NESTLE - Navodni nepotizam i korupcija u sarajevskom uredu
-
Krugman
- Posts: 324
- Joined: 16/07/2005 19:38
#1 NESTLE - Navodni nepotizam i korupcija u sarajevskom uredu
Prije nekog vremena na forumu je osvanula sljedeca tema u kojoj se korisnik pod nadimkom SKENDERIJA beskrupulozno hvalio koruptivnim postupcima svog brata, navodnog menadzera Nestle-a u Sarajvu:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... highlight=
Kao rodjeni Sarajlija kojeg nepotizam, kriminal, i korupcija uveliko vec 10 godina drze van rodnog kraja, osjetio sam se ponukanim da kontaktiram regionalno nadlezne ljude is Nestle Adria (Zagreb) i ukazem im na ove tvrdnje.
Zbog reputacije firme Nestle i prozvanog pojedinca, osjecam se odgovornim da podijelim rezultate navodne istrage koja je sprovedena od strane Nestle Adria sa hiljadama ljudi koji su bili izlozeni ovim infrormacijama (10,000+ ucitavanja diskusije). Imena su izostavljena zbog zastite privatnosti.
------------------ ORGINAL PORUKA -----------------------
Thu, 12 Oct 2006 16:42:59
From: IZOSTAVLJENO
Subject: ured Nestle-a u Sarajevu, BiH
To: IZOSTAVLJENO
CC: IZOSTAVLJENO
Cijenjene gospodjice IZOSTAVLJENO,
Posto ste bile nedostupne u uredu kada sam Vas telefonirao jutra 12.10.2006, javljam Vam se email porukom iz Sjedinjenih Americkih Drzava jednim vrlo neobicnim povodom. Naime, kao rodjeni Sarajlija koji je morao napustiti svoj grad zbog rata i korupcije, nedavno sam na diskusijama najposjecenije BiH web stranice http://www.sarajevo-x.com naisao na seriju komentara koji su me uzasnuli a koji se ticu vodjenja Nestle-ovog ureda u Sarajevu.
Jedan od ucesnika disusije (korisnicko ime "SKENDERIJA"), raspravljajuci o svojim namjerama da se preseli iz Melburna, Australije u Sarajevo, je nezgrapno spomenuo da mu je brat direktor Nestle-ovog ureda u Sarajevu i da ce njemu, iako nema nikakvog iskustva, brat "obezbjediti" posao komercijaliste i menadzersku poziciju u uredu Nestle-a koji vodi. Diskusiju sami mozete pogledati na sljedecoj adresi: http://www.sarajevo-x.com /forum/viewtopic.php?t=29364 &highlight= Uzasnut ovakvim komentarima, nasao sam druge izjave istog korisnika kojima on objasnjava kako je njegov licni prijatelj uz podrsku istog brata napredovao od pozicije komercijaliste do pozicije brand manadzera pri Sarajevskom uredu Nestle-a bez ikakve naobrazbe.
Kao sto mozete pretpostaviti, ovakvi komentari o otvorenom poslovnom nepotizmu i korupciji su isprovocirali lavinu negativnih reakcija ogorcenih gradjana Sarajeva koji zbog ovakvih komentara vjeruju da su, uprkos visokom obrazovanju, nezaposleni zato sto nemaju nikoga na odgovarajucim pozicijama u firmi kao Nestle. U jednom slucaju, ucesnik iste diskusije je komentarisao da njegov CV u tom uredu Nestle-a nije ni primljen za pozicju komercijaliste iako je zavrsio postdiplomski studij na Sarajevskom Univerzitetu.
Ja razumijem da je zbog prirode Interneta vrlo tesko potvrditi autenticnost ovakvih navoda. Medjutim, generalni kontekst u kojem i nacin na koji su ovi komentari ispisani ipak ostavljaju jednog neovisnog posmatraca kao ja sa utiskom da je njihova istinitost vjerovatna. Ako je to slucaj, onda se Sarajevski ured vodi u ozbiljnoj suprotnosti sa poslovnim principima Nestle-a i drugim etickim standardima. Kao menadzer u jednom americkom dionicarskom drustvu ja razumijem negativne posljedice koje navedeni postupci mogu imati na poslovanje jedne firme i kolegijalno sam zabrinut da bi interesi firme Nestle i sire javnosti u BiH mogli biti osteceni ovakvim vodjenjem predstavnistva u Sarajevu. Pored toga, ja sam covjek koji je morao da napusti rodni grad zbog nepotizma i korupcije, i veoma sam revoltiran, kao i drugi ljudi koji su bili izlozeni ovim informacijama, mogucnoscu da jedna suvremena firma kao Nestle dozvoljava svojim uposlenicima ovakve zloupotrebe sluzbenog polozaja.
Ovim putem zelim Vas, koji ste regionalno nadlezni, obavjestiti, kao sto namjeravam obavjestiti i glavni eticki ured u Svicarskoj, o ovom pitanju da mozete preduzeti odgovarajuce mjere da se ispita istinitost ovih navoda i isprave bilo kakve nepravilnosti u poslovanju sarajevskog ureda. Kao zabrinuti kolega kojem je stalo do poslovnog uspjeha Vase firme i do poboljsanja poslovnog ambijenta u Sarajevu i BiH, cijenio bih Vasu reakciju na moju primjedbu.
Molim Vas nemojte se ustrucavati da se javite sa daljim pitanjima. Hvala Vam na razumjevanju.
S postovanjem,
IZOSTAVLJENO
------------------ ODGOVOR SUTRADAN -----------------------
Subject: RE: ured Nestle-a u Sarajevu, BiH
Date: Fri, 13 Oct 2006 09:10:59 +0200
From: IZOSTAVLJENO
To: IZOSTAVLJENO
Po«Þtovani gospodine IZOSTAVLJENO,
Zahvaljujemo na pismu i drago nam je da ste se obratili direktno nama.
Svakako ««emo istra«öiti slu«aj i potpuno ste u pravu kada tvrdite da ovaj i ovakvi slu«ajevi ozbiljno i negativno utje«u na ugled tvrtke poglavito kada je rije« o kompaniji poput Nestl«±-a koja u principe poslovanja i njihovo sustavno po«Þtivanje i provo©Âenje ula«öe silne resurse.
Ve«« danas ««emo poduzeti prve mjere i ako se sla«öete, obavijestiti vas o rezultatima istrage.
Ni«öe su moji kontakti i dostupni smo svaki dan u vremenu od 9 - 17h, «öao mi je da nas niste uspjeli dobiti budu««i je uvijek netko prisutan.
Jo«Þ jednom zahvaljujemo na inicijativi i «öelimo vam ugodan vikend!
Srda«no, IZOSTAVLJENO
------------------ FINALNI ODGOVOR POSLIJE 1.5 MJESEC --------------
Subject: skenderia
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:51:16 +0100
From: IZOSTAVLJENO
To: IZOSTAVLJENO
Po¹tovani g. IZOSTAVLJENO
Evo kratko da vam javimo zavr¹etak prièe s navodnim nepotizmom u na¹em uredu u Sarajevu.
Jo¹ jednom zahvaljujemo ¹to ste nas upozorili na sporni sluèaj.
Oèigledno je da forumi, chat roomovi i sliène internetske alatke postaju sve va¾niji kanal za slanje poruka u svim smjerovima.
Na¹eg managera za BiH regiju smo upoznali sa prièom koja ga je neugodno iznenadila i zatekla.
Naravno da ni¹ta od navedenog nije istina a ¹to se tièe dijela prièe o kandidatu sa poslijediplomskim studijem koji nije dobio mjesto raèunovoðe tu je na¹ stav jasan - na¹a strategija zapo¹ljavanja nam niti ne preporuèa na mjestu srednje struène spreme zaposliti kandidata sa visokom.
nama u Nestléu je drago da su svi navodi sa spomenutog foruma netoèni, no ponavljam, ovaj vid komunikacije nudi razne prednosti ali zbog svog nereguliranog kori¹tenja mo¾e znaèiti i potencijalne opasnosti.
Srdaèan pozdrav,
IZOSTAVLJENO
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... highlight=
Kao rodjeni Sarajlija kojeg nepotizam, kriminal, i korupcija uveliko vec 10 godina drze van rodnog kraja, osjetio sam se ponukanim da kontaktiram regionalno nadlezne ljude is Nestle Adria (Zagreb) i ukazem im na ove tvrdnje.
Zbog reputacije firme Nestle i prozvanog pojedinca, osjecam se odgovornim da podijelim rezultate navodne istrage koja je sprovedena od strane Nestle Adria sa hiljadama ljudi koji su bili izlozeni ovim infrormacijama (10,000+ ucitavanja diskusije). Imena su izostavljena zbog zastite privatnosti.
------------------ ORGINAL PORUKA -----------------------
Thu, 12 Oct 2006 16:42:59
From: IZOSTAVLJENO
Subject: ured Nestle-a u Sarajevu, BiH
To: IZOSTAVLJENO
CC: IZOSTAVLJENO
Cijenjene gospodjice IZOSTAVLJENO,
Posto ste bile nedostupne u uredu kada sam Vas telefonirao jutra 12.10.2006, javljam Vam se email porukom iz Sjedinjenih Americkih Drzava jednim vrlo neobicnim povodom. Naime, kao rodjeni Sarajlija koji je morao napustiti svoj grad zbog rata i korupcije, nedavno sam na diskusijama najposjecenije BiH web stranice http://www.sarajevo-x.com naisao na seriju komentara koji su me uzasnuli a koji se ticu vodjenja Nestle-ovog ureda u Sarajevu.
Jedan od ucesnika disusije (korisnicko ime "SKENDERIJA"), raspravljajuci o svojim namjerama da se preseli iz Melburna, Australije u Sarajevo, je nezgrapno spomenuo da mu je brat direktor Nestle-ovog ureda u Sarajevu i da ce njemu, iako nema nikakvog iskustva, brat "obezbjediti" posao komercijaliste i menadzersku poziciju u uredu Nestle-a koji vodi. Diskusiju sami mozete pogledati na sljedecoj adresi: http://www.sarajevo-x.com /forum/viewtopic.php?t=29364 &highlight= Uzasnut ovakvim komentarima, nasao sam druge izjave istog korisnika kojima on objasnjava kako je njegov licni prijatelj uz podrsku istog brata napredovao od pozicije komercijaliste do pozicije brand manadzera pri Sarajevskom uredu Nestle-a bez ikakve naobrazbe.
Kao sto mozete pretpostaviti, ovakvi komentari o otvorenom poslovnom nepotizmu i korupciji su isprovocirali lavinu negativnih reakcija ogorcenih gradjana Sarajeva koji zbog ovakvih komentara vjeruju da su, uprkos visokom obrazovanju, nezaposleni zato sto nemaju nikoga na odgovarajucim pozicijama u firmi kao Nestle. U jednom slucaju, ucesnik iste diskusije je komentarisao da njegov CV u tom uredu Nestle-a nije ni primljen za pozicju komercijaliste iako je zavrsio postdiplomski studij na Sarajevskom Univerzitetu.
Ja razumijem da je zbog prirode Interneta vrlo tesko potvrditi autenticnost ovakvih navoda. Medjutim, generalni kontekst u kojem i nacin na koji su ovi komentari ispisani ipak ostavljaju jednog neovisnog posmatraca kao ja sa utiskom da je njihova istinitost vjerovatna. Ako je to slucaj, onda se Sarajevski ured vodi u ozbiljnoj suprotnosti sa poslovnim principima Nestle-a i drugim etickim standardima. Kao menadzer u jednom americkom dionicarskom drustvu ja razumijem negativne posljedice koje navedeni postupci mogu imati na poslovanje jedne firme i kolegijalno sam zabrinut da bi interesi firme Nestle i sire javnosti u BiH mogli biti osteceni ovakvim vodjenjem predstavnistva u Sarajevu. Pored toga, ja sam covjek koji je morao da napusti rodni grad zbog nepotizma i korupcije, i veoma sam revoltiran, kao i drugi ljudi koji su bili izlozeni ovim informacijama, mogucnoscu da jedna suvremena firma kao Nestle dozvoljava svojim uposlenicima ovakve zloupotrebe sluzbenog polozaja.
Ovim putem zelim Vas, koji ste regionalno nadlezni, obavjestiti, kao sto namjeravam obavjestiti i glavni eticki ured u Svicarskoj, o ovom pitanju da mozete preduzeti odgovarajuce mjere da se ispita istinitost ovih navoda i isprave bilo kakve nepravilnosti u poslovanju sarajevskog ureda. Kao zabrinuti kolega kojem je stalo do poslovnog uspjeha Vase firme i do poboljsanja poslovnog ambijenta u Sarajevu i BiH, cijenio bih Vasu reakciju na moju primjedbu.
Molim Vas nemojte se ustrucavati da se javite sa daljim pitanjima. Hvala Vam na razumjevanju.
S postovanjem,
IZOSTAVLJENO
------------------ ODGOVOR SUTRADAN -----------------------
Subject: RE: ured Nestle-a u Sarajevu, BiH
Date: Fri, 13 Oct 2006 09:10:59 +0200
From: IZOSTAVLJENO
To: IZOSTAVLJENO
Po«Þtovani gospodine IZOSTAVLJENO,
Zahvaljujemo na pismu i drago nam je da ste se obratili direktno nama.
Svakako ««emo istra«öiti slu«aj i potpuno ste u pravu kada tvrdite da ovaj i ovakvi slu«ajevi ozbiljno i negativno utje«u na ugled tvrtke poglavito kada je rije« o kompaniji poput Nestl«±-a koja u principe poslovanja i njihovo sustavno po«Þtivanje i provo©Âenje ula«öe silne resurse.
Ve«« danas ««emo poduzeti prve mjere i ako se sla«öete, obavijestiti vas o rezultatima istrage.
Ni«öe su moji kontakti i dostupni smo svaki dan u vremenu od 9 - 17h, «öao mi je da nas niste uspjeli dobiti budu««i je uvijek netko prisutan.
Jo«Þ jednom zahvaljujemo na inicijativi i «öelimo vam ugodan vikend!
Srda«no, IZOSTAVLJENO
------------------ FINALNI ODGOVOR POSLIJE 1.5 MJESEC --------------
Subject: skenderia
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:51:16 +0100
From: IZOSTAVLJENO
To: IZOSTAVLJENO
Po¹tovani g. IZOSTAVLJENO
Evo kratko da vam javimo zavr¹etak prièe s navodnim nepotizmom u na¹em uredu u Sarajevu.
Jo¹ jednom zahvaljujemo ¹to ste nas upozorili na sporni sluèaj.
Oèigledno je da forumi, chat roomovi i sliène internetske alatke postaju sve va¾niji kanal za slanje poruka u svim smjerovima.
Na¹eg managera za BiH regiju smo upoznali sa prièom koja ga je neugodno iznenadila i zatekla.
Naravno da ni¹ta od navedenog nije istina a ¹to se tièe dijela prièe o kandidatu sa poslijediplomskim studijem koji nije dobio mjesto raèunovoðe tu je na¹ stav jasan - na¹a strategija zapo¹ljavanja nam niti ne preporuèa na mjestu srednje struène spreme zaposliti kandidata sa visokom.
nama u Nestléu je drago da su svi navodi sa spomenutog foruma netoèni, no ponavljam, ovaj vid komunikacije nudi razne prednosti ali zbog svog nereguliranog kori¹tenja mo¾e znaèiti i potencijalne opasnosti.
Srdaèan pozdrav,
IZOSTAVLJENO
-
Svemirski_Jebach
- Posts: 3929
- Joined: 13/08/2003 00:00
- Location: Tel Aviv
#5
vidi, vidi...a ko da gledam da je buraz Skenderiji sve po spisku, sto prica gdje ne treba
nego, cesto je to pravilo o prekvalifikaciji..
nego, cesto je to pravilo o prekvalifikaciji..
-
Svemirski_Jebach
- Posts: 3929
- Joined: 13/08/2003 00:00
- Location: Tel Aviv
#7
ko hidra pitte, hidrapitt wrote:to ti je ko meduza....osjeces jednu glavu...a tri nove niknu.....
- DaysleepeR
- Posts: 21435
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#12
Kompanija poput Nestle-a ti nikad nece javno priznati da si otkrio nepotizam tako da je moguce da si i uradio nesto.
Ja sam svojevremeno radio u tom Nestle-u kad je direktor bio jedan covjek koji vise ne radi.
Primljen sam bio putem konkursa.
Ja sam svojevremeno radio u tom Nestle-u kad je direktor bio jedan covjek koji vise ne radi.
Primljen sam bio putem konkursa.
-
Pretposljednji Mohikanac
- Posts: 545
- Joined: 24/10/2006 15:50
#13
koja glupost....nepotizam vazi za drzavne firme...Nestle je (vjerovatno) D.D. i kao takav nema odgovornost ni prema kome, osim svojim dionicarima...duznost tog managera je da SVOJOM PROCJENOM zaposli onoga ko bi trebao donijeti najveci doprinos firmi...bio to njegov brat ili neko drugi.
jos jednom...totalna glupost.
Napomena: ne poznajem nikoga iz Nestlea.
jos jednom...totalna glupost.
Napomena: ne poznajem nikoga iz Nestlea.
- karanana
- Posts: 50852
- Joined: 26/02/2004 00:00
#15
Ja sam se javio i rekao da imam zavrsen postdiplomski studij iz marketinga te da sam predao CV u doticnu firmu, i to je istina. Doduse bilo je to prije nego sto cu dobiti svoju diplomu magistra poslovne ekonomije i internacionalnog biznisa ali sam bio na putu. Ja sad ne znam ko je tada bio direktor firme za BiH (prije jedno 2 godine sam predao CV). Nebitno, i da me zovu sad im ne bih radio tamo jer mi je upravo postdiplomski studij otvorio oci o nekim jos vise ne-eticnim poslovanjima firme u Africi i Juznoj Americi. Samo se javljam jer ne bih htio da ispadnem lazov pred forumasima i da kazu Karanana je slagao ono sto je napisao u Skenderijinom topicu. Pozdrav. Cestitam Krugman, nek si napisao.
-
Vingo
- Posts: 3912
- Joined: 11/03/2003 00:00
#16
karanana wrote:Ja sam se javio i rekao da imam zavrsen postdiplomski studij iz marketinga te da sam predao CV u doticnu firmu, i to je istina. Doduse bilo je to prije nego sto cu dobiti svoju diplomu magistra poslovne ekonomije i internacionalnog biznisa ali sam bio na putu. Ja sad ne znam ko je tada bio direktor firme za BiH (prije jedno 2 godine sam predao CV). Nebitno, i da me zovu sad im ne bih radio tamo jer mi je upravo postdiplomski studij otvorio oci o nekim jos vise ne-eticnim poslovanjima firme u Africi i Juznoj Americi. Samo se javljam jer ne bih htio da ispadnem lazov pred forumasima i da kazu Karanana je slagao ono sto je napisao u Skenderijinom topicu. Pozdrav. Cestitam Krugman, nek si napisao.
Pokazi malo drustvene angazovanosti pa podijeli dio naucenog s javnoscu.
Nestle je kompanija koja koristi najokrutnije marketinske metode zbog kojih je hiljade djece umrlo u zemljama treceg svijeta....
http://www.infactcanada.ca/nestle_boycott_update.htm
-
Krugman
- Posts: 324
- Joined: 16/07/2005 19:38
#17
U pravu si da DD-a imaju obaveze razlicite od javnih kompanija. Medjutim, zaposljavanje ljudi bez iskustva ili kvalifikacija na racun boljih kandidata i to rodbinskom ili prijateljskom linijom je protiv pravila rada svake svjesne firme - i to upravo zato sto takvi postupci stete interesima dionicara. Npr. reputacija firme je ostecena, imas manje sposobne ljude, moral medju-zaposlenim opada i to sve negativno utice na poslovanje.Pretposljednji Mohikanac wrote:koja glupost....nepotizam vazi za drzavne firme...Nestle je (vjerovatno) D.D. i kao takav nema odgovornost ni prema kome, osim svojim dionicarima...duznost tog managera je da SVOJOM PROCJENOM zaposli onoga ko bi trebao donijeti najveci doprinos firmi...bio to njegov brat ili neko drugi.
jos jednom...totalna glupost.
Napomena: ne poznajem nikoga iz Nestlea.
Ali bih napomenuo jos jednom da u ovom slucaju oni navodno nisu nasli nikakvih neregularnosti.
-
Pretposljednji Mohikanac
- Posts: 545
- Joined: 24/10/2006 15:50
#18
a dobro, al ne vidim kakve ti veze imas s tim? mislim ono, da je u pitanju javna kompanija ili administracija, pa kontam da ti smeta da neko nestrucan prima platu od tvog placenog poreza. ali ovo, ako nisi dionicar nestlea...ne znam sta te briga 
-
Krugman
- Posts: 324
- Joined: 16/07/2005 19:38
#19
Pretposljednji Mohikanac wrote:a dobro, al ne vidim kakve ti veze imas s tim? mislim ono, da je u pitanju javna kompanija ili administracija, pa kontam da ti smeta da neko nestrucan prima platu od tvog placenog poreza. ali ovo, ako nisi dionicar nestlea...ne znam sta te briga
Nemogu da vjerujem kakvo ti je to glupo i plitko pitanje: neznam jel' se radi o klasicnom bosanskom pasivizmu ili o staroj mahalskoj "a dje sam ja tu"?
Kao prvo, ja jesam dionirac Nestle-a jer imam lovu investiranu u fond koji izmedju ostalog drzi dionice Nestle-a. Medjutim to je cista buranija tako da mi to i nije toliko vazno.
Ono sto mi je puno vaznije je da takvi postupci nisu eticni, da doprinose losem javnom povjerenju, da izjedaju poslovno okruzenje - a to su sve faktori potrebni za oporavak mog grada i zemlje do kojih mi je stalo. Danas na birou rada u BiH imas hiljade sposobnih ekonomista koji su ostali u BiH da se bore za bolje dana - davati posao mimo etike i poslovnih pravila firme u kojoj radis raznim nekvalificiranim lezihljebicima na racun svih tih ljudi je krimigeno. Nije ni cudo sto 70% mladih ljudi zele da napuste BiH - a korupcija pri zaposljavanju bilo da se radi o javnoj ili privatnoj firmi je ogroman razlog za tu cinjenicu. Naveo bih ti jos dosta razloga da imam vremena.
Nego, sto to tebi smeta da je ovo uradjeno?
-
Pretposljednji Mohikanac
- Posts: 545
- Joined: 24/10/2006 15:50
#20
ne smeta, naveo sam u svom prvom postu na temi da ne poznam nikoga iz firme, nego mi je cudno....ne kontam tvoje motive? jel neko tvoj izvisio za taj posao?
- karanana
- Posts: 50852
- Joined: 26/02/2004 00:00
#21
Ne mogu da procitam ovaj nestleov mail kako treba jer mjesto nasih slova s kvakicama vidim neke cudne simbole. Haj jos jednom nakaci ali da nema ovih simbola. Iz onog sto samprobo da skontam, cini mi se da su se vise bavili onim mojim sto sam rekao da sam se prijavio ja sa postdiplomskim a nisu odgovorili direktno na to da li je Skenderija ustvari brat ovog covjeka i jeli Skenderija vec zaposlen kod njega.
- karanana
- Posts: 50852
- Joined: 26/02/2004 00:00
#22
Stvar je u tome sto i nije bilo konkursa za posao pa i da je neko htjeo da izvisi nije mogao. Ako nista drzavne firme bar objave konkurs iako se kod njih zna da je vec neko primljen.Pretposljednji Mohikanac wrote:ne smeta, naveo sam u svom prvom postu na temi da ne poznam nikoga iz firme, nego mi je cudno....ne kontam tvoje motive? jel neko tvoj izvisio za taj posao?
-
Pretposljednji Mohikanac
- Posts: 545
- Joined: 24/10/2006 15:50
#23
za drzavne mi ne moras pricat, izvisio sam vishe puta na taj nacin....
kontam ja da je lik u pravu, neosporno, samo mi nije jasno kako mu se da
kontam ja da je lik u pravu, neosporno, samo mi nije jasno kako mu se da
-
Edit
- Posts: 706
- Joined: 15/02/2002 00:00
- Location: Sarajevo
- Contact:
#24
Ljudi uglavnom ne reagiraju ni na kakvu nepravdu ni nepravilnost, ukoliko ne vide da su direktno osteceni.Pretposljednji Mohikanac wrote:za drzavne mi ne moras pricat, izvisio sam vishe puta na taj nacin....
kontam ja da je lik u pravu, neosporno, samo mi nije jasno kako mu se da
Kako mu se da... ? U pitanju gradjanska svijest, koja je kod nas, ocigledno, jako niska.
Last edited by Edit on 04/12/2006 15:09, edited 1 time in total.
