Neuspjeh politike Alije Izetbegovića i SDA?

[madner]

Ja postavio datum i vrijeme kada su govorili protiv, pa dobili prijetnje za zivot, a vi opet iste gluposti.

Ima mrmota koji bi skontali da ta linija nije odrziva.

[Danguba]

jes jes jedan senilni akademik zavaljen u ambasadorsku fotelju u londonu bio je protiv.
lahko je tudjim q... gloginje mlatiti. sto ne dodje na colinu ili majevicu ili ozren pa da objasni onim uhljupima sa puskama kako je dejton nepravedan i kako borbu treba nastaviti.

p.s. ma ja, to je isti onaj sto nas htjede na pladnju milosevicu predati...

[skupljac_zeljeza]

još jedna od dušmanskih tema kojoj je cilj slabljenje bošnjaka -

Narode - ne dopusti da ti ovakvi utiču na sudbinu na bilo koji način....

Svi za SDA - u jedinstvu je snaga...

STA JE SA SUDBINOM SREBRENICEEEEEEEEEEE

Interviju sa prvim predsjednikom koji je dao za TV Liberty 13.06.2000 god.
Danas se spekulira svašta na temu zločina počinjenih u Srebrenici. Jedna od spekulacija je ta da je Srebrenica praktično namjerno predata.

ALIJA IZETBEGOVIĆ: To je glupost. Srebrenica je bila opkoljena dugo vremena. Mi ovdje opkoljeni, oni tamo opkoljeni. Koridor izmedu Tuzle i Srebrenice brane srpske snage koje održavaju vezu sa zapadnim dijelovima Bosne, brane ga svim sredstvima, kao što su branili i posavski koridor, i mi nismo mogli da pomognemo Srebrenici. Održavali smo helikoptersku vezu pod krajnjim rizikom. Naoružali smo tamošnje jedinice sa strijelama F-4, ili tako nešto, protiv tenkova. U maju je poletio zadnji helikopter prema Srebrenici i bio je oboren nad Srebrenicom, u njemu su bila četiri ljekara i sva četvorica su poginula, kao i zamjenik komadanta Bečirović. Pa, ne šalju se ljekari u grad koji mislite napustiti. Mi smo poslali ljekare, jer su se Srebreničani žalili da nemaju ljekara i vojska je poslala svoje vojne ljekare koji su izgubili život u toj majskoj nesreći tamo. I ne naoružava se neko sa sofisticiranim oružjem, ako se namjerava grad napustiti. Mi nismo mogli više ništa da uradimo. Naravno da će politički protivnici uvijek iznositi stvari kojima žele na neki način diskreditovati vlast - da je mogla uraditi, a nije uradila i tako dalje - ali mi ništa više nismo mogli uraditi.
Prije toga smo pokušavali ovdje probiti blokadu Sarajeva, ta borba je trajala skoro mjesec dana i završena je bezuspješno. Oko Sarajeva su bili obruči koje mi nismo mogli da probijemo, izgubili smo dosta ljudi i oni su izgubili dosta ljudi i ta akcija je morala biti obustavljena. Nakon toga uslijedila je Srebrenica. Naša vojska nije bila u stanju da probije taj koridor između Tuzle i Srebrenice. S druge strane, Srebrenica je bila zaštićena zona i mi smo vjerovali da svijet neće dozvoliti da zaštićena zona, za čiju zaštitu se po odredbi člana 7. Povelje treba upotrijebiti sila ukoliko bude napadnuta, bude na takav način pregažena. Pouzdavali smo se u to da će svijet onemogućiti invaziju na Srebrenicu. To se, međutim, nije dogodilo. Svijet je izdao Srebrenicu. Ujedinjene nacije su provele istragu koju je organizovao Kofi Annan i ta istraga pokazuje jasnu krivicu međunarodne zajednice za to. U toku je i istraga francuskog parlamenta o ulozi francuskih zvaničnika u tome. Ja sam francuske istražitelje već jednom primio, mislim da ću ih ponovo primiti i govorit ćemo o tim okolnostima pod kojima je Srebrenica pala. Tu je general Janvier odigrao jednu dvoličnu ulogu. Baze su dobile nalog da avioni bombarduju srpske položaje oko Srebrenice, poletjeli su i vraćeni sa pola puta, jer su se Akashi i Janvier složili da to ne treba da rade i Srebrenica je na taj način bila žrtvovana.

[bella_ciao]

Ovo iznad je jasno otprilike ko i politika Alije

[omar little]

aaaa svaka cast, majstori administratori!! nova verzija foruma koja jebe ljude u zdrav mozak sa avatarima i nema tapatalka makar ovakve botove te trolove sprecava da siluju po forumu. <3 trazite povisicu, zasluzili ste.

[Zeljoooo]

Koji je ovo kurac?

[Joe McCarthy]

Inace tu podvalu su pokusali i na Kosovu, no siptari su se zahvalili dobrovoljcima i poslali ih u pm.

Jesu, a onda su i Srbi njih ekspresno poslali u pm! Nisu se uspjeli drzati ni pola godine. Da nije bilo NATO avijacije nikad ni jedan Albanac ne bi ostao s ove strane Prokletija.

Vojna moć NATO-a>urođeni kozojebi.

Jednostavna matematika druže moj.

[seldzuk]

ko se '95 god javno pobunio protiv dejtona(pa cak i raseljeni i protjerani), neka mi se javi da mu uplatim dozivotnu penziju.

svi su govorili "potpisuj alija nek je ko avlija" samo da prestane rat
bolje nepravedan mir nego pravedan rat - govorio je alija i svi su se slagali sa njegovim riječima

sad ovi pametni neku filozofiju prosipaju valjda kontaju da su intiligentni

[Paranoid]

U vrijeme rata često se spominjalo u svijetu kao i na našim prostorima da je BiH druga Palestina, te da se Bošnjacima nikada neće ukinuti embargo na oružje. U političkim krugovima oko Plavišićke tadašnje predsjednice se govorilo se da će rat trajati sve dok se ne zatrpa svaki trag Bošnjacima i dok se ne sruše sve dzamije na ovim prostorima.

Danas smo živi i u najjvećem broju, iako smo preživjeli nezampaćene četničke i ustaške atake potpomognute pojedinim svjetskim liderima.

Šta to govori o nama kao i o tadašnjem predsjedniku Aliji...presudite sami.

[reis1]

U vrijeme rata često se spominjalo u svijetu kao i na našim prostorima da je BiH druga Palestina, te da se Bošnjacima nikada neće ukinuti embargo na oružje. U političkim krugovima oko Plavišićke tadašnje predsjednice se govorilo se da će rat trajati sve dok se ne zatrpa svaki trag Bošnjacima i dok se ne sruše sve dzamije na ovim prostorima.

Danas smo živi i u najjvećem broju, iako smo preživjeli nezampaćene četničke i ustaške atake potpomognute pojedinim svjetskim liderima.

Šta to govori o nama kao i o tadašnjem predsjedniku Aliji...presudite sami.

"Šta to govori o nama ...presudite sami." stoji.

Ovo "kao i o tadašnjem predsjedniku Aliji", slobodno mozes iskljuciti, jer je Alija bio stetocina odbrane BiH, i njenog stanovnistva - onaj koji je otezavao, a ne olaksavao.

[MuaDib]

Čitam nekoliko komentara i ne mogu da se načudim koliko je ograničeno mišljenje pojedinih ljudi kada je u pitanju Alija Izetbegović, a posebno njegova politika. Međutim, analiza uloge i značaja Alije Izetbegovića, polako sazrijeva sa neminovnim historijskim odmakom, stidljivo stvarajući kritički odnos prema njegovoj politici.
Treba početi od ključne činjenice, a to je Alijino određenje spram demokratskih promjena u BiH, kojim je on lično udario temelje političkom organizovanju na etno-nacionalnoj matrici i proglašavanju građanskih političkih stranaka kao neautentičnih modernističkih političkih projekata. U zajednici izgrađenoj na multietničkim građanskim temeljima, takvo tumačenje politike je dalo legitimitet etničkom podvajanju, koje se kasnijim razvojem transformisalo u krvavu borbu za prostor i teritorije. Treba se zapitati gdje korijen takvog ideološkog profiliranja, a odgovor je jednostavan, ni manje ni više nego u prevaziđenom otomanskom miletskom sistemu. Ta prva ideološka greška, ni do dana današnjeg ne popušta Bosnu i Hercegovinu i prerasla je u institucionaliziranu etnokratsku diktaturu, gdje etnička pripadnost uvijek iznad građanskog biračkog prava.

Naravno tu političku filozofiju zdušno su dočekali velikodržavni projekti u Srbiji i Hrvatskoj, jer je tim politički polupismenim konceptom suverenitet građana, ideološki prebačen na suverenitet naroda u smislu etničke pripadnosti. Podsjećam sve sagovornike na ovoj temi, da je proces osnivanja srpske republike u Bosni, upravo počinjao sa ovom floskulom "suverenitet srpskog naroda". Tako da nije ni čudo da je Borisalv Jović u svojoj knjizi slavodobitno napisao:
"Od stupanja na vlast krajem 1990., trojstvo SDS-HDZ-SDA ne vodi Republiku BiH putem građanske demokratije iz njenog Ustava, nego se ponaša kao oportuna zajednica tri ¨narodne države¨ u osnivanju, koja ubrzano crta mape ¨da se zna gdje je čija zemlja¨. Građansku demokraciju lideri Muslimana od početka podrivaju insistiranjem na ¨narodnoj suverenosti¨, pa se u 'Rezoluciji muslimanskih intelektualaca BiH' objavljenoj januara 1991., u tački 6 izričito tvrdi da su ¨Muslimani suveren narod."

Nije mi cilj da ponavljam već poznate činjenice o rušenju Republike BiH, nego dokazati promašaj politike Alije Izetbegovića, koja nas je dobrim dijelom dovela u ovu situaciju. Prvi udar na BiH je započeo tezom svih osnivača SDA i samog Alije da svaki narod treba da vodi njegova stranka, odnosno da Muslimani glasaju za Muslimane, Srbi za Srbe i Hrvati za Hrvate, i da samo stranke sa takvom podrškom mogu da tumače volju naroda BiH. Agresivnom kampanjom da je politička ideologija, a ne politička nacija nadolazeći problem, u demokratskom procesu nije formirana multietnička stranka desnog centra, dok su se društveno-političke organizacije SK kamuflirale socijaldemokratskom, reformističkom, liberalnom i socijalističkom idejom bez kapaciteta da vode promjene. Što je samo olakšalo nacionalistima da bez po muke preuzmu vlast. Po preuzimanju vlasti, gore pomenuti citat je bio konstanta tadašnje političke stvarnosti u BiH.
Ipak kada je postalo jasno da od spasa Jugoslavije nema ništa, Alija je bio prisiljen pominovati se međunarodnom pravu, te je pokrenuo proces za afirmaciju i priznanje suverenosti Republike Bosne i Hercegovine. Međutim zamka u koju je uvukao tadašnju opoziciju, ubrzo se pokazala fatalnom za građansku Bosnu i Hercegovinu. Naime riječ je formalno-pravnom zadovoljavanju potreba međunarodnog prava i svjetskog poretka, sa upornim ne odustajanjem od troetničkog tumačenja političke stvarnosti unutar Bosne i Hercegovine. Naime proglašenje SAO, skupštine srpskog naroda BiH, te HZ Herceg-Bosna bi u svakoj normalnoj državi značilo opasno narušavanje ustavnog poretka, na koje bi se upozorila svjetska i domaća javnost, a ne bi se tumačilo kao neminovni procesi ka udruživanju općina i regionalizaciji zemlje kako je tumačio Izetbegović. Zato i ne čudi da u garancijama Vlade i Predsjedništva BiH, ni u najmanjim naznakama se ne navode ove diskriminatorne i jednonacionalne forme političkog organizovanja i djelovanja, kao prijetnja miru, jer počivaju na afirmiranju diskriminatornih politika koje opasno ugrožavaju ljudska prava i slobode.
Kada su zadovoljeni akti iz međunarodnog pravnog sistema i donesena odluka o referendumu, kao općegrađanski interes. Alija Izetbegović u tom periodu je podržavao ideju suverene Bosne kao građanske republike, dok referendum nije verifikovao nezavisnost. Onda samoincijativno kroz Kutiljerov plan priznaje pravo etničke suverenosti i afirmira pogrešnu Karadžićevu interpretaciju konstitutivnosti naroda, koju naglo napušta, iz prostog razloga što se pokazalo da nema blage veze o međunarodnom pravu, instiktivno reagujući na upozorenje američke administracije. Međutim taj pravni vakum, uz ogromnu vojnu silu JNA na terenu, koja je stavljena u službu srpske soldateske, dovodi do koordiniranog i ciljanog vojnog udara na BiH. Koji nije urazumio, nego je izbezumio Izetbegovića koji neshvatljivo obara ultimatum SAD o povlačenju JNA iz BiH, zatim pored očiglednih vojnih operacija odbija proglasiti ratno stanje, koje proglašava krunišući ga ovim dokumentom:
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 995/53.pdf kojim je konstitusana etnokratska podjela vlasti, legalizovana pogrešna konstitutivnost i otvoren put upravnoj podjeli BiH na etničkim temeljima, koja je bila predmet svih mirovnih sporazuma.

[limeni]

zaista zanimljiva tema, vidim da postoje razlicita misljenja pa da napisem i ja nesto kratko.
alija izetbegovic je bio prvi predsjednik republike bih, u jednom jako teskom vremenu za ovaj napaceni narod.
da bi se shvatio ovaj posljedni rat 1992-1995. godine treba izucavati sva desavanja koja su vodila ovom krvoprolicu i genocidu nad bosnjacima, nije ovo bio prvi genocid nad njima.
stanovnici bosne i hercegovine su uvijek imali tezak zivot, na jednu stranu veseli, nasmijani i radosni a na drugu uvijek tragicni, proganjani i ostavljeni na pravdi boga.
nakon sto su slaveni oko 7-8. stoljeca poceli dolaziti na balkan, naseljavali se tu i mjesali sa lokalnim ilirskim stanovnistvom koje je bilo prisutno vec u eri rimskog carstva koje je vladalo ovom lijepom regijom.
slaveni su primali krscansku vjeru i prodali kao prvi vjeru za veceru.
medjutim u 12. stoljecu pa i dalje su u bosni zivjeli "heretici", ljudi koji se nisu htjeli vezati za katolicku crkvu u rimu i zeljeli su zivjeti na svoj nacin, nisu priznavali krst kao znak niti isusa kao sina bozjeg.
tad je kulin ban vec poceo jacati veze sa trgovackim dubrovnikom i tad se sklapalo saveznistvo za jacu poziciju.
na bilinom polju je kulin ban formalno smirio rim i govorio kako se zivi na katolicki nacin ali je narod po bosni i dalje zivio na svoj nacin.
gledali su metaforski na onu pricu o svetom trojstvu, vec su tad bosnjani znali da bog nema sina.
cesto su madjari upadali i pravili pokolje po bosni, nije bilo lako tadasnjim bogumilima.
kasnije je bosna postala kraljevina i najjaca drzava na balkanu, proteze se od sibenika do sandzaka.
nazalost bosna opet pocinje da slabi jer opet jaca utjecaj katolicke crvke koja u to vrijeme proganja sve sektaske pokrete, to jeste sve one koji ne placaju porez rimu i koje imaju razlicito misljenje.
tako su i katari u francuskoj, italiji, spaniji i njemackoj, dozivili pokolj i unisteni su skroz do zadnjeg covjeka, nema ih vise.
ta sudbina je bilo odredjena i bosnjanima, inkvizicija je trazila ili pokrstenje ili smrt ali u to vrijeme se pojavljuje jedan novi igrac na terenu a to je osmansko carstvo.
osmanlije gaze sve pred sobom, susjedna srbija pada 1389 dok se bosna drzi jos do 1463. godine kada pada.
bosanski inat tjera bosnjane da prkose rimu i tako prelaze masovno u islamsku vjeru.
tadasnje osmansko carstvo je bilo sve sto je danas zapad, toleranto, napredno i moderno drustvo dok je srednjovjekovna evropa imala dosta zaostatka na svim nivoima.
bosnjani konacno vise nisu proganjani i uzivaju u svom osmanskom carstvu.
osmanlije imaju potrebu da nasele vlahe(danasnji srbi) u bih da bi radili na poljima, to ce se pokazati kao jedna od dvije velike greske osmanlija. bosna i hercegovina cvijeta, gazi husrev beg na mjestu vrhbosna pocinje sa osnivanjem grada sarajeva koje na pocetku 17. stoljeca sa vise od 60.000 stanovnika vazi za jedan od najvecih i najljepsih gradova u evropi, pun zelenila i trgovine.
medjutim dolazi do promjene i modernizacije evrope dok osmanlije sve vise kaskaju i padaju.

to be continued..

[filosofman]

Carrington–Cutileiro plan, koji je ponudila početkom 1992. tadašnja Europska Zajednica s ciljem da se izbjegne rat, predviđao je uspostavu tri federalne jedinice i devoluciju nekih nadležnosti s države na njih. 18.3.1992. Boban, Izetbegović i Karadžić su potpisali plan, da bi 28.3.1992. Izetbegović povukao potpis na zaprepaštenje međunarodne zajednice. Dalji rezultat u vidu 4 godine rata je poznat.

Kao građanin koji se zalaže za normalnu građansku državu shvatam da je u tadašnje vrijeme bilo neprihvatljivo uspostavljati federalne jedinice, ali realnost je da bi se možda spasilo preko 100 hiljada poginulih u BiH, te da je bošnjački narod puno gore prošao u dejtonskom planu nego u ovom Carringtonovom, što se vidi iz ove dvije mape.




Na osnovu ovih mapa, prijeratne opštine s većinskim ili približno većinskim tadašnjim muslimanskim stanovništvom koje je FBiH dobila ili izgubila u Dejtonu u odnosu na početni Carringtonov plan su:
- Dobila: Ključ i Ilijaš
- Izgubila: Prijedor, Doboj, Brčko, dio Gradačca, dio Kalesije, Zvornik, Bratunac, Vlasenicu, Miliće, Srebrenicu, Rogaticu, Višegrad, Ustipraču, Foču, dio Starog Grada, dio Novog Sarajeva, dio Ilidže, dio Trnova, dio Mostara i dio Stoca.

Da li je ovo neuspjeh politike Alije Izetbegovića i SDA kao tadašnjih najvećih predstavnika Bošnjaka, prosudite sami.

Da, to je nesupjeh njegove politike u odnosu na bošnjački narod, ali u odnosu na srpski i hrvatski narod veliki uspjeh u teritorijalnom smislu, ukoliko pokušamo zanemariti nepotrebne žrtve u ljudstvu, kako u poginulim na svim stranama (100 hiljada poginulih?) tako i ranjenim, zatim devastacija privredne i uopšte ekonomske i socijalne infrastrukture (koja je doduše mnogo više devastirana poslije rata kriminalnim privatizacijama nego li u ratu?)..

[skupljac_zeljeza]

I da je to prihvatio opet bi danas bilo onih koji bi ga pljuvali što je prihvatio i od toga napravili veleizdaju.

[wolf07]

Čitam nekoliko komentara i ne mogu da se načudim koliko je ograničeno mišljenje pojedinih ljudi kada je u pitanju Alija Izetbegović, a posebno njegova politika. Međutim, analiza uloge i značaja Alije Izetbegovića, polako sazrijeva sa neminovnim historijskim odmakom, stidljivo stvarajući kritički odnos prema njegovoj politici.
Treba početi od ključne činjenice, a to je Alijino određenje spram demokratskih promjena u BiH, kojim je on lično udario temelje političkom organizovanju na etno-nacionalnoj matrici i proglašavanju građanskih političkih stranaka kao neautentičnih modernističkih političkih projekata. U zajednici izgrađenoj na multietničkim građanskim temeljima, takvo tumačenje politike je dalo legitimitet etničkom podvajanju, koje se kasnijim razvojem transformisalo u krvavu borbu za prostor i teritorije. Treba se zapitati gdje korijen takvog ideološkog profiliranja, a odgovor je jednostavan, ni manje ni više nego u prevaziđenom otomanskom miletskom sistemu. Ta prva ideološka greška, ni do dana današnjeg ne popušta Bosnu i Hercegovinu i prerasla je u institucionaliziranu etnokratsku diktaturu, gdje etnička pripadnost uvijek iznad građanskog biračkog prava.

Naravno tu političku filozofiju zdušno su dočekali velikodržavni projekti u Srbiji i Hrvatskoj, jer je tim politički polupismenim konceptom suverenitet građana, ideološki prebačen na suverenitet naroda u smislu etničke pripadnosti. Podsjećam sve sagovornike na ovoj temi, da je proces osnivanja srpske republike u Bosni, upravo počinjao sa ovom floskulom "suverenitet srpskog naroda". Tako da nije ni čudo da je Borisalv Jović u svojoj knjizi slavodobitno napisao:
"Od stupanja na vlast krajem 1990., trojstvo SDS-HDZ-SDA ne vodi Republiku BiH putem građanske demokratije iz njenog Ustava, nego se ponaša kao oportuna zajednica tri ¨narodne države¨ u osnivanju, koja ubrzano crta mape ¨da se zna gdje je čija zemlja¨. Građansku demokraciju lideri Muslimana od početka podrivaju insistiranjem na ¨narodnoj suverenosti¨, pa se u 'Rezoluciji muslimanskih intelektualaca BiH' objavljenoj januara 1991., u tački 6 izričito tvrdi da su ¨Muslimani suveren narod."

Nije mi cilj da ponavljam već poznate činjenice o rušenju Republike BiH, nego dokazati promašaj politike Alije Izetbegovića, koja nas je dobrim dijelom dovela u ovu situaciju. Prvi udar na BiH je započeo tezom svih osnivača SDA i samog Alije da svaki narod treba da vodi njegova stranka, odnosno da Muslimani glasaju za Muslimane, Srbi za Srbe i Hrvati za Hrvate, i da samo stranke sa takvom podrškom mogu da tumače volju naroda BiH. Agresivnom kampanjom da je politička ideologija, a ne politička nacija nadolazeći problem, u demokratskom procesu nije formirana multietnička stranka desnog centra, dok su se društveno-političke organizacije SK kamuflirale socijaldemokratskom, reformističkom, liberalnom i socijalističkom idejom bez kapaciteta da vode promjene. Što je samo olakšalo nacionalistima da bez po muke preuzmu vlast. Po preuzimanju vlasti, gore pomenuti citat je bio konstanta tadašnje političke stvarnosti u BiH.
Ipak kada je postalo jasno da od spasa Jugoslavije nema ništa, Alija je bio prisiljen pominovati se međunarodnom pravu, te je pokrenuo proces za afirmaciju i priznanje suverenosti Republike Bosne i Hercegovine. Međutim zamka u koju je uvukao tadašnju opoziciju, ubrzo se pokazala fatalnom za građansku Bosnu i Hercegovinu. Naime riječ je formalno-pravnom zadovoljavanju potreba međunarodnog prava i svjetskog poretka, sa upornim ne odustajanjem od troetničkog tumačenja političke stvarnosti unutar Bosne i Hercegovine. Naime proglašenje SAO, skupštine srpskog naroda BiH, te HZ Herceg-Bosna bi u svakoj normalnoj državi značilo opasno narušavanje ustavnog poretka, na koje bi se upozorila svjetska i domaća javnost, a ne bi se tumačilo kao neminovni procesi ka udruživanju općina i regionalizaciji zemlje kako je tumačio Izetbegović. Zato i ne čudi da u garancijama Vlade i Predsjedništva BiH, ni u najmanjim naznakama se ne navode ove diskriminatorne i jednonacionalne forme političkog organizovanja i djelovanja, kao prijetnja miru, jer počivaju na afirmiranju diskriminatornih politika koje opasno ugrožavaju ljudska prava i slobode.
Kada su zadovoljeni akti iz međunarodnog pravnog sistema i donesena odluka o referendumu, kao općegrađanski interes. Alija Izetbegović u tom periodu je podržavao ideju suverene Bosne kao građanske republike, dok referendum nije verifikovao nezavisnost. Onda samoincijativno kroz Kutiljerov plan priznaje pravo etničke suverenosti i afirmira pogrešnu Karadžićevu interpretaciju konstitutivnosti naroda, koju naglo napušta, iz prostog razloga što se pokazalo da nema blage veze o međunarodnom pravu, instiktivno reagujući na upozorenje američke administracije. Međutim taj pravni vakum, uz ogromnu vojnu silu JNA na terenu, koja je stavljena u službu srpske soldateske, dovodi do koordiniranog i ciljanog vojnog udara na BiH. Koji nije urazumio, nego je izbezumio Izetbegovića koji neshvatljivo obara ultimatum SAD o povlačenju JNA iz BiH, zatim pored očiglednih vojnih operacija odbija proglasiti ratno stanje, koje proglašava krunišući ga ovim dokumentom:
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 995/53.pdf kojim je konstitusana etnokratska podjela vlasti, legalizovana pogrešna konstitutivnost i otvoren put upravnoj podjeli BiH na etničkim temeljima, koja je bila predmet svih mirovnih sporazuma.

Joj ta prica o formiranju nacionalnih stranaka u BiH je toliko bezvezna i 1000 puta prezvakana da stvarno ne znam otkud bilo kome uopste volja da se time bavi! Al' hajde da to opet pokusamo demistificirati. Da li bi se nacionalne stranke u BiH formirale da Alija nije formirao SDA, naravno da bi! Da li bi te stranke druga dva naroda imale iste ili slicne ciljeve sa SDA kao i bez nje, naravno da bi! Cak sta vise, sasvim sam siguran da bi hrvatski i srpski element u politickom smislu prema Bosnjacima nastupio jos agresivnije. Vuk Draskovic i Franjo Tudjman su sasvim ozbiljno pricali 1990. i 1991.g. kako tadasnji Muslimani uopste nisu narod nego relikt Titove vlasti i da je u stvarnosti rijec tek o islamiziranim Srbima/Hrvatima!?!?!? Da Alija nije formirao SDA i izasao sa kakvim-takvim politickim stavovima rat u Jugoslaviji bi se vodio do posljednjeg Bosnjaka, pri cemu valjda ne trebam posebno isticati da bi Bosnjaci mogli samo da proberu da li ce ginuti za Srbe ili za Hrvate!!! I konacno, za koga ti mislis da bi bosanski Srbi i Hrvati glasali da Bosnjaci uopste nisu formirali SDA, jel mislis da bi neko od njih rekao - pa znas, nije fer da mi glasamo za svoje nacionalne stranke kad Bosnjaci nemaju svoju takvu stranku! Ako to mislis onda si tezi naivcina!

Otkud ti ideja da je Alija blagonaklono gledao na formiranje SAO i HZHB?

Ako ti je Borisav Jovic relevantan izvor za analizu stanja u BiH onda ne vidim bilo kakav razlog za dalju diskusiju.

P.S. U principu, ne komentarisem tudji stil pisanja, gramatiku i sl., ali ti bi stvarno mog'o bar malo da pripazis gdje ces staviti tacku! Ova podvucena recenica u tvom citatu u najkracem - nema ni glavu ni rep.

[tandmand]

Velikosrpski i banovinski pokret je uvijek postojao, vjesto kamufliran simbolima socijalisticke Jugoslavije, Republikama, JNA, TO ...
Sluzbeni jezik je bio sprsko-hrvatski, i to je dovoljna cinjenica koja govori oko koje su se osovine vrtjeli medjunacionalno odnosi.
Bosnjacima, koje se cijeli period postojanja Yu drzalo pod cizmom bratstva-jedinstva, bio je dozvoljen samo vjerski identitet, te nisu bili politicki organizirani kroz drzavne institucije kao sto su to recimo bili Hrvati. Jugoslavija u kojoj su Bosnjacima u smislu organizacije bile vezane ruke, se urusavala i vrlo malo je bilo mogucnosti i vremena da se nesto ucini 1991. O Aliji bi sada bila puno drugacija prica da je on pod komandom imao jedan dio republicke JNA (slovenacka ideja da se vojska sluzi u vlastitim Republikama) ili da je imao oruzje TO BiH, kojoj je JNA oduzela oruzje i dala srpskom stanovnistvu. Tada je bila jedna teska situacija u kojoj su Bosnjaci dovedeni pred svrsen cin nestanka Jugoslavije a tada je svaka odluka pogresna, manje ili vise.
Koji su sve moguci izlazi bili tada na raspolaganju.
- jedan je bio, ne raditi nista, "ostati u Jugoslaviji" i posmatrati kako se siri hrvatsko-srpski rat. S obzirom na sporazum iz Karadjordjeva, granica izmedju Hrvatske i krnje Jugoslavije bi isla preko pola Bosne. Granica bi se odredjivala ratom a Bosnjaci bi ginuli sa kokardom ili saharom na celu - topovsko meso.
- drugi je bio, raditi aktivno na ostanku u krnjoj Jugoslaviji, postici strateske dogovore sa Beogradom o buducnosti Republike BiH i Bosnjaka u okviru Jugoslavije, mobilizirati se u JNA i braniti granice Virovitica-Karlovac-Karlobag.
- treci je nezavisna BiH putem referenduma
Sada truniti da je Alija srusio politiku gradjanske opcije i to u trenutku kada se Vukovar ravna, je besmisao.
Optuzivati da je pristajao na podjele u situaciji kada je goli opstanak u pitanju je isto tako nesuvislo.
Evo sada je mir, pa da vidimo kako ce ta gradjanska opcija da napravi gradjansku i unitarnu BiH.
Moze li bez rata ili medjunarodne vojne intervencije? Ne moze.
Tako se niti 1992. nije mogla ocuvati gradjanska i unitarna BiH jer to nisu zeljeli Hrvati i Srbi.
Oni su htjeli rat i razgranicenje i nije ih zanimalo sta "neki gradjani" zele.

[MuaDib]

Nekima se ne sviđa istina, a to je da je Alija bio pogrešan čovjek, u pogrešno vrijeme, na pogrešnom mjestu. I to nije bilo dovoljno, nego je koncept države i političkog organizovanja u BiH, ideološki mjenjao kao čarape, dok je čvrstu ruku pokazao samo u procesima desekularizacije društva.

[wolf07]

Velikosrpski i banovinski pokret je uvijek postojao, vjesto kamufliran simbolima socijalisticke Jugoslavije, Republikama, JNA, TO ...
Sluzbeni jezik je bio sprsko-hrvatski, i to je dovoljna cinjenica koja govori oko koje su se osovine vrtjeli medjunacionalno odnosi.
Bosnjacima, koje se cijeli period postojanja Yu drzalo pod cizmom bratstva-jedinstva, bio je dozvoljen samo vjerski identitet, te nisu bili politicki organizirani kroz drzavne institucije kao sto su to recimo bili Hrvati. Jugoslavija u kojoj su Bosnjacima u smislu organizacije bile vezane ruke, se urusavala i vrlo malo je bilo mogucnosti i vremena da se nesto ucini 1991. O Aliji bi sada bila puno drugacija prica da je on pod komandom imao jedan dio republicke JNA (slovenacka ideja da se vojska sluzi u vlastitim Republikama) ili da je imao oruzje TO BiH, kojoj je JNA oduzela oruzje i dala srpskom stanovnistvu. Tada je bila jedna teska situacija u kojoj su Bosnjaci dovedeni pred svrsen cin nestanka Jugoslavije a tada je svaka odluka pogresna, manje ili vise.
Koji su sve moguci izlazi bili tada na raspolaganju.
- jedan je bio, ne raditi nista, "ostati u Jugoslaviji" i posmatrati kako se siri hrvatsko-srpski rat. S obzirom na sporazum iz Karadjordjeva, granica izmedju Hrvatske i krnje Jugoslavije bi isla preko pola Bosne. Granica bi se odredjivala ratom a Bosnjaci bi ginuli sa kokardom ili saharom na celu - topovsko meso.
- drugi je bio, raditi aktivno na ostanku u krnjoj Jugoslaviji, postici strateske dogovore sa Beogradom o buducnosti Republike BiH i Bosnjaka u okviru Jugoslavije, mobilizirati se u JNA i braniti granice Virovitica-Karlovac-Karlobag.
- treci je nezavisna BiH putem referenduma
Sada truniti da je Alija srusio politiku gradjanske opcije i to u trenutku kada se Vukovar ravna, je besmisao.
Optuzivati da je pristajao na podjele u situaciji kada je goli opstanak u pitanju je isto tako nesuvislo.
Evo sada je mir, pa da vidimo kako ce ta gradjanska opcija da napravi gradjansku i unitarnu BiH.
Moze li bez rata ili medjunarodne vojne intervencije? Ne moze.
Tako se niti 1992. nije mogla ocuvati gradjanska i unitarna BiH jer to nisu zeljeli Hrvati i Srbi.
Oni su htjeli rat i razgranicenje i nije ih zanimalo sta "neki gradjani" zele.

Upravo tako, od prve do zadnje rijeci! Samo, problem nastaje kad se na temu zakaci neki boljsevik koji se sjetio gradjanske opcije nakon sto je njegov SK podijelio Srbima oruzje. Da i ne pominjem strukturu komandnog kadra u JNA koja je temeljito ociscena od nesrba, i sad mi neko drzi predavanja o Aliji i njegovoj nesklonosti ka gradjanskoj opciji, da nije zalosno bilo bi smijesno.

[japin_mutapi]

još kada se uzme u obzir i prizna da je alija i. svojom politikom dobrim dijelom zaslužan što je velika srbija da prostite sjebana onda bude jasno da je politika alije i. bila vrlo uspješna i nadasve mudra i promišljena

a ovi intiligentni neka pjene ... vazda su dobre ljude mrzili i blatili

[Hajvan]

e serbi, srbi?!?

[madner]

Mnogo gluposti po napisanom redu.

TO je bio pod komandom republike, kao i MUP. Samo ta cinjenica je dovoljna da pokaze koliko malo branitelji lika i djela znaju, no neznanje za njih nije minus. Dice se svojom averzijom prema knjigama, niskim celom i primitivnim pogledom na svijet.

[tandmand]

Razoružanje je provedeno do 23. svibnja 1990., na temelju strogo povjerljive zapovijedi, koju je 14. svibnja 1990. protuzakonito (bez znanja i suglasnosti Predsjedništva SFRJ) potpisao načelnik Generalštaba oružanih snaga SFRJ general pukovnik Blagoje Adžić.

U svom dnevniku Poslednji dani SFRJ: Izvodi iz Dnevnika (Beograd, 1995., str. 146) Borisav Jović je 17. svibnja 1990. zapisao: “Praktično smo ih razoružali. Formalno, ovo je uradio načelnik Generalštaba, ali faktički po našem nalogu. Slovenci i Hrvati su oštro reagovali, ali nemaju kud.” Oduzeto naoružanje hrvatske Teritorijalne obrane (procjene se kreću od oko 80.000 do 200.000 “cijevi”) smješteno je u skladišta Jugoslavenske narodne armije.

BiH
Naređenje sa pratećim uputstvima za predaju naoružanja u objekte JNA, komandant RŠTO SRBiH primio je 16. maja 1990. godine. Istogadana održao je sastanke sa komandantima korpusa JNA čije su zone pokrivale BiH, kao i sa komandantima okružnih štabova TO, na kojima su koordinirani koraci njegovog izvršenja. Tog dana je sa naređenjem upoznat predsjednik Predsjedništva SRBiH Obrad Piljak, dok su komandanti okružnih štabova dobili instrukciju da, prenoseći naređenje komandantima općinskih štabova, o istom ne informišu općinske strukture vlasti.
Oduzimanje naoružanja TO SRBiH je provedeno u sedam okružnih i Gradskom štabu TO Sarajevo u periodu od 18. do 23. maja. U okružnim štabovima Bihać i Banja Luka razoružanje je završeno 13. juna 1990.godine. U ovoj fazi akcija nije obuhvatila naoružanje i municiju ratnih jedinica TO u radnim organizacijama.

[wolf07]

Mnogo gluposti po napisanom redu.

TO je bio pod komandom republike, kao i MUP. Samo ta cinjenica je dovoljna da pokaze koliko malo branitelji lika i djela znaju, no neznanje za njih nije minus. Dice se svojom averzijom prema knjigama, niskim celom i primitivnim pogledom na svijet.

Interesantno je koliko cesto i koliko neargumentovano svi mrzitelji A.Izetbegovica vole da isticu neku svoju toboznju intelektualnu superiornost! Vrlo cesto se, kad to tako odgovara, procesi i desavanja u BiH tumace na nacin kao da je istorija pocela ulaskom A.Izetbegovica u politiku. A kad je korisniji obrnut pristup nema nikakvih problema da se posegne do doba Kulina Bana!

Evo nekoliko test pitanja za sve ljude visokog cela koji nikad nisu imali averziju prema knjigama i koji su uvijek imali savremene poglede na svijet:

- koliko je generala JNA 1990.g. (ukljucujuci i ove generale u TO) bilo po nacionalnosti Musliman?
- koliko je generala JNA 1990.g. (ukljucujuci i ove genrale u TO) TREBALO biti po nacionalnosti Musliman?
- zasto je doslo do debalansa kad je rijec o vodecim kadrovima i sta mislite na ciju stetu i u ciju korist je taj debalans napravljen?

P.S.
Gdje ste bili svi vi vrli citaci knjiga, zakona i pravila kad je rjesavana kadrovska krizaljka JNA, sto se tada niste pobunili i ukazali na nepravilnosti? A sto se tice komandovanja TO, i zadnja budala zna da se TO Sekovica prvi stavio na raspolaganje Aliji Izetbegovicu cim je ovaj sjeo u Predsjednistvo BiH, bar toliko svi znamo!