berza vrijednosnih papira i kojima je nakon duzeg vremena dobijanja krenulo nizbrdo, ali za mene pa cak ni za obicnog amerikanca ovo ne znaci nista.

Pa eto, jučer su nacionalizovane Fortis i Bredford End Bingli u Evropi.
Efekat prevaljivanja krize. Tek kada se smiri stanje u SAD, kada investitori nakon haosa počnu krojiti očekivanja, ugrađivati predviđanja, tada ćemo svi dobro osjetiti šta se dešavalo u SAD.

[Bodkin]

@utokkha kakvo je tvoje predvidjanje za dalje?ovaj prijedlog od 700 milijd su oborili republikanci koliko ja vidim,to mi nije jasno zasto? Vlada sve vise i vise izvlaci divove koji propadaju.Mislis li da ce drzavna intervencija uspjeti da rijesi krizu bankarskog sektora??

[ladyada]

danas je kriza dospjela do njemacke i EU ........njemacka banka Hypo Real Estate iz Minhena je danas na redu.......... kao i Fortis grupa iz Beneluxa .........sastavili su neki paketic od 35 mil € za spas Hypo Real Estate..........svaki dan govore kako je ustedjevina sigurna drzava za to garantuje ako je drzavna banka ...........medjumtim ima dosta privatni banaka tu garantuje neki fond samo za odredjenu svotu novca nisam vise sigurna ..........s druge strane nam prezentiraju da ce nas islamisti napasti , kako smo im na meti ............sve mi ovo lici na onu krizu pije rata kod nas ...... hljeb poskupi odma u programu ratni film bitka na neretvi ili tome slicno....

[kustah]

Demonstracije u New York-u, na Wall St. "Mainstream media" ovo NE pokazuju u svojim programima.

[ljubav_aha]

kopirano

"Dolar je oslabio u odnosu na jen, ali je ojačao u odnosu na evro."

"Cijna zlata porasla je za 30 dolara, ali je cijena sirove nafte opala"

[jefferson]

Demonstracije u New York-u, na Wall St. "Mainstream media" ovo NE pokazuju u svojim programima.

Nemoj gluposti valjat, sve su TV kuce detaljno o tome izvjestavale!

[kustah]

Demonstracije u New York-u, na Wall St. "Mainstream media" ovo NE pokazuju u svojim programima.

Nemoj gluposti valjat, sve su TV kuce detaljno o tome izvjestavale!

Protests took place on Wall St. to protest the bail out plan - and the mainstream news media didn't even mention it

Hundreds of protestors demonstrated agains the proposed $700 Billion bail out plan for the finance and banking industry, yet the national news media in America didn't even report it! Why not? It seems strange that this barely generated a gander from the big news outlets like ABC, CNN, CBS, NBC etc. all of whom have a presence in New York City. Despite having such a large protest event occurring in their backyard, the major news media chose not to tell the American people about it. I had to stumble upon this on the internet to find out about it. That's really indicative of the pathetic state of affairs in the U.S. media today.

Moze biti i da jesu...ali u kojem terminu i minutazi

[kustah]

Sta se desava u svijetu US finansija? Citava drzava i drustvo vodjeno kao
jedan veliki kasino.

Glass-Steagall zakon koji je donijet u vrijeme Velike depresije s ciljem da
se spijeci naredna depresija, ukinut je 1999.

Imate grupu teskih kockara koji su postali teski gubitnici, a kockali su se sa
posudjenim novcem. U namjeri da skriju svoje dugove, jer je igra bila gotova,
oni su zeljeli da ubjede drustvo da igra nije gotova sve dotle dok njihov konj ne
pobjedi.

SAD vlada pridruzila se ovim kockarima. Oni su dozvolili gubitnicima - koji su
njihovi jarani - da kriju svoje dugove kroz "kreativno racunovodstvo" i kroz
razne crne fondove. E sad, vladini jarani gube strpljenje, i traze "svoj" novac,
kojeg Vlada nema. Jarani iz Centralne banke (Federal bank) i Ministarstva
finansija (Treasury) zele da kupe SVE one gubitnicke tikete, sa parama koji
pripadaju obicnim ljudima, ljudima koji uredno placaju poreze. A koje opet SAD
vlada prestavlja u njihovom (pretpostavljeno) najboljem interesu!?

I njihov najbolji jaran Predsjednik (Harvard Univesity MBA) kaze da to nece
kostati poreske platise...nista. I on pokusava da ubjedi poreske platise da ce
nihov zivot biti mizeran bez ovih kockara-gubitnika, sto naravno nije istina.
Nihov zivot ce tek onda biti mizeran je ce morati da plate njihove dugove, a
oni ce i dalje kockati sa ovih 700 milijardi.

U slucaju da je ovaj plan prosao, spasavjuci AIG, broj 1. Wall St. banka,
Goldman Sachs (Henry Paulson bivsi direktor Goldman Sachs i sadasnji Ministar
finansija) bi ustedila 20 milijardi dolara. Uzgred, ova kriza Henry Paulsonu
je dobro dosla da se rijesi suparnika iz Merill Lyncha i Bear Sternsa i jos nekih.
Na taj nacin koncetracija moci i kapitala od nekadasnjih desetak finasijskih
institucija na, cini mi se 4.

Treba reci da ovih 700 milijardi ne postoje, te pare ce doci iz Kine, Japana,
Saudijaca. Prema posljednjim inforamcija ove zemlje koje posjeduju novac
nisu vise voljne da Amerima daju pare. Onda ce oni jednostavno da ga
nastampaju, i time kreiraju inflaciju. Federalna banka (koja je nominalno
privatna institucija) sada, trenutno novca ima u iznosu koji je 268% veci od
uobicajenog. Normalno je ima oko 5%.



http://research.stlouisfed.org/publicat ... /page3.pdf

Citigroup je kupila (nekada) jaku Wachovia banku za $1 po dionici!?

Eto, tako izgleda "free market" i "unregulated" ekonomija. Bolje poznata
kao KAPITALIZAM, ovaj sistem vidimo danas i kod na nas, uvezen preko
SDA,HDZ i SDS.

[jefferson]

Sve su TV kuce to popratile. Medjutim ni protesti nisu bili nesto veliku.
Skupili su se oko "bika" na berzi, vamo tamo i hajde.
previse toga se prebrzo desava da bi neko obracao paznju na proteste koji su se desili prosle sedmice. tako stavri ne funkcioniraju ovdje.
Predsjednicka je utrka, ekonomija je u slobodnom padu, kandidatkinja za potpredsjednika je ispala glupa osoba, tako da je tesko na jednu stvar obratiti paznju, pogotovo na proteste koji po broju ucesnika ne premasuju govor bilo kojeg kandidata za predsjednika.

[cartman]

30. septembar oficijelni kolaps Amerike kao drzave. prvih dana oktobra soijalni neredi - narednih mjeseci punjenje konc logora...

toliko

Dow Jones pao više od 680 bodova!
Američki Kongres je usprkos dramatičnom apelu predsjednika Georgea W. Busha odbio izglasati 700 milijardi dolara vrijedan plan spasa američkog financijskog tržišta, a burzovni indeksi na Wall Streetu reagirali su drastičnim padom, pa je tako Dow Jones Industrial Average pao više od nevjerojatnih 600 bodova.
Iako se već danima najavljivalo kako je o planu sanacije američkog financijskog tržišta "teškom" 700 milijardi dolara postignut načelan dogovor između Bijele kuće, demokratske većine i republikanske manjine, kad je prijedlog zakona stavljen na glasanje, Kongres ga je odbio.

Zanimljivo je da su zakon u Kongresu srušili upravo republikanci. Naime, protiv prijedloga zakona o sanaciji glasalo je 228 kongresnika (95 demokrata i čak 133 republikanca), dok je ukupno 205 kongresnika (140 demokrat i 65 republikanca) glasalo za plan. Kongres je tako u konačnici odbio prijedlog najveće državne intervencije u financijsko tržište od Velike depresije 1929. godine

Glasnogovornik Bijele kuće Tony Fratto kazao je kako je predsjednik Bush "vrlo razočaran" rezultatima glasanja u Kongresu. Dodao je kako će se Bush u narednim danima sastati sa svojim suradnicima kako bi odlučili o sljedećim koracima, prenosi Business hr.

Rezultate glasanja u Kongresu komentirao je i demokratski predsjednički kandidat Barack Obama, ustvrdivši kako je "skandalozno da se od "običnih" ljudi traži da počiste nered na Wall Streetu".

Samo nekoliko sekundi nakon glasanja u Kongresu Wall Street je, potpuno očekivano, reagirao dramatičnim padom glavnih burzovnih indeksa. Indeks S&P 500 pao je na najniže razine od sloma burze 1987. godine, dok je Dow Jones Industrial Average pao nešto više od 680 bodova.

Koliki je opseg kraha na Wall Streetu najbolje pokazuju podaci o padu nekolicine "preživjelih" financijskih divova. Tako su dionice Goldman Sachsa i Morgan Stanleyja pale više od 19 posto.

"To je najgore što sam vidio otkako je kreditna zbrka počela, sve dok ne saznamo zašto nisu izglasali, nastavit ćemo s rasprodajom (dionica)", komentirao je za financijsku agenciju Blomberg, Michael Nasto, vodeći broker U.S. Global Investors Inc., investicijskog fonda vrijednog pet milijardi dolara.

Program od 700 milijardi dolara trebao je omogućiti ministarstvu financija SAD-a da po diskontnoj cijeni otkupljuje od banaka i drugih financijskih institucija, nelikvidne vrijednosnice derivirane iz hipotekarnih kredita i druge loše dugove, koje opterećuju njihove bilance i uzrok su ogromnih gubitaka te niza propadanja i preuzimanja financijskih divova s Wall Streeta.

Neuspjeh u Kongresu najviše se pripisuje Georgeu W. Bushu, koji je osobnim pozivima cijeli ponedjeljak pokušavao disciplinirati svoje republikance nakon što je glavnina demokrata prihvatila plan u koji su ugradili kontrolne mehanizme.

Republikanci su pak krivnju potražili u čelnici donjeg doma Kongresa Nancy Pelosi, koja se u govoru prije glasanja kritički izrazila o ekonomskoj politici Bushove administracije, no Pelosi je odgovorila kako su se i demokratski i republikanski vođe obvezali da će osigurati više od polovice kongresmena za zakon, a da je jasno ko to nije učinio.

I prije glasanja u američkom parlamentu burza je sa skepticizmom očekivala rasplet događaja te je DJIA indeks bilježio pad od 200 bodova, a u sličnom sentimentu trgovinu su završile azijske i europske burze, dodatno opterećene krizom europskih banaka, koje ne bi opstale bez izdašne državne pomoći.

Američku je burzu današnji trgovinski dan dočekao s kolapsom još jednog bankarskog diva, Wachovie, koju preuzima Citigroup uz pomoć države. Naime, Citigroup će za Wachoviu platiti 2,2 milijarde dolara te preuzeti 42 milijarde obveza, a sve obveze iznad toga preuzima Federal Deposit Insurance Corp.

Iako je nejasno koji će biti sljedeći potez Busha i vodstva Kongresa, očekuje se novo glasanje u donjem domu i vjerojatno prolongiranje glasanja u Senatu. Zastupnički dom se o zakonu ipak najvjerojatnije neće izjašnjavati prije srijede.

http://www.sarajevo-x.com/clanak/080929110

[Fair Life]

ja samo molim Boga da ne budemo trebali kupovati vrece brasna i rize...
a svakako, ako imas para obavezno kupuj zlato!

Cigarete su vrijednije od zlata.

[LFC4EVER]

Iskreno... ja mislim da će ova kriza dosta dugo trajati, a ostatak svijeta tek je treba osjetit. Najviše će da nahebe Europa kao i obično...

Ono što niko za sada ne spominje, a što je po meni i više nego ozbiljna mogućnost, je - veliki globalni rat, možda čak i u tolikim razmjerima da ga nazovemo i WWIII.
Svjetska ekonomija je u takvom stanju da je rat vrlo ozbiljna opcija. Uostalom, nekako mu je i "vrijeme"... Pazite, svi znamo šta je bilo poslije velike krize i burzovnog sloma 1929. - WWI, a nedugo nakon njega i WWII budući da se ljudi nisu opametili, u ekonomskim preraspodijelama bilo je puno nezadovoljnih, a iz rata nijedna zemlja nije izašla kao izrazito dominantna sila (kao što su to izašle SAD iz WWII).
Naravno... kako se u ekonomiji, a uostalom i u samom životu, sve odvija u ciklusima (bilo velikim ili malim) iza rata i velike depresije uslijedio je veliki rast i procvat ekonomije. Ni on nije mogao trajati vječno... uskoro opet krize... hladni rat, atentat na Kennedya, Vijetnam, Koreja itd.
80-ih, a pogotovo 90-ih ponovo je uslijedio veliki ekonomski rast i vrlo lijep period za život. Naravno, dok je u svijetu bio veliki ekonomski rast, kod nas je bio - rat.
Dok smo mi izašli iz rata i koliko toliko se oporavili/oporavljamo od njega, evo nama nove i sasvim logične velike svjetske krize. Kažem logične, budući da je neko ustaljeno pravilo da velike krize dolaze svakih 40-50 godina. Uostalom, od 1870ih do 1890ih u SAD je bila velika kriza, zatim je 1929. bilo šta je bilo, da bi potom uslijedila velika kriza i 2 Svjetska rata, onda dolazimo do 60ih i 70-ih i Vijetnamskog rata, hladnog rata itd... Od tada je evo prošlo 40-ak godina, i sve se nešto bojim da se "pattern" ne ponovi...

[Blixa]

Iskreno... ja mislim da će ova kriza dosta dugo trajati, a ostatak svijeta tek je treba osjetit. Najviše će da nahebe Europa kao i obično...

Ono što niko za sada ne spominje, a što je po meni i više nego ozbiljna mogućnost, je - veliki globalni rat, možda čak i u tolikim razmjerima da ga nazovemo i WWIII.
Svjetska ekonomija je u takvom stanju da je rat vrlo ozbiljna opcija. Uostalom, nekako mu je i "vrijeme"... Pazite, svi znamo šta je bilo poslije velike krize i burzovnog sloma 1929. - WWI, a nedugo nakon njega i WWII budući da se ljudi nisu opametili, u ekonomskim preraspodijelama bilo je puno nezadovoljnih, a iz rata nijedna zemlja nije izašla kao izrazito dominantna sila (kao što su to izašle SAD iz WWII).
Naravno... kako se u ekonomiji, a uostalom i u samom životu, sve odvija u ciklusima (bilo velikim ili malim) iza rata i velike depresije uslijedio je veliki rast i procvat ekonomije. Ni on nije mogao trajati vječno... uskoro opet krize... hladni rat, atentat na Kennedya, Vijetnam, Koreja itd.
80-ih, a pogotovo 90-ih ponovo je uslijedio veliki ekonomski rast i vrlo lijep period za život. Naravno, dok je u svijetu bio veliki ekonomski rast, kod nas je bio - rat.
Dok smo mi izašli iz rata i koliko toliko se oporavili/oporavljamo od njega, evo nama nove i sasvim logične velike svjetske krize. Kažem logične, budući da je neko ustaljeno pravilo da velike krize dolaze svakih 40-50 godina. Uostalom, od 1870ih do 1890ih u SAD je bila velika kriza, zatim je 1929. bilo šta je bilo, da bi potom uslijedila velika kriza i 2 Svjetska rata, onda dolazimo do 60ih i 70-ih i Vijetnamskog rata, hladnog rata itd... Od tada je evo prošlo 40-ak godina, i sve se nešto bojim da se "pattern" ne ponovi...

Haj' sto je kriza, nego sam ja cijeli zivot zivio u zabludi kada je bio WWI

[glavutan]

Da ce biti belaja to je sigurno. Rat ili ne to vec necu ni da pomisljam no imajuci u vidu tzv. elitu kako upravlja svjetskim resursima nista nije iskljuceno.
Nadam se samo da ce ovo otvoriti okice nasim djilkanima koji ubise pricom o Evropi kao o raju na zemlji u koji treba da hrlimo. Grlom u jagode najbolje.
Kada se prije nekoliko mjeseci diskutovalo o inflacijskim rizicima u zoni EU Jean-Claude Trichet je izjavio kako ne dolazi u obzir povecanje zarada jer to ce uzrokovati inflaciju i poljuljati temelje pakta o stabilnosti finansijskog sistema. Nema govora o novom stampanju novca.

Par mjeseci kasnije, institucija kojoj je na celu na trziste plasira 120 milijardi EURA i pri tome nam prodaju muda pod bubrege kako je to neophodno kako bi se spasio finansijski sistem zapada poljuljan krizom koja dolazi iz U.S.A. To nece izazvati inflaciju?
U sekundi se zaboravila pravila o trzistu i nacionaliziraju se privatne banke ili jednostavno receno, njihova govna sada treba svi kolektivno da pojedemo produbljujuci javni dug. Kada se pak radi o firmama npr. intervencija drzave je strogo zabranjena. Najbolji primjer italijanska avio-kompanija za koju je iz Brisela poruceno da ne dolazi u obzir da je drzava spasava. Znaci za banke vrijede neka druga pravila.

I to je Evropa kakvu nam nude. Kartel banaka kojem se sve podrediti mora. Nije Evropa naroda vec Evropa korporacija.
Evropa koja npr. nema dovoljno mlijeka ali koja nemilosrdno pise glupa pravila o tome koliko ko mlijeka proizvesti moze i koja su dovela do deficita.

Sve ovo sto se desava cemo tek osjetiti kroz hranu i energiju.
I umalo da zaboravim.
Tih 120 milijardi Eura koje BCE plasira iza sebe nema vrijednost. To je samo ofarbani papir koji tek treba onako kolektivno da obojimo krvlju i znojem da bi postalo valuta od vrijednosti i koji cemo takav morati vratiti evropskoj centralnoj banci, uz kamate naravno.
BiH ukljucena obzirom da kajmak od seinorage KM-a zavrsava u kasama Frankfurta.
U katastrofu s osmijehom juris!

[piupiu]

Iskreno... ja mislim da će ova kriza dosta dugo trajati, a ostatak svijeta tek je treba osjetit. Najviše će da nahebe Europa kao i obično...

Ono što niko za sada ne spominje, a što je po meni i više nego ozbiljna mogućnost, je - veliki globalni rat, možda čak i u tolikim razmjerima da ga nazovemo i WWIII.
Svjetska ekonomija je u takvom stanju da je rat vrlo ozbiljna opcija. Uostalom, nekako mu je i "vrijeme"... Pazite, svi znamo šta je bilo poslije velike krize i burzovnog sloma 1929. - WWI, a nedugo nakon njega i WWII budući da se ljudi nisu opametili, u ekonomskim preraspodijelama bilo je puno nezadovoljnih, a iz rata nijedna zemlja nije izašla kao izrazito dominantna sila (kao što su to izašle SAD iz WWII).
Naravno... kako se u ekonomiji, a uostalom i u samom životu, sve odvija u ciklusima (bilo velikim ili malim) iza rata i velike depresije uslijedio je veliki rast i procvat ekonomije. Ni on nije mogao trajati vječno... uskoro opet krize... hladni rat, atentat na Kennedya, Vijetnam, Koreja itd.
80-ih, a pogotovo 90-ih ponovo je uslijedio veliki ekonomski rast i vrlo lijep period za život. Naravno, dok je u svijetu bio veliki ekonomski rast, kod nas je bio - rat.
Dok smo mi izašli iz rata i koliko toliko se oporavili/oporavljamo od njega, evo nama nove i sasvim logične velike svjetske krize. Kažem logične, budući da je neko ustaljeno pravilo da velike krize dolaze svakih 40-50 godina. Uostalom, od 1870ih do 1890ih u SAD je bila velika kriza, zatim je 1929. bilo šta je bilo, da bi potom uslijedila velika kriza i 2 Svjetska rata, onda dolazimo do 60ih i 70-ih i Vijetnamskog rata, hladnog rata itd... Od tada je evo prošlo 40-ak godina, i sve se nešto bojim da se "pattern" ne ponovi...

Haj' sto je kriza, nego sam ja cijeli zivot zivio u zabludi kada je bio WWI

hahaha, ma, haj' nemoj tako, to se zove (h)istorijska licencia poetica ... dobro je za jaceg umjetnickog dojma ...

[kustah]

Iskreno... ja mislim da će ova kriza dosta dugo trajati, a ostatak svijeta tek je treba osjetit. Najviše će da nahebe Europa kao i obično...

Ono što niko za sada ne spominje, a što je po meni i više nego ozbiljna mogućnost, je - veliki globalni rat, možda čak i u tolikim razmjerima da ga nazovemo i WWIII.
Svjetska ekonomija je u takvom stanju da je rat vrlo ozbiljna opcija. Uostalom, nekako mu je i "vrijeme"... Pazite, svi znamo šta je bilo poslije velike krize i burzovnog sloma 1929. - WWI, a nedugo nakon njega i WWII budući da se ljudi nisu opametili, u ekonomskim preraspodijelama bilo je puno nezadovoljnih, a iz rata nijedna zemlja nije izašla kao izrazito dominantna sila (kao što su to izašle SAD iz WWII).
Naravno... kako se u ekonomiji, a uostalom i u samom životu, sve odvija u ciklusima (bilo velikim ili malim) iza rata i velike depresije uslijedio je veliki rast i procvat ekonomije. Ni on nije mogao trajati vječno... uskoro opet krize... hladni rat, atentat na Kennedya, Vijetnam, Koreja itd.
80-ih, a pogotovo 90-ih ponovo je uslijedio veliki ekonomski rast i vrlo lijep period za život. Naravno, dok je u svijetu bio veliki ekonomski rast, kod nas je bio - rat.
Dok smo mi izašli iz rata i koliko toliko se oporavili/oporavljamo od njega, evo nama nove i sasvim logične velike svjetske krize. Kažem logične, budući da je neko ustaljeno pravilo da velike krize dolaze svakih 40-50 godina. Uostalom, od 1870ih do 1890ih u SAD je bila velika kriza, zatim je 1929. bilo šta je bilo, da bi potom uslijedila velika kriza i 2 Svjetska rata, onda dolazimo do 60ih i 70-ih i Vijetnamskog rata, hladnog rata itd... Od tada je evo prošlo 40-ak godina, i sve se nešto bojim da se "pattern" ne ponovi...

Pa kako rece Karl Marks: "Kapitalizam je u stanju permanentne krize". Ova kriza je proizvedena,
nije produkt bozanske intervencije ili nije prirodna pojava. Nema tu mjesta nikakvim ciklusima.

Puna je Amerika "najboljih" skola, puna je Amerika i EU raznih konsalting firmi. Na hiljade je:
strategista, analista sa MBA i Ph.D diplomama uposleno. Uposleni su najmocniji superkompjuteri
koji simuliraju raznorazne situacije. Ali...ovo je jednostavno, sistemka kriza.

Ludak (on licno je ratni zlocinac i odgovoran je za smrt 1 200 000 Iracana + trosi se $2 milijarde,
sedmicno) koji je izabran/postavljen na vlast, u dva mandata, da bi nastavio rad svoga oca, isto
tako zlocinca,koji se zove "New World Order ",pustosi sada svoju vlastitu zemlju.

Pohlepa i samo pohlepa, a to mozemo vidjeti i u Bosni, je ime igre. Kada vidite nekoga u novom
Audiju i sl. koji ide na sarajevsko "Dedinje" znajte da su oni dio te igre, i oni nisu kao mi, ostali
normalni ljudi.

[jefferson]

Iskreno... ja mislim da će ova kriza dosta dugo trajati, a ostatak svijeta tek je treba osjetit. Najviše će da nahebe Europa kao i obično...

Ono što niko za sada ne spominje, a što je po meni i više nego ozbiljna mogućnost, je - veliki globalni rat, možda čak i u tolikim razmjerima da ga nazovemo i WWIII.
Svjetska ekonomija je u takvom stanju da je rat vrlo ozbiljna opcija. Uostalom, nekako mu je i "vrijeme"... Pazite, svi znamo šta je bilo poslije velike krize i burzovnog sloma 1929. - WWI, a nedugo nakon njega i WWII budući da se ljudi nisu opametili, u ekonomskim preraspodijelama bilo je puno nezadovoljnih, a iz rata nijedna zemlja nije izašla kao izrazito dominantna sila (kao što su to izašle SAD iz WWII).
Naravno... kako se u ekonomiji, a uostalom i u samom životu, sve odvija u ciklusima (bilo velikim ili malim) iza rata i velike depresije uslijedio je veliki rast i procvat ekonomije. Ni on nije mogao trajati vječno... uskoro opet krize... hladni rat, atentat na Kennedya, Vijetnam, Koreja itd.
80-ih, a pogotovo 90-ih ponovo je uslijedio veliki ekonomski rast i vrlo lijep period za život. Naravno, dok je u svijetu bio veliki ekonomski rast, kod nas je bio - rat.
Dok smo mi izašli iz rata i koliko toliko se oporavili/oporavljamo od njega, evo nama nove i sasvim logične velike svjetske krize. Kažem logične, budući da je neko ustaljeno pravilo da velike krize dolaze svakih 40-50 godina. Uostalom, od 1870ih do 1890ih u SAD je bila velika kriza, zatim je 1929. bilo šta je bilo, da bi potom uslijedila velika kriza i 2 Svjetska rata, onda dolazimo do 60ih i 70-ih i Vijetnamskog rata, hladnog rata itd... Od tada je evo prošlo 40-ak godina, i sve se nešto bojim da se "pattern" ne ponovi...

Sad vise nisam siguran kad je koji rat bio

[_veleposlanik]

ja samo molim Boga da ne budemo trebali kupovati vrece brasna i rize...
a svakako, ako imas para obavezno kupuj zlato!

Cigarete su vrijednije od zlata.

prosla fora za zlato

dakle, svako je imao priliku da se "obogati" ili x puta umnozi svoje bogatstvo, mislim na vas sto ste citali forum

sada je zlato ponovo poskupilo u najvecem procentu ikada ako se ne varam... a fintu su odradjivali od aprila ove godine...

itekako nam dolaze sranja, samo gledajte i uzivajte...