Nesporazum u Briselu!

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1826 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 12:37

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote: dakle sta cemo dobiti na kraju? nema vise hrvatskog i bosnjackog clana... vec clanova koje biraju hrvati i bosnjaci... i presuda zadovoljena?

da se samo radilo o ostalim, sve se moglo rijesiti za dan... fino izbrisati etnicki predznak, staviti da ne mogu biti iz iste etnicke grupe, ali uvesti dodatni uslov po kojem bi parlamentarna vecina (mozda kroz domove naroda) morala potvrditi izbor oba clana... tj kombinovati direktni i indirektni princip... i sve bi bilo gotovo 2009 - samo sto to nije bio cilj
Pa naravno. To svi znamo. Cilj je od početka da Hrvati biraju svog člana a Bošnjaci svog bez obzira na nacionalnu pripadnost. Priča o zaštiti ostalih je samo način da se taj cilj ostvari.

Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.

Osim toga, i dalje imamo teoretsku mogućnost da biramo 2 člana ako se baš zainatimo. Naime, dovoljno je da se Bošnjaci/Bosanci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK i tu bi Fahro najviše dobio glasova i postao drugi član predsjedništva.
Točno.
U ovom modelu ukoliko Bošnjaci naprave nacionalni koncenzus i podijele glasove mogu imati dva člana predsjedništva.
:bih: :bih: :bih: :bih:
i još se bune :zoka:
Last edited by volta dzontra on 11/10/2013 12:39, edited 1 time in total.


User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1827 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 12:38

volta dzontra wrote:
Alfons Kauders wrote:
Comrad wrote:Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba... :-)
ne radi se o tome da svako mora glasati za svog... vec o pravljenju sistema koji podrzava takvu praksu

a hajmo pogledati sta bi se desilo kad bi nekim cudom vecina hrvata u vecinski hrvatskim kantonima nekim cudom glasala za bosnjaka za kojeg bi glasao i ostatak federacije... hm, meni se nekako cini da bi u tom slucaju bili majorizirani... ovaj minorizirani... od manjine hrvata sa istih podrucja koja je glasala za hrvata

ovo je sminkanje mrtvaca i nista vise, silovanje pravne nauke, a pomalo i lingvistike
Milsim da bi taj Bošnjak bio izabran u predsjedništvo s stravičnim brojem glasova od 400 tisuća. Ne bi bili majorizirani jer bi čovjek za kojega su glasovali sigurno bio u predsjedništvu.

i još bolje! BIH bi imala pravog političara. Čovjeka s većinskom potporom dva naroda. FACU! Nešto što se vi bezuspješno pokušali praviti od "Pinokia"
da da, i onda bi imala jos jednog clana mimo njega kojeg bi mogao izabrati s 10,000 glasova... :D i nekako imam osjecaj da bi ti glasovi bili placeni kobasicama :D

i taj bi lik dolazio ispred te izborne jedinice, a ne bosnjo ili neki sjedic-finci koji bi pokupio pola miliona glasova, ukljucujuci vecinu hrvatskih glasova...

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1828 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 12:40

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote: dakle sta cemo dobiti na kraju? nema vise hrvatskog i bosnjackog clana... vec clanova koje biraju hrvati i bosnjaci... i presuda zadovoljena?

da se samo radilo o ostalim, sve se moglo rijesiti za dan... fino izbrisati etnicki predznak, staviti da ne mogu biti iz iste etnicke grupe, ali uvesti dodatni uslov po kojem bi parlamentarna vecina (mozda kroz domove naroda) morala potvrditi izbor oba clana... tj kombinovati direktni i indirektni princip... i sve bi bilo gotovo 2009 - samo sto to nije bio cilj
Pa naravno. To svi znamo. Cilj je od početka da Hrvati biraju svog člana a Bošnjaci svog bez obzira na nacionalnu pripadnost. Priča o zaštiti ostalih je samo način da se taj cilj ostvari.

Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.

Osim toga, i dalje imamo teoretsku mogućnost da biramo 2 člana ako se baš zainatimo. Naime, dovoljno je da se Bošnjaci/Bosanci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK i svi HDZ kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva.
mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1829 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 12:43

@"Alfons Kauders"
da da, i onda bi imala jos jednog clana mimo njega kojeg bi mogao izabrati s 10,000 glasova... :D i nekako imam osjecaj da bi ti glasovi bili placeni kobasicama :D

i taj bi lik dolazio ispred te izborne jedinice, a ne bosnjo ili neki sjedic-finci koji bi pokupio pola miliona glasova, ukljucujuci vecinu hrvatskih glasova..
Ne mora značiti! Kako bi se formirala izborna područja. Evo "mister yes" ti je napisao da mogu biti oba Bošnjaka i isključivo bošnjačkim glasovima :D :D :D
"Kobasičar" je projekt "građanske" opcije u BIH :-D :-D ...sad što čovjek jedini dobro šverca u političkoj agoniji to pitaj Zlatka koji ga je paatentirao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

daddy-kool
Posts: 9449
Joined: 30/07/2012 12:45

#1830 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool » 11/10/2013 12:44

Mister Yes wrote: Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.
Ž.K. je bio upozorenje i signal HDZ-ovima da je treći entitet najsigurnija zaštita od Bošnjačke majorizacije. Svi manevri oko izbora članova predsjedništva će biti usmjereni prema crtanju karata, živi bili pa vidjeli. Te karte im trebaju i za kasnije kod izbora članova Doma naroda PD BiH.

Zašto sudjelovati u ponižavanju i laganju sebe? Bolje rješenje su elektori, ukidanje Predsjedništva, ili čak i sadašnji sistem nego ove akrobacije.

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1831 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 12:49

Alfons Kauders wrote:mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema
Jest ako ćemo se praviti englezi.

U Daytonu je zadato kakva BiH je prihvatljiva međunarodnoj zajednici:
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalno 40% članova vijeća ministara,
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalnio 33% predsjedništva,
Federacija BiH u kojoj 80% Bošnjaka mogu imati maksimalno 50% ministara u vladi,
BiH u kojoj su ključne stvari smještene u RS (SIPA, izdavanje pasoša, PDV itd a evo sad i prebrojavanja listića popisa)

2006 godine se dešava Komšić po prvi put. Sve do tog momenta imamo i angažovanje OHR-a i uopšte jednu uzlaznu putanju. Ali izbor Komšića sve mijenja jer se time otimamo kontroli i onome što je definisano u Daytonu. Umjesto 33% predsjedništva Bošnjaci/Bosanci odjednom kontrolišu 66%. Uzbuna! Sve staje. FULL STOP. I OHR i uzlazna putanja. I tako će biti sve dok ne pristanemo da se vratimo na zadatih 33%.

Sejdić i Finci je samo način na koji će nas na to prisiliti. Zato kažem, nema smisla dalje gubiti vrijeme. Izabrati najbezbolniju varijantu i odkočiti ovo sranje.

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1832 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 12:52

daddy-kool wrote:
Mister Yes wrote: Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.
Ž.K. je bio upozorenje i signal HDZ-ovima da je treći entitet najsigurnija zaštita od Bošnjačke majorizacije. Svi manevri oko izbora članova predsjedništva će biti usmjereni prema crtanju karata, živi bili pa vidjeli. Te karte im trebaju i za kasnije kod izbora članova Doma naroda PD BiH.

Zašto sudjelovati u ponižavanju i laganju sebe? Bolje rješenje su elektori, ukidanje Predsjedništva, ili čak i sadašnji sistem nego ove akrobacije.

Dva prijedloga:

1. Ukinuti predsjedništvo i sve ovlasti prenijeti na VM. Naravno, bošnjačko-hrvatske-srpske borbe bi se nastavile u VM ali bi uštedili neku lovu

2. Jedan predsjednik BIH izabran u oba doma PS BIH. Ovlasti minimalne (ako svi poginu u avionskoj nesreći recimo da on raspiše izbore i potpisuje plaćanje medjunarodnih obveza).
Mogao bi još vodati turiste i slično...ostatak ovlasti prebaciti u VM. (naravno borba se nastavlja ali opet je ostala neka kinta)

daddy-kool
Posts: 9449
Joined: 30/07/2012 12:45

#1833 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool » 11/10/2013 12:55

volta dzontra wrote:
daddy-kool wrote:
Mister Yes wrote: Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.
Ž.K. je bio upozorenje i signal HDZ-ovima da je treći entitet najsigurnija zaštita od Bošnjačke majorizacije. Svi manevri oko izbora članova predsjedništva će biti usmjereni prema crtanju karata, živi bili pa vidjeli. Te karte im trebaju i za kasnije kod izbora članova Doma naroda PD BiH.

Zašto sudjelovati u ponižavanju i laganju sebe? Bolje rješenje su elektori, ukidanje Predsjedništva, ili čak i sadašnji sistem nego ove akrobacije.

Dva prijedloga:

1. Ukinuti predsjedništvo i sve ovlasti prenijeti na VM. Naravno, bošnjačko-hrvatske-srpske borbe bi se nastavile u VM ali bi uštedili neku lovu

2. Jedan predsjednik BIH izabran u oba doma PS BIH. Ovlasti minimalne (ako svi poginu u avionskoj nesreći recimo da on raspiše izbore i potpisuje plaćanje medjunarodnih obveza).
Mogao bi još vodati turiste i slično...ostatak ovlasti prebaciti u VM. (naravno borba se nastavlja ali opet je ostala neka kinta)
Oba sasvim ok prijedloga.

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1834 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 12:57

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote:mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema
Jest ako ćemo se praviti englezi.

U Daytonu je zadato kakva BiH je prihvatljiva međunarodnoj zajednici:
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalno 40% članova vijeća ministara,
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalnio 33% predsjedništva,
Federacija BiH u kojoj 80% Bošnjaka mogu imati maksimalno 50% ministara u vladi,
BiH u kojoj su ključne stvari smještene u RS (SIPA, izdavanje pasoša, PDV itd a evo sad i prebrojavanja listića popisa)

2006 godine se dešava Komšić po prvi put. Sve do tog momenta imamo i angažovanje OHR-a i uopšte jednu uzlaznu putanju. Ali izbor Komšića sve mijenja jer se time otimamo kontroli i onome što je definisano u Daytonu. Umjesto 33% predsjedništva Bošnjaci/Bosanci odjednom kontrolišu 66%. Uzbuna! Sve staje. FULL STOP. I OHR i uzlazna putanja. I tako će biti sve dok ne pristanemo da se vratimo na zadatih 33%.

Sejdić i Finci je samo način na koji će nas na to prisiliti. Zato kažem, nema smisla dalje gubiti vrijeme. Izabrati najbezbolniju varijantu i odkočiti ovo sranje.

Kad su ljudi govorili da je izbor Komšića štetan po medjunacionalne odnose pa samim tim po ukupne društvene odnose i političku stabilnost svi su govorila da je to pobjeda važna za budućnost BIH.
Isto ko Platforma!! Pusto faljenje "najbolje vlade do sada" a onda godine agonije u kojoj su ministri privatni obrtnici na području koje im je zapalo u trenutku raspada a Jerko Genijalac faktički drži vlast u FBIH

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1835 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 12:58

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote:mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema
Jest ako ćemo se praviti englezi.

U Daytonu je zadato kakva BiH je prihvatljiva međunarodnoj zajednici:
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalno 40% članova vijeća ministara,
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalnio 33% predsjedništva,
Federacija BiH u kojoj 80% Bošnjaka mogu imati maksimalno 50% ministara u vladi,
BiH u kojoj su ključne stvari smještene u RS (SIPA, izdavanje pasoša, PDV itd a evo sad i prebrojavanja listića popisa)

2006 godine se dešava Komšić po prvi put. Sve do tog momenta imamo i angažovanje OHR-a i uopšte jednu uzlaznu putanju. Ali izbor Komšića sve mijenja jer se time otimamo kontroli i onome što je definisano u Daytonu. Umjesto 33% predsjedništva Bošnjaci/Bosanci odjednom kontrolišu 66%. Uzbuna! Sve staje. FULL STOP. I OHR i uzlazna putanja. I tako će biti sve dok ne pristanemo da se vratimo na zadatih 33%.

Sejdić i Finci je samo način na koji će nas na to prisiliti. Zato kažem, nema smisla dalje gubiti vrijeme. Izabrati najbezbolniju varijantu i odkočiti ovo sranje.

ma sta mi pricali i mislili o komsicu, bez njeg bi RS zadnjih 7 godina imala dva clana predsjednistva...

skoro sve sto si rekao stoji, mada ne mislim da je izbor komsica doveo do "full stopa"... ali zato mi i smeta ovo licemjerje i preseravanje

neka fino evropa stavi na papir da od nas trazi da prihvatimo da 1.5 miliona stanovnika biraju dva clana predsjednistva, a druga dva i kusur miliona biraju samo jednog... i neka fino obrazloze zasto... i onda neka usput objasne kako je to u skladu s njihovim principima o kojim nam s takvim merakom seru sve ove godine

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1836 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:00

volta dzontra wrote:
Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote:mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema
Jest ako ćemo se praviti englezi.

U Daytonu je zadato kakva BiH je prihvatljiva međunarodnoj zajednici:
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalno 40% članova vijeća ministara,
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalnio 33% predsjedništva,
Federacija BiH u kojoj 80% Bošnjaka mogu imati maksimalno 50% ministara u vladi,
BiH u kojoj su ključne stvari smještene u RS (SIPA, izdavanje pasoša, PDV itd a evo sad i prebrojavanja listića popisa)

2006 godine se dešava Komšić po prvi put. Sve do tog momenta imamo i angažovanje OHR-a i uopšte jednu uzlaznu putanju. Ali izbor Komšića sve mijenja jer se time otimamo kontroli i onome što je definisano u Daytonu. Umjesto 33% predsjedništva Bošnjaci/Bosanci odjednom kontrolišu 66%. Uzbuna! Sve staje. FULL STOP. I OHR i uzlazna putanja. I tako će biti sve dok ne pristanemo da se vratimo na zadatih 33%.

Sejdić i Finci je samo način na koji će nas na to prisiliti. Zato kažem, nema smisla dalje gubiti vrijeme. Izabrati najbezbolniju varijantu i odkočiti ovo sranje.

Kad su ljudi govorili da je izbor Komšića štetan po medjunacionalne odnose pa samim tim po ukupne društvene odnose i političku stabilnost svi su govorila da je to pobjeda važna za budućnost BIH.
Isto ko Platforma!! Pusto faljenje "najbolje vlade do sada" a onda godine agonije u kojoj su ministri privatni obrtnici na području koje im je zapalo u trenutku raspada a Jerko Genijalac faktički drži vlast u FBIH
cinjenica da je cetvrt miliona glasaca iz jedne etnicke grupe zaokruzilo kandidata iz druge etnicke grupe je po tebi stetna za "medjunacionalne" odnose

dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1837 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 13:02

Alfons Kauders wrote: neka fino evropa stavi na papir da od nas trazi da prihvatimo da 1.5 miliona stanovnika biraju dva clana predsjednistva, a druga dva i kusur miliona biraju samo jednog... i neka fino obrazloze zasto... i onda neka usput objasne kako je to u skladu s njihovim principima o kojim nam s takvim merakom seru sve ove godine
Neće nikada javno reći. Pa nisu budale. Ali budi siguran da su rekli onima kojima treba. Pa šta pričaju na tolikim bilateralnim sastancima u 4 oka ako ne o tome.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1838 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:07

nego dzontra, hajmo jos jedan hipoteticki cirkus pogledat

recimo da u ovoj vecoj izbornoj jedinici prodje kandidat glasovima nekih ultra liberalnih, gradjanskih stranaka... recimo bosnjak... da dobije dio bosnjackih, dio hrvatskih i vecinu glasova "ostalih"...

u drugih pet kantona prodje hrvat izabran hrvatskim glasovima...

ali na kraju dana ispadne da je taj bosnjak dobio manje bosnjackih glasova od drugoplasiranog kandidata... i onda ispadne da nije "legitimni" bosnjak, po standardima covica i evrope...

hocemo li onda praviti jos koju izbornu jedinicu/podrucje? hocemo li onda opet izgubiti dva izborna ciklusa na ovakve nebitne gluposti, hoce li se opet babuni slikati po briselu trazeci dogovor?

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1839 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:08

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote: neka fino evropa stavi na papir da od nas trazi da prihvatimo da 1.5 miliona stanovnika biraju dva clana predsjednistva, a druga dva i kusur miliona biraju samo jednog... i neka fino obrazloze zasto... i onda neka usput objasne kako je to u skladu s njihovim principima o kojim nam s takvim merakom seru sve ove godine
Neće nikada javno reći. Pa nisu budale. Ali budi siguran da su rekli onima kojima treba. Pa šta pričaju na tolikim bilateralnim sastancima u 4 oka ako ne o tome.
pa nece reci jer to niko od njih ne trazi

eto lagumdzija je ko fol urlao na sastanku - zasto nije trazio da to javno i kazu? dobio bi moj glas dozivotno, iako ga ne mogu organski, cisto zato jer bi pokazao da ima muda

Bodkin
Posts: 18860
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1840 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Bodkin » 11/10/2013 13:09

Alfons Kauders wrote:
volta dzontra wrote:

Jes vas prenijelo... :mrgreen: :mrgreen: ni glumit se više ne da....multietničnost, multikultura, građanska država... :lol: :lol: :lol: :lol: nek i ta predstava za mirotvorce sa zapada više završi...fino kažete------FBIH je bošnjačka država i aranžmani podijeljene vlasti nisu prihvatljivi---- :bih:
sta je koga prenijelo? ovo bi trebala biti sekularna drzava, a ne drzava u kojoj glas katolika vrijedi vise od glasa muslimana, ili glas muslimana vrijedi vise od glasa ateiste, zidova, pravoslavca

to je bit cijele price, to je cinjenica - ja samo trazim da fino stave na papir o cemu se radi

i ako ce tako biti, neka onda meni kao ateisti daju neke poreske olaksice... koji cu kurac ja placati poreze da mi neki veliki muslimani i katolici, hrvati i bosnjaci, od mojih para uzimaju dnevnice za svoje izdrkavanje po briselu

i btw, ako ce tih pet kantona dobiti trecinu izvrsne vlasti u nekim organima, red bi onda bio da u istom omjeru finansiraju navedene institucije

cist racun duga ljubav... bez okolisanja i preseravanja, pa bujrum ko hoce
mora vrjediti vise glas hrvata ako hrvata ima 13% a moraju imati 33% vlasti. kako napraviti matematicki a da ovo zadovoljis

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1841 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:10

@Alfons Kauders
dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta
Radi se o instituciji koja je zamišljena etnički reprezentativna. Tri člana-tri naroda!!! Ako ne može biti etnički reprezentativna onda ne treba imati 3 člana. Ovako Bošnjaci imaju dva člana a Srbi jednog.
Mutiš vodu!! :-)
Ti možeš glasovati za koga god hoćeš i to ti nije problem. Problem je što držiš da je dobro za BIH da Bošnjaci utječu na izbor Hrvata u tijela vlasti i nema potrebe da to zamotavaš u "kvalifikacije i afinitiete" osim ako misliš da će ti netko povjerovati da si za Komšića glasovao zbog kvalifikacija.
Bošnjaci su na proteklim izborima imali "siguricu" na jednom članu predsjedništava pa su se "ogradili" i na drugom :D :D :D

User avatar
pici
Posts: 33505
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

#1842 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by pici » 11/10/2013 13:11

"legitimni" bošnjaci, hrvati, srbi su samo ubleharenja tornjaČkijeH Čobana nad svojim stadima...niĆ višHe niĆ manje.Treba da se pomirimo sa činjenicom da živimo zemlji u kojoj svaki tor želi svoj aparthejd.

Bodkin
Posts: 18860
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1843 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Bodkin » 11/10/2013 13:12

Alfons Kauders wrote:
Comrad wrote:Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba... :-)
ne radi se o tome da svako mora glasati za svog... vec o pravljenju sistema koji podrzava takvu praksu

a hajmo pogledati sta bi se desilo kad bi nekim cudom vecina hrvata u vecinski hrvatskim kantonima nekim cudom glasala za bosnjaka za kojeg bi glasao i ostatak federacije... hm, meni se nekako cini da bi u tom slucaju bili majorizirani... ovaj minorizirani... od manjine hrvata sa istih podrucja koja je glasala za hrvata

ovo je sminkanje mrtvaca i nista vise, silovanje pravne nauke, a pomalo i lingvistike
ali sto se svi pravimo naivni jebote. naravno da ne mora svako glasati za "svoje" ali kad ce to neko iz sarajeva glasati za hrvata koji je na strani i koji radi onako kako vecina hrvata u hercegovini zeli? evo recu ti ja, nikad.i upravo zato i zato sto je hrvata 13%, a MORAJU biti podjednako zastupljeni u vlasti imas ovo insistiranje na tome da mozes glasati samo za svoje

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1844 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 13:13

Alfons Kauders wrote:
Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote: neka fino evropa stavi na papir da od nas trazi da prihvatimo da 1.5 miliona stanovnika biraju dva clana predsjednistva, a druga dva i kusur miliona biraju samo jednog... i neka fino obrazloze zasto... i onda neka usput objasne kako je to u skladu s njihovim principima o kojim nam s takvim merakom seru sve ove godine
Neće nikada javno reći. Pa nisu budale. Ali budi siguran da su rekli onima kojima treba. Pa šta pričaju na tolikim bilateralnim sastancima u 4 oka ako ne o tome.
pa nece reci jer to niko od njih ne trazi

eto lagumdzija je ko fol urlao na sastanku - zasto nije trazio da to javno i kazu? dobio bi moj glas dozivotno, iako ga ne mogu organski, cisto zato jer bi pokazao da ima muda
Jedino šta Zlatko traži je da oni nametnu prijedlog kako bi on bio čist prema svojim glasačima. Pa će biti "nismo to htjeli ali natjerali su nas" :roll:

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1845 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:14

volta dzontra wrote:@Alfons Kauders
dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta
Radi se o instituciji koja je zamišljena etnički reprezentativna. Tri člana-tri naroda!!! Ako ne može biti etnički reprezentativna onda ne treba imati 3 člana. Ovako Bošnjaci imaju dva člana a Srbi jednog.
Mutiš vodu!! :-)
Ti možeš glasovati za koga god hoćeš i to ti nije problem. Problem je što držiš da je dobro za BIH da Bošnjaci utječu na izbor Hrvata u tijela vlasti i nema potrebe da to zamotavaš u "kvalifikacije i afinitiete" osim ako misliš da će ti netko povjerovati da si za Komšića glasovao zbog kvalifikacija.
Bošnjaci su na proteklim izborima imali "siguricu" na jednom članu predsjedništava pa su se "ogradili" i na drugom :D :D :D
da je etnicki reprezentativna onda bi imali 9 clanova predsjednistva od kojih bi 1 bio hrvat

to jednostavno nije slucaj

da, drzim da je dobro kada hrvat glasa za srbina, srbin za bosnjaka i bosnjak za hrvata, ili sejdica... jednostavno sam odrastao u takvoj sredini... jebi ga, nismo svi iz etnicki cistih krajeva

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37051
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1846 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:17

Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
Comrad wrote:Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba... :-)
ne radi se o tome da svako mora glasati za svog... vec o pravljenju sistema koji podrzava takvu praksu

a hajmo pogledati sta bi se desilo kad bi nekim cudom vecina hrvata u vecinski hrvatskim kantonima nekim cudom glasala za bosnjaka za kojeg bi glasao i ostatak federacije... hm, meni se nekako cini da bi u tom slucaju bili majorizirani... ovaj minorizirani... od manjine hrvata sa istih podrucja koja je glasala za hrvata

ovo je sminkanje mrtvaca i nista vise, silovanje pravne nauke, a pomalo i lingvistike
ali sto se svi pravimo naivni jebote. naravno da ne mora svako glasati za "svoje" ali kad ce to neko iz sarajeva glasati za hrvata koji je na strani i koji radi onako kako vecina hrvata u hercegovini zeli? evo recu ti ja, nikad.i upravo zato i zato sto je hrvata 13%, a MORAJU biti podjednako zastupljeni u vlasti imas ovo insistiranje na tome da mozes glasati samo za svoje
pa naravno - zato uporno i govorim, neka se to jasno kaze, koji kurac nam pricaju bajke... neka to fino bace na papir pa da znamo na cemu smo

ali neka onda prestanu pricati da smo demokratska zemlja... jer jednostavno to onda nismo... ako narodi nose suverenitet a ne gradjani... ako glas gradjana nije iste vrijednosti - onda jednostavno nismo demokratska zemlja, pa bujrum, kao takva cemo ganjati clanstvo u EU

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1847 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 13:18

Alfons Kauders wrote: da je etnicki reprezentativna onda bi imali 9 clanova predsjednistva od kojih bi 1 bio hrvat
Ja sam davno pisao da bi najbolje bilo da ima 6 članova i to 2 iz RS-a i 4 iz Federacije. Od ta 4 iz Federacije 1 bi bio predstavnik Hrvata koji se onda može birati i ovako kako EU kaže who cares.

User avatar
volta dzontra
Posts: 1585
Joined: 06/03/2012 10:50

#1848 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:20

Alfons Kauders wrote:nego dzontra, hajmo jos jedan hipoteticki cirkus pogledat

recimo da u ovoj vecoj izbornoj jedinici prodje kandidat glasovima nekih ultra liberalnih, gradjanskih stranaka... recimo bosnjak... da dobije dio bosnjackih, dio hrvatskih i vecinu glasova "ostalih"...

u drugih pet kantona prodje hrvat izabran hrvatskim glasovima...

ali na kraju dana ispadne da je taj bosnjak dobio manje bosnjackih glasova od drugoplasiranog kandidata... i onda ispadne da nije "legitimni" bosnjak, po standardima covica i evrope...

hocemo li onda praviti jos koju izbornu jedinicu/podrucje? hocemo li onda opet izgubiti dva izborna ciklusa na ovakve nebitne gluposti, hoce li se opet babuni slikati po briselu trazeci dogovor?
Hipotetski nema savršenog rješenja!!!!!!

ali evo da se odjavim jer mi se ne da drljati pa ću ukratko.

1. Predsjedništvo ukinuti pa ovlasti prebaciti na VM. Ako je nemoguće. Jedan, biran u oba doma parlamenta i gotovo.

2. Ako se dogodi to što si rekao onda ćemo imati jednog kandidata koji je osvojio najveći broj glasova u FBIH i predstavlja najdominatniju političku opciju u FBIH i drugog koji predstavlja malobrojniji narod u tročlanom fucking predsjedništvu.
Demografsko-politički male su šanse da itko tko nema dominatnu podršku bošnjačkih birača pobijedi na izborima po prvoj opciji tako ta je tvoj stav teoretiziranje.
Ali i ovo je opet pravednije i osigurava veći stupanj političke stabilnosti i višenacionalnom društvu nego sadašnja situacija gdje su izabrani etnički Bošnjak i šuplji populist koji se udvara istom bošnjačkom političkom tijelu.

I danas imaš bošnjačkog člana predsjedništva za kojega je glasovalao manje Bošnjaka pa se ne buniš na zatečeno stanje!!!

User avatar
JoseMujica
Posts: 21574
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u Trezoru

#1849 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by JoseMujica » 11/10/2013 13:21

volta dzontra wrote:"JoseMujica"
ti si dečko fulio poentu izbornog sistema svih država svijeta i tu BiH nije izuzetak, a polupismeni čobani bi baš da naprave izuzetak, a to je da na izborima svi državljani imaju pravo glasa i svaki glas vrijedi jednako jer je jednakopravnost garantirana Ustavom. To je temeljni princip svakog pravnog sistema i nemre biti drugačije.

Dakle, ne glasaju grupe već pojedinci...svugdje u svijetu...a sad ako hoćeš da pravimo pozitivnu diskriminaciju to je već drugi jedan nivo priče i namjenjen je nacionalnim manjinama
Nisam ja ništa fulio! :D Samo sam se zezao! :D Nema izbornog sistema "svih država svijeta". Izborni i politički sistemi dijele neke sličnosti ali imaju i specifičnosti.
Ja sam svakako da svi državljani imaju pravo glasa i kandidiranja pa bi svakako trebalo primijeniti Sejdić_Finci.

"Ne glasaju grupe nego pojedinci" je banaliziranje složenosti političkih sistema, a to "svugdje u svijetu" :D je možda kod vrlih ideologa na FPN u Sarajevu.

Postoje modeli podijeljene vlasti, postoje kolektivna prava u mnogim političkim sistemima, postoje modeli grupne reprezentativnosti u političkim sistemima i izbornim zakonodavstvima. Svi ustavotvorci i zakonodavci su to predviđali i uvažavali u slučaju Bosne i Hercegovine pa čak i "internacionalistička" KPJ-u.
Znači! Nije istina da na vrijedi "jedan čovjek-jedan glas". Vrijedi u izboru za donje domove parlamenata. Ali je česta praksa u podijeljenim društvima kao BIH da se neka druga tijela (gornji domovi, kolektivna predsjedništva i sl) biraju po partitetima i etnički (grupno) reprezentativna.

To što netko Alijino "jedan čovjek jedan glas" želi proširiti u kompletan politički sistem je bezvezni i neodgovorni politički avanturizam.

Alphonsovo kukanje "imat će katolici previše vlasti" je legitiman politički stav pa sam ga boldirao u postu.
Meni je drago kad netko nastupi tako otvoreno. :D :D U redu je da netko otvoreno zastupa politku da je FBIH zbog bošnjačke demografske većine faktički bošnjački politički entitet i da za prava Hrvata ima mjesta ovisno koliko se prilagode. Drago mi je da je to otvoreno.
pa zato valjda postoje kantoni napravljeni po modelu svakom po 4 većinska + 2 mješovita, pa domovi naroda na haman svakom nivou, pa imamo 3 člana Predsjedništva BiH iz tri naroda itd.

Ovaj sistem kakav sad imamo potpuno je podređen č-etničkim interesima B/H/S-ova i Dragan Čirilica nije kmečao o majorizaciji dok su njegove stranačke kolege birane bez problema unutar istog ovog sistema.

poanta Sejdić-Finci je hlađenje sistema od č-etničkog modela i približavanje malo liberalnijem građanskom modelu a a ne armiranje postojeće zabetonirane č-etničke podjele.

ps

a najbolje je nama od svake institucije napraviti Parlament jer samo tako možemo zadovoljiti hapetite svih guzica koje bale za foteljama ;-)
Last edited by JoseMujica on 11/10/2013 13:24, edited 2 times in total.

Bodkin
Posts: 18860
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1850 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Bodkin » 11/10/2013 13:22

Alfons Kauders wrote:
pa naravno - zato uporno i govorim, neka se to jasno kaze, koji kurac nam pricaju bajke... neka to fino bace na papir pa da znamo na cemu smo

ali neka onda prestanu pricati da smo demokratska zemlja... jer jednostavno to onda nismo... ako narodi nose suverenitet a ne gradjani... ako glas gradjana nije iste vrijednosti - onda jednostavno nismo demokratska zemlja, pa bujrum, kao takva cemo ganjati clanstvo u EU
pa nikad i necemo biti gradjanska. tj u iducih barem 20 godina i ne trebamo biti mada kad vidim koliko smo dogurali u zadnjih 20 mozda je i to malo

to treba napraviti da svaki hrvatski glas vrijedi 3 glasa u fbh i zdravo ali onda to ne moze na nivou drzave...inace ovako vise nema potrebe za raznim hdz-ima nego ce se "bosnjacke" stranka ( one to de fakto i jesu ali bosnjaci su vecina u fbih) boriti za glasove hrvata jer imaju veliki uticaj sto ce direktno dovesti do toga da
1) hrvati glasaju za bosnjake
2) bonjaci rade na tome da zadovolje hrvatske glasace

Post Reply