Nesporazum u Briselu!

[Alfons Kauders]

Alfons,

Ti si mi bio najveća nada da ćeš ovo skontati ali očigledno nisi. Izborno područje je zaista samo jedno i to je Federacija BiH. Svi glasovi se pikaju. Evo ti jedan primjer:

U Federaciji najviše glasova dobije Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova dobio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK i time se definiše da je to prvo izborno područje. Međutim kada bi se gledalo samo to izborno područje tu je više glasova dobio Radončić i to za 1000. Ali Bakir je dobio više glasova od Radončića u drugom izbornom području za 2000 tako da je imao ukupno najviše glasova u Federaciji.

HDZ kandiduje Čovića za člana predsjedništva a HDZ90 kandiduje Raguža. Čović dobije više glasova nego Raguž u drugom izbornom području (HNK, ZHK, K10, PK i BPK) i to za 5000 glasova. Ali Raguž dobije više glasova nego Čović u prvom izbornom području (SK, TK, ZDK, USK i SBK) i to za 6000 glasova. U predsjedništvo će ući Raguž iako je Čović dobio više glasova u drugom izbornom području.

Dakle izborna područja apsolutno nisu isto što i izborne jedinice.

shvatio sam ja, ne sikiraj se

"izborno podrucje" iz prijedloga je samo jezicka i pravna vratolomija... rezultat je na kraju isti kao i da imas dvije izborne jedinice sa potpuno drugim kandidatima

dakle fino zatraziti od evrope da u svom prijedlogu jasno naznaci o cemu je rijec, nista vise... dakle treba zahtijevati od eu da u svom prijedlogu jasno navede o cemu se radi, da nam ne zamazuju oci... fino neka stave na osnovu cega ce se odrediti vrijednost glasa - pa da vidimo koliko je to pravno odrzivo

[volta dzontra]

opet ljudi fulate poantu problema u Briselu

Brisel je vezan za aktiviranje SSP-a i postoje 2 uvjeta za to

1. Sejdić-Finci ( s ciljem da svaki državljanim BiH ima osnovno ljudsko pravo da bude kandidovan i biran na sve funkcije u državi)
2. sistem koordinacije

a vi ubiste s internim stranačkim problemom Dragana Čirilice što nemre postavljati izslužene jarane iz partije za veleposlanike

al skidam kapu čoeku...zna politiku dok je uspio na tako perfidan način zamjeniti teze i nametnuti partikularni stranački problem na mjesto univerzalnog i sistemskog problema ovog č-etničkog sustava BiH

ne, ne fulamo mi poentu problema, vec evropa

oni su pristali da se presuda koristi za reformu izbornog zakona, i to sami trebaju i priznati... oni zagovaraju izborni sistem po kojem bi glas katolika vrijedio desetak puta vise o glasa ostalih, u ko fol sekularnoj drzavi.

neka to fino stave na papir, neka ne okolisaju i neka ne izmisljaju "izborna podrucja" koja su fakticki izborne jedinice. neka fino napisu da im je cilj uvesti princip vrijednosti glasa na onovu religije i etnije... sta je tu problem, kad vec to hoce, neka to nedvosmisleno i kazu

Jes vas prenijelo... ni glumit se više ne da....multietničnost, multikultura, građanska država... nek i ta predstava za mirotvorce sa zapada više završi...fino kažete------FBIH je bošnjačka država i aranžmani podijeljene vlasti nisu prihvatljivi----

[Alfons Kauders]

opet ljudi fulate poantu problema u Briselu

Brisel je vezan za aktiviranje SSP-a i postoje 2 uvjeta za to

1. Sejdić-Finci ( s ciljem da svaki državljanim BiH ima osnovno ljudsko pravo da bude kandidovan i biran na sve funkcije u državi)
2. sistem koordinacije

a vi ubiste s internim stranačkim problemom Dragana Čirilice što nemre postavljati izslužene jarane iz partije za veleposlanike

al skidam kapu čoeku...zna politiku dok je uspio na tako perfidan način zamjeniti teze i nametnuti partikularni stranački problem na mjesto univerzalnog i sistemskog problema ovog č-etničkog sustava BiH

ne, ne fulamo mi poentu problema, vec evropa

oni su pristali da se presuda koristi za reformu izbornog zakona, i to sami trebaju i priznati... oni zagovaraju izborni sistem po kojem bi glas katolika vrijedio desetak puta vise o glasa ostalih, u ko fol sekularnoj drzavi.

neka to fino stave na papir, neka ne okolisaju i neka ne izmisljaju "izborna podrucja" koja su fakticki izborne jedinice. neka fino napisu da im je cilj uvesti princip vrijednosti glasa na onovu religije i etnije... sta je tu problem, kad vec to hoce, neka to nedvosmisleno i kazu

mislim da treba stati uz PreCednika i podržati njegov model gdje se samo ukida č-etnički predznak ispred kandidata za članove Predsjedništva BiH i neka ga puše svi i Ojropa i sljedba Dragana Čirilice.

eventualno i to je plafon kompromis, indirektan izbor

svaki drugi model, posebno podjele Pederacije na dviej izborne jedinice, je korak natrag i uvođenje trećeg entiteta na mala vrata

ps

možda ovo što Mister Yes predlaže može se uzeti u razmatranje, ali i na to ne bih rekao da ili ne bez jedno tri mjeseca razmatranja iz svih mogućih uglova svih mogućih reprekusija takvog sistema i apsolutnog konsenzusa i pro i contra zagovornika

e pa za to su krivi tihic, zlaja i fahro

fino su trebali nakon presude sjesti, napraviti prijedlog po kome se jednostavno brise etnicka odrednica, potpisati i staviti u kovertu

onda pitati covica ima li on kakvo bolje rjesenje - ako ima neka ga fino ponudi na razmatranje i cao, sva odgovornost od tog trenutka prelazi na covica... ako nije u stanju ponuditi alternativu koja bi bila prihvatljiva drugim strankama, onda fino EU reci da su se svi osim covica slozili oko prijedloga i neka rade sta hoce

[Alfons Kauders]

opet ljudi fulate poantu problema u Briselu

Brisel je vezan za aktiviranje SSP-a i postoje 2 uvjeta za to

1. Sejdić-Finci ( s ciljem da svaki državljanim BiH ima osnovno ljudsko pravo da bude kandidovan i biran na sve funkcije u državi)
2. sistem koordinacije

a vi ubiste s internim stranačkim problemom Dragana Čirilice što nemre postavljati izslužene jarane iz partije za veleposlanike

al skidam kapu čoeku...zna politiku dok je uspio na tako perfidan način zamjeniti teze i nametnuti partikularni stranački problem na mjesto univerzalnog i sistemskog problema ovog č-etničkog sustava BiH

ne, ne fulamo mi poentu problema, vec evropa

oni su pristali da se presuda koristi za reformu izbornog zakona, i to sami trebaju i priznati... oni zagovaraju izborni sistem po kojem bi glas katolika vrijedio desetak puta vise o glasa ostalih, u ko fol sekularnoj drzavi.

neka to fino stave na papir, neka ne okolisaju i neka ne izmisljaju "izborna podrucja" koja su fakticki izborne jedinice. neka fino napisu da im je cilj uvesti princip vrijednosti glasa na onovu religije i etnije... sta je tu problem, kad vec to hoce, neka to nedvosmisleno i kazu

Jes vas prenijelo... ni glumit se više ne da....multietničnost, multikultura, građanska država... nek i ta predstava za mirotvorce sa zapada više završi...fino kažete------FBIH je bošnjačka država i aranžmani podijeljene vlasti nisu prihvatljivi----

sta je koga prenijelo? ovo bi trebala biti sekularna drzava, a ne drzava u kojoj glas katolika vrijedi vise od glasa muslimana, ili glas muslimana vrijedi vise od glasa ateiste, zidova, pravoslavca

to je bit cijele price, to je cinjenica - ja samo trazim da fino stave na papir o cemu se radi

i ako ce tako biti, neka onda meni kao ateisti daju neke poreske olaksice... koji cu kurac ja placati poreze da mi neki veliki muslimani i katolici, hrvati i bosnjaci, od mojih para uzimaju dnevnice za svoje izdrkavanje po briselu

i btw, ako ce tih pet kantona dobiti trecinu izvrsne vlasti u nekim organima, red bi onda bio da u istom omjeru finansiraju navedene institucije

cist racun duga ljubav... bez okolisanja i preseravanja, pa bujrum ko hoce

[_majevica_]

ne, ne fulamo mi poentu problema, vec evropa

oni su pristali da se presuda koristi za reformu izbornog zakona, i to sami trebaju i priznati... oni zagovaraju izborni sistem po kojem bi glas katolika vrijedio desetak puta vise o glasa ostalih, u ko fol sekularnoj drzavi.

neka to fino stave na papir, neka ne okolisaju i neka ne izmisljaju "izborna podrucja" koja su fakticki izborne jedinice. neka fino napisu da im je cilj uvesti princip vrijednosti glasa na onovu religije i etnije... sta je tu problem, kad vec to hoce, neka to nedvosmisleno i kazu

Jes vas prenijelo... ni glumit se više ne da....multietničnost, multikultura, građanska država... nek i ta predstava za mirotvorce sa zapada više završi...fino kažete------FBIH je bošnjačka država i aranžmani podijeljene vlasti nisu prihvatljivi----

sta je koga prenijelo? ovo bi trebala biti sekularna drzava, a ne drzava u kojoj glas katolika vrijedi vise od glasa muslimana, ili glas muslimana vrijedi vise od glasa ateiste, zidova, pravoslavca

to je bit cijele price, to je cinjenica - ja samo trazim da fino stave na papir o cemu se radi

i ako ce tako biti, neka onda meni kao ateisti daju neke poreske olaksice... koji cu kurac ja placati poreze da mi neki veliki muslimani i katolici, hrvati i bosnjaci, od mojih para uzimaju dnevnice za svoje izdrkavanje po briselu

i btw, ako ce tih pet kantona dobiti trecinu izvrsne vlasti u nekim organima, red bi onda bio da u istom omjeru finansiraju navedene institucije

cist racun duga ljubav... bez okolisanja i preseravanja, pa bujrum ko hoce

Postoji i ona...Kada manjina zakonski vlada nad vecinom...

[dustaban]

Samo nase bavljenje problemom Sejdic-Finci pokazuje koliko smo svi otisli u racku. I mi ovdje i Evropa koja nas time davi.
Trazi se dakle rjesenje kako da se svi mogu kandidovati za nesta, ali da izabrani mogu biti samo oni koji tu moraju biti!
Priznajte sami da ste se i vi pozabavili ovim problemom bas na taj nacin.

Sta se vise zavaravamo, ovu patnju treba zavrsiti. Srbi su dobili republiku, Bosnjaci naciju... dajte i tim Hrvatima to sto traze... pa da onda vidimo sta cemo sa ovo malo zivota sto nam je ostalo.
Mi pocinjemo liciti na tri babe usedjelice koje jedna drugu, u svojim devedesetim godinama, okrivljuju sto su im onomad preotele momka!

Hrvatima?
Jesu li to oni isti Hrvati kojih ima jedva 10% a imaju trećinu vlasti?

Da to su ti Hrvati kojih je sad mozda i manje od 10% ali... su to ujedno i oni Hrvati koji drze dvije stranice BH trougla i bez kojih ne bi bilo BiH!
Da se razumijemo, ne govorim ja ovdje o nekakvoj ucjeni sa hrvatske strane pa im, kao, zbog toga treba popustiti. Ja govorim o tome da su Hrvati u pravu, ako nista drugo, a ono po pitanju yebenog predsjednistva i yebenog TV kanala. O ostalom bi se dalo diskutovati.
I sta, u pichku materinu, vise znaci to predsjednistvo?! Sta, u pichku materinu, znaci jos jedna TV stanica?!

Zavrli ste oko forme i potpuno nebitnih stvari a ne vidite da je trend da i Bosnjaci koji zele da svoje dijete pripreme za Uvropu, upisuju ga KSC i uce ga hrvatski jezik! Putovnice su vec obezbjedili, a dosta njih i primili hrvatsku nacionalnost!

[madner]

Dakle nije bitno da pobjedi u nekom kantonu nego se brisu kantoni gdje je dobio najvise glasova?
Ajme, ovaj drugi ako nagura 50 000 dobar je.

Prva informacija je bila ta da pobjedi u kantonima. Ali kasnije je jasnije precizirano da se radi o modifikovanom SDA prijedlogu pri čemu se samo ne crta ta karta unaprijed već se ta dva skupa od po 5 kantona određuju na osnovu toga gdje je prvoplasirani dobio najviše glasova. Pri tome se naravno ne misli procentualno najviše već bukvalno najviše glasova.

Recimo da prvoplasirani dobije svoje glasove ovako:
SK-80000
TK-75000
ZDK-50000
USK-30000
SBK-25000
HNK-10000
BPK-3000
PK-1000
K10-500
ZHK-10

Očigledno da je najviše glasova dobio u skupu SK, TK, ZDK, USK i SBK i to je onda prvo izborno područje. Ostali kantoni su drugo izborno područje.

Ponavljam, evo kako bi to bilo da je bio ovaj sistem 2010 godine:

1. Željko Komšić.......337.065 (prvi član predsjedništva iz Federacije-dobio većinu svojih glasova u SK, TK, ZDK, USK i SBK i ti kantoni čine prvo izborno područje a ostali kantoni čine drugo izborno područje)
2. Bakir Izetbegović...162.831 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
3. Fahrudin Radončić..142.387 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
4. Haris Silajdžić.......117.240 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
5. Borjana Krišto.......109.758 (drugi član predsjedništva iz Federacije)

Mada je mogao u SK dobiti 5% glasova, ako je ukupno dobio vise glasova nego u Gorazdu SK se brise. Ajme prijedloga.

[dede merdzane]

sta je koga prenijelo? ovo bi trebala biti sekularna drzava, a ne drzava u kojoj glas katolika vrijedi vise od glasa muslimana, ili glas muslimana vrijedi vise od glasa ateiste, zidova, pravoslavca

to je bit cijele price, to je cinjenica - ja samo trazim da fino stave na papir o cemu se radi

i ako ce tako biti, neka onda meni kao ateisti daju neke poreske olaksice... koji cu kurac ja placati poreze da mi neki veliki muslimani i katolici, hrvati i bosnjaci, od mojih para uzimaju dnevnice za svoje izdrkavanje po briselu

i btw, ako ce tih pet kantona dobiti trecinu izvrsne vlasti u nekim organima, red bi onda bio da u istom omjeru finansiraju navedene institucije

cist racun duga ljubav... bez okolisanja i preseravanja, pa bujrum ko hoce

Tesko je nesto dodati na ovo.

[_majevica_]

sta je koga prenijelo? ovo bi trebala biti sekularna drzava, a ne drzava u kojoj glas katolika vrijedi vise od glasa muslimana, ili glas muslimana vrijedi vise od glasa ateiste, zidova, pravoslavca

to je bit cijele price, to je cinjenica - ja samo trazim da fino stave na papir o cemu se radi

i ako ce tako biti, neka onda meni kao ateisti daju neke poreske olaksice... koji cu kurac ja placati poreze da mi neki veliki muslimani i katolici, hrvati i bosnjaci, od mojih para uzimaju dnevnice za svoje izdrkavanje po briselu

i btw, ako ce tih pet kantona dobiti trecinu izvrsne vlasti u nekim organima, red bi onda bio da u istom omjeru finansiraju navedene institucije

cist racun duga ljubav... bez okolisanja i preseravanja, pa bujrum ko hoce

Tesko je nesto dodati na ovo.

Prvo izmiriti dug za RTV pretplatu

[Alfons Kauders]

Samo nase bavljenje problemom Sejdic-Finci pokazuje koliko smo svi otisli u racku. I mi ovdje i Evropa koja nas time davi.
Trazi se dakle rjesenje kako da se svi mogu kandidovati za nesta, ali da izabrani mogu biti samo oni koji tu moraju biti!
Priznajte sami da ste se i vi pozabavili ovim problemom bas na taj nacin.

Sta se vise zavaravamo, ovu patnju treba zavrsiti. Srbi su dobili republiku, Bosnjaci naciju... dajte i tim Hrvatima to sto traze... pa da onda vidimo sta cemo sa ovo malo zivota sto nam je ostalo.
Mi pocinjemo liciti na tri babe usedjelice koje jedna drugu, u svojim devedesetim godinama, okrivljuju sto su im onomad preotele momka!

Hrvatima?
Jesu li to oni isti Hrvati kojih ima jedva 10% a imaju trećinu vlasti?

Da to su ti Hrvati kojih je sad mozda i manje od 10% ali... su to ujedno i oni Hrvati koji drze dvije stranice BH trougla i bez kojih ne bi bilo BiH!
Da se razumijemo, ne govorim ja ovdje o nekakvoj ucjeni sa hrvatske strane pa im, kao, zbog toga treba popustiti. Ja govorim o tome da su Hrvati u pravu, ako nista drugo, a ono po pitanju yebenog predsjednistva i yebenog TV kanala. O ostalom bi se dalo diskutovati.
I sta, u pichku materinu, vise znaci to predsjednistvo?! Sta, u pichku materinu, znaci jos jedna TV stanica?!

Zavrli ste oko forme i potpuno nebitnih stvari a ne vidite da je trend da i Bosnjaci koji zele da svoje dijete pripreme za Uvropu, upisuju ga KSC i uce ga hrvatski jezik! Putovnice su vec obezbjedili, a dosta njih i primili hrvatsku nacionalnost!

pa nema nikakvih problema - nas ustav je takav... sva tri konstitutivna naroda bi na drzavnom nivou trebala imati po trecinu vlasti, nista sporno... zato i imamo tri jebena clana predsjednistva, radi tri konstitutivna naroda

ali onda neka fino ne seru i neka to jasno i kazu... neka kazu da nam jebeni ustav ne dopusta da implementiramo presudu i cao... neka onda EU ne pokusava izmisljati nove pravne vratolomije kako bi se stvorio privid da se presuda moze zadovoljiti u postojecem ustavnom okviru, jer jednostavno ne moze

fino neka kazu da je ovo drzava za tri i samo tri naroda.... i da presudu ne mozemo implementirati bez krsenja vlastitog ustava... i onda neka nam fino uvedu sankcije, sta se moze

[Banksy]

"izborno podrucje" iz prijedloga je samo jezicka i pravna vratolomija... rezultat je na kraju isti kao i da imas dvije izborne jedinice sa potpuno drugim kandidatima

dakle fino zatraziti od evrope da u svom prijedlogu jasno naznaci o cemu je rijec, nista vise... dakle treba zahtijevati od eu da u svom prijedlogu jasno navede o cemu se radi, da nam ne zamazuju oci... fino neka stave na osnovu cega ce se odrediti vrijednost glasa -

pa da vidimo koliko je to pravno odrzivo

To.

I šta se iz toga može roditi, novi ''Sejdići'' i ''Finciji'' ...

[hizo ramidovic]

Ne mora se pjaviti ni "Hrvat", ni Hrvat, moze biti sto se mene tice i Uzbekistanac, al da je u Predsjednistvo na mjesto predvidjeno za Hrvate dosao glasovima Hrvata, a ne nekog brOOte sto mi sad ovdje izigrava neku socijaldemokraciju.

koliko glup covjek treba biti pa da nakon silnih objasnjenja ne skonta da clanovi predsjednistva nisu "predstavnici naroda" vec "predstavnici drzave iz reda konstitutivnih naroda"...

A koliko glup covjek treba biti da shvati da ti clanovi iz reda naroda trebaju logicno imati i lagitimitet tog naroda. Kontas? To je jedna nedorecenost koju vi iskoristavate. A ne da dva predsjednika iz Federacije bira isti konst. narod. a drugi narod ne bira ni jednog.

posto vidim da imas problema sa razumijevanjem elementarnih definicija u pisanoj formi, pokusat cu da ti nacrtam:

kada izlazis na izbore da izaberes clana drzavnog predsjednistva, dobijes listu kandidata i biras jednog od njih za kojeg smatras da ce najbolje predstavljati drzavi bosnu i hercegovinu. nigdje u svijetu, ni u kojem zakonu ne pise da taj covjek kojeg ti biras mora biti iste nacionalnosti kao i ti. npr, obama je predsjednik svih amerikanaca: i crnaca i bijelaca i zutih i latinoamerikanaca i etnickih kineza, pakistanaca i onih koji ga nisu birali i onih koji jesu itd. dakle, obama u svijetu predstavlja sve amerikance a ne samo one koji su ga birali ili one koji su iste etnicke pripadnosti kao on.

sa druge strane, kad izadjes na izbore i biras kandidate za doma naroda ili predstavnicki dom onda je normalno da biras one ljude za koje mislis da ce u tim domovima najbolje predstavljati tvoj narod i braniti tvoje nacionalne interese. dakle, u ovom slucaju smatras da ce tvoje interese kao hrvata najbolje zastupati neka stranka sa hrvatskim predznakom.

prema tome, ljudi su izabrali komsica jer su smatrali da ce on najbolje od svih ponudjenih kandidata predstavljati drzavu bosnu i hercegovinu a ne zato sto nesto iskoristavaju ili da bi zajebali hrvate, kako se to prikazuje. ako je nekom politicaru interes da presdtavlja samo i iskljucivo svoj narod onda treba da se stavi na listu za neki od domova.

ja bih, npr sutra svoj glas dao bogicu bogicevicu, da je kojim slucajem on kandidat za clana predsjednistva.
eto, mislim da ne moze prostije, pa ako sad ne skontas onda jebi ga...

[daddy-kool]

pa nema nikakvih problema - nas ustav je takav... sva tri konstitutivna naroda bi na drzavnom nivou trebala imati po trecinu vlasti, nista sporno... zato i imamo tri jebena clana predsjednistva, radi tri konstitutivna naroda

ali onda neka fino ne seru i neka to jasno i kazu... neka kazu da nam jebeni ustav ne dopusta da implementiramo presudu i cao... neka onda EU ne pokusava izmisljati nove pravne vratolomije kako bi se stvorio privid da se presuda moze zadovoljiti u postojecem ustavnom okviru, jer jednostavno ne moze

fino neka kazu da je ovo drzava za tri i samo tri naroda.... i da presudu ne mozemo implementirati bez krsenja vlastitog ustava... i onda neka nam fino uvedu sankcije, sta se moze

A šta ćemo tek kada dođe na red Dom naroda?

[JoseMujica]

opet ljudi fulate poantu problema u Briselu

Brisel je vezan za aktiviranje SSP-a i postoje 2 uvjeta za to

1. Sejdić-Finci ( s ciljem da svaki državljanim BiH ima osnovno ljudsko pravo da bude kandidovan i biran na sve funkcije u državi)
2. sistem koordinacije

a vi ubiste s internim stranačkim problemom Dragana Čirilice što nemre postavljati izslužene jarane iz partije za veleposlanike

al skidam kapu čoeku...zna politiku dok je uspio na tako perfidan način zamjeniti teze i nametnuti partikularni stranački problem na mjesto univerzalnog i sistemskog problema ovog č-etničkog sustava BiH

ne, ne fulamo mi poentu problema, vec evropa

oni su pristali da se presuda koristi za reformu izbornog zakona, i to sami trebaju i priznati... oni zagovaraju izborni sistem po kojem bi glas katolika vrijedio desetak puta vise o glasa ostalih, u ko fol sekularnoj drzavi.

neka to fino stave na papir, neka ne okolisaju i neka ne izmisljaju "izborna podrucja" koja su fakticki izborne jedinice. neka fino napisu da im je cilj uvesti princip vrijednosti glasa na onovu religije i etnije... sta je tu problem, kad vec to hoce, neka to nedvosmisleno i kazu

Jes vas prenijelo... ni glumit se više ne da....multietničnost, multikultura, građanska država... nek i ta predstava za mirotvorce sa zapada više završi...fino kažete------FBIH je bošnjačka država i aranžmani podijeljene vlasti nisu prihvatljivi----

ti si dečko fulio poentu izbornog sistema svih država svijeta i tu BiH nije izuzetak, a polupismeni čobani bi baš da naprave izuzetak, a to je da na izborima svi državljani imaju pravo glasa i svaki glas vrijedi jednako jer je jednakopravnost garantirana Ustavom. To je temeljni princip svakog pravnog sistema i nemre biti drugačije.

Dakle, ne glasaju grupe već pojedinci...svugdje u svijetu...a sad ako hoćeš da pravimo pozitivnu diskriminaciju to je već drugi jedan nivo priče i namjenjen je nacionalnim manjinama

[palermo]

Lijepo je Alphons sve ovo sročio.....

[Alfons Kauders]

pa nema nikakvih problema - nas ustav je takav... sva tri konstitutivna naroda bi na drzavnom nivou trebala imati po trecinu vlasti, nista sporno... zato i imamo tri jebena clana predsjednistva, radi tri konstitutivna naroda

ali onda neka fino ne seru i neka to jasno i kazu... neka kazu da nam jebeni ustav ne dopusta da implementiramo presudu i cao... neka onda EU ne pokusava izmisljati nove pravne vratolomije kako bi se stvorio privid da se presuda moze zadovoljiti u postojecem ustavnom okviru, jer jednostavno ne moze

fino neka kazu da je ovo drzava za tri i samo tri naroda.... i da presudu ne mozemo implementirati bez krsenja vlastitog ustava... i onda neka nam fino uvedu sankcije, sta se moze

A šta ćemo tek kada dođe na red Dom naroda?

nista

zadnje tri i po godine evropa sama pokusava obesmisliti presudu svog jebenog suda... nase budale jesu dio problema, ali ovo je evropski zajeb i tacka

dakle po presudi se ne smije stavljati etnicki predznak... a evropa se ubi trazeci prijedlog po kojem bi se clanovi opet birali po etnickoj liniji.... dakle oni hoce da zadovolje presudu ali samo tehnicki, sustinski jok... jer svi vrlo dobro znaju da je sam koncept konstitutivnosti naroda neodrziv... ideja da drzava crpi suverenitet iz naroda je nespojiva sa evropskim standardima - to ovaj primjer najbolje ilustruje...

vec godinama se o ovome prica i bezbroj puta sam rekao da se ova presuda ne odnosi samo na par rijeci i izbor clanova predsjednistva... trebalo je u startu to i reci... ustav nam je takav, presudu me mozemo implementirati dok se ustav ne promijeni - the end

[Edin H.]

ja bih, npr sutra svoj glas dao bogicu bogicevicu, da je kojim slucajem on kandidat za clana predsjednistva.
eto, mislim da ne moze prostije, pa ako sad ne skontas onda jebi ga...

[volta dzontra]

"JoseMujica"

ti si dečko fulio poentu izbornog sistema svih država svijeta i tu BiH nije izuzetak, a polupismeni čobani bi baš da naprave izuzetak, a to je da na izborima svi državljani imaju pravo glasa i svaki glas vrijedi jednako jer je jednakopravnost garantirana Ustavom. To je temeljni princip svakog pravnog sistema i nemre biti drugačije.

Dakle, ne glasaju grupe već pojedinci...svugdje u svijetu...a sad ako hoćeš da pravimo pozitivnu diskriminaciju to je već drugi jedan nivo priče i namjenjen je nacionalnim manjinama

Nisam ja ništa fulio! Samo sam se zezao! Nema izbornog sistema "svih država svijeta". Izborni i politički sistemi dijele neke sličnosti ali imaju i specifičnosti.
Ja sam svakako da svi državljani imaju pravo glasa i kandidiranja pa bi svakako trebalo primijeniti Sejdić_Finci.

"Ne glasaju grupe nego pojedinci" je banaliziranje složenosti političkih sistema, a to "svugdje u svijetu" je možda kod vrlih ideologa na FPN u Sarajevu.

Postoje modeli podijeljene vlasti, postoje kolektivna prava u mnogim političkim sistemima, postoje modeli grupne reprezentativnosti u političkim sistemima i izbornim zakonodavstvima. Svi ustavotvorci i zakonodavci su to predviđali i uvažavali u slučaju Bosne i Hercegovine pa čak i "internacionalistička" KPJ-u.
Znači! Nije istina da na vrijedi "jedan čovjek-jedan glas". Vrijedi u izboru za donje domove parlamenata. Ali je česta praksa u podijeljenim društvima kao BIH da se neka druga tijela (gornji domovi, kolektivna predsjedništva i sl) biraju po partitetima i etnički (grupno) reprezentativna.

To što netko Alijino "jedan čovjek jedan glas" želi proširiti u kompletan politički sistem je bezvezni i neodgovorni politički avanturizam.

Alphonsovo kukanje "imat će katolici previše vlasti" je legitiman politički stav pa sam ga boldirao u postu.
Meni je drago kad netko nastupi tako otvoreno. U redu je da netko otvoreno zastupa politku da je FBIH zbog bošnjačke demografske većine faktički bošnjački politički entitet i da za prava Hrvata ima mjesta ovisno koliko se prilagode. Drago mi je da je to otvoreno.

[Mister Yes]

shvatio sam ja, ne sikiraj se

Da si shvatio ne bi nastavio pričati to što pričaš. Šta ti fali da se malo skoncentrišeš i pročitaš šta sam napisao? Stvarno me iznenađuješ jer do sada si bio jedini koji je sa razumjevanjem čitao ove prijedloge. Izgleda da ti je dojadilo i sada ideš onako na prvu.

Da je izborno područje isto što i izborna jednica onda bi onaj ko pobijedi na jednom izbornom području automatski ušao u predsjedništvo a to ovdje nije slučaj. Idemo polako još samo jednom baš u detalje, moguća situacija 2014-e:

Sarajevski kanton:
Izetbegović: 80.000
Radončić: 70.000
Čović: 1.000
Raguž: 2.000

Tuzlanski kanton:
Izetbegović: 70.000
Radončić: 80.000
Čović: 3.000
Raguž: 4.000

ZE-DO kanton:
Izetbegović: 40.000
Radončić: 50.000
Čović: 5.000
Raguž: 6.000

Unsko-Sanski kanton:
Izetbegović: 35.000
Radončić: 30.000

Srednjobosanski kanton:
Izetbegović: 27.000
Radončić: 25.000
Čović: 15.000
Raguž: 17.000

Hercegovačko-Neretvanski kanton:
Izetbegović: 15.000
Radončić: 10.000
Čović: 20.000
Raguž:15.000

BosanskoPodrinjski kanton:
Izetbegović: 3.000
Radončić: 3.000

ZapadnoHercegovački kanton:
Čović: 10.000
Raguž: 12.000

Kanton 10:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 7.000
Raguž: 7.000

Posavski kanton:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 2.000
Raguž: 2.000

Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000

Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.

S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.

Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):

Prvo izborno područje:
1. Radončić: 255.000
2. Izetbegović: 252.000
3. Raguž: 29.000
4. Čović: 24.000

Drugo izborno područje:
1. Čović: 39.000
2. Raguž: 36.000
3. Izetbegović: 20.000
4. Radončić: 15.000

Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.

Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.

[Mister Yes]

Mada je mogao u SK dobiti 5% glasova, ako je ukupno dobio vise glasova nego u Gorazdu SK se brise. Ajme prijedloga.

Kako misliš "briše"??? Svi glasovi iz SK se računaju i za izbor prvog i za izbor drugog člana. U tom slučaju koji si naveo ne briše se SK već se SK dodaje u taj skup kantona u kojima je prvoplasirani skupio najviše glasova. Zamisli da na stolu stoji 10 papirića pri čemu svaki papirić predstavlja jedan kanton i na svakom piše koliko je glasova prvoplasirani dobio u tom kantonu. Jednostavno 5 papirića sa najvećim ciframa odvojiš na jednu stranu (prvo područje) a drugih 5 na drugu stranu (drugo područje). Ta područja se koriste samo da se eliminišu oni kandidati koji su nakon prvoplasiranog dobili više glasova u prvom nego u drugom području. Ništa se ne briše osim tih kandidata.

[Alfons Kauders]

shvatio sam ja, ne sikiraj se

Da si shvatio ne bi nastavio pričati to što pričaš. Šta ti fali da se malo skoncentrišeš i pročitaš šta sam napisao? Stvarno me iznenađuješ jer do sada si bio jedini koji je sa razumjevanjem čitao ove prijedloge. Izgleda da ti je dojadilo i sada ideš onako na prvu.

Da je izborno područje isto što i izborna jednica onda bi onaj ko pobijedi na jednom izbornom području automatski ušao u predsjedništvo a to ovdje nije slučaj. Idemo polako još samo jednom baš u detalje, moguća situacija 2014-e:

Sarajevski kanton:
Izetbegović: 80.000
Radončić: 70.000
Čović: 1.000
Raguž: 2.000

Tuzlanski kanton:
Izetbegović: 70.000
Radončić: 80.000
Čović: 3.000
Raguž: 4.000

ZE-DO kanton:
Izetbegović: 40.000
Radončić: 50.000
Čović: 5.000
Raguž: 6.000

Unsko-Sanski kanton:
Izetbegović: 35.000
Radončić: 30.000

Srednjobosanski kanton:
Izetbegović: 27.000
Radončić: 25.000
Čović: 15.000
Raguž: 17.000

Hercegovačko-Neretvanski kanton:
Izetbegović: 15.000
Radončić: 10.000
Čović: 20.000
Raguž:15.000

BosanskoPodrinjski kanton:
Izetbegović: 3.000
Radončić: 3.000

ZapadnoHercegovački kanton:
Čović: 10.000
Raguž: 12.000

Kanton 10:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 7.000
Raguž: 7.000

Posavski kanton:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 2.000
Raguž: 2.000

Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000

Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.

S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.

Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):

Prvo izborno područje:
1. Radončić: 255.000
2. Izetbegović: 252.000
3. Raguž: 29.000
4. Čović: 24.000

Drugo izborno područje:
1. Čović: 39.000
2. Raguž: 36.000
3. Izetbegović: 20.000
4. Radončić: 15.000

Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.

Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.

nije sija nego vrat

upravo o tome i pricam - mogu je nazivati kako hoce, ali rezultat je manje-vise isti, nijanse... izgubili smo tri i po godine trazeci nacin da obesmislimo presudu (ne samo mi, vec i gospoja kurva evropa)

dakle sta cemo dobiti na kraju? nema vise hrvatskog i bosnjackog clana... vec clanova koje biraju hrvati i bosnjaci... i presuda zadovoljena?

da se samo radilo o ostalim, sve se moglo rijesiti za dan... fino izbrisati etnicki predznak, staviti da ne mogu biti iz iste etnicke grupe, ali uvesti dodatni uslov po kojem bi parlamentarna vecina (mozda kroz domove naroda) morala potvrditi izbor oba clana... tj kombinovati direktni i indirektni princip... i sve bi bilo gotovo 2009 - samo sto to nije bio cilj

[Comrad]

Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba...

[Alfons Kauders]

Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba...

ne radi se o tome da svako mora glasati za svog... vec o pravljenju sistema koji podrzava takvu praksu

a hajmo pogledati sta bi se desilo kad bi nekim cudom vecina hrvata u vecinski hrvatskim kantonima nekim cudom glasala za bosnjaka za kojeg bi glasao i ostatak federacije... hm, meni se nekako cini da bi u tom slucaju bili majorizirani... ovaj minorizirani... od manjine hrvata sa istih podrucja koja je glasala za hrvata

ovo je sminkanje mrtvaca i nista vise, silovanje pravne nauke, a pomalo i lingvistike

[Mister Yes]

dakle sta cemo dobiti na kraju? nema vise hrvatskog i bosnjackog clana... vec clanova koje biraju hrvati i bosnjaci... i presuda zadovoljena?

da se samo radilo o ostalim, sve se moglo rijesiti za dan... fino izbrisati etnicki predznak, staviti da ne mogu biti iz iste etnicke grupe, ali uvesti dodatni uslov po kojem bi parlamentarna vecina (mozda kroz domove naroda) morala potvrditi izbor oba clana... tj kombinovati direktni i indirektni princip... i sve bi bilo gotovo 2009 - samo sto to nije bio cilj

Pa naravno. To svi znamo. Cilj je od početka da Hrvati biraju svog člana a Bošnjaci svog bez obzira na nacionalnu pripadnost. Priča o zaštiti ostalih je samo način da se taj cilj ostvari.

Pošto je tako kako je onda imamo samo dvije opcije. Ili ćemo to odbijati do beskonačnosti i biti izolovana rupa na planeti ili ćemo pognuti glave i prihvatiti. Ako ćemo prihvatiti onda je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije. A ovaj EU prijedlog u tom smislu jeste najbezbolniji jer se ipak ne crtaju dvije izborne jedinice. Nema karti i podjela.

Osim toga, i dalje imamo teoretsku mogućnost da biramo 2 člana ako se baš zainatimo. Naime, dovoljno je da se Bošnjaci/Bosanci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK i svi HDZ kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva.

[volta dzontra]

Hebo majku ako ima goreg ustavnog uredjenja od ovog naseg. I evropa ga uporno gura li gura, a i ptice na grani znaju da je ovo stanje neodrzivo i da ce kad tad puci. Fino vam @hizo ramidovic napisa, zasto ja kao eto bosnjak, moram glasati za bosnjaka? Zasto ja ne bih mogao glasati za srbina ili hrvata, ako mislim da ce on predstaviti drzavu u boljem svjetlu od ponudjenih bosnjaka?

Konstituivnost je izmisljena od strane nizerazrednih americkih i evropskih politicara, kojima je bilo poprilicno dosadno, koji nemaju blage veze o svojoj historiji, a kamo li nasoj, i dok smo mi ovdje krvarili, oni su odlucili malo da se igraju, da vidimo kako ce to funkcionisati. I u tom smo okovu evo sad ce 20 godina.

Djaba pisete sve te prijedloge, @alphonse je najbolje to objasnio, zna se o cemu je ovdje rijec. I kako to da se odjednom u zizi naslo hrvatsko/katolicko pitanje, a pitanje o kandidaturi bosnjaka za predsjednika RS-a nema ni na mapi? Pa bosnjaci kao vecinski narod imaju duplo manja prava od hrvata. Pa naravno da to katolicku i hinjsku evropu ne zanima. Ja nisam vjernik, ali samo budala to ne moze ili nece da vidi.

I kakva je to popisana demokratija gdje ja MORAM birati bosnjaka, ili hrvat MORA birati hrvata, srbin srbina.

Pa ljudi smo pobogu, to sto je neko katolik, neko ateista, kakve to veze ima. I po cemu je Ivo Miro veci Hrvat od Zeljka? Jbt dopustili smo francuzima, englezima, njemcima dojucerasnjim krvnicima da nam kroje sudbinu i politiku, da nam oni govore sta treba, sta ne treba...

ne radi se o tome da svako mora glasati za svog... vec o pravljenju sistema koji podrzava takvu praksu

a hajmo pogledati sta bi se desilo kad bi nekim cudom vecina hrvata u vecinski hrvatskim kantonima nekim cudom glasala za bosnjaka za kojeg bi glasao i ostatak federacije... hm, meni se nekako cini da bi u tom slucaju bili majorizirani... ovaj minorizirani... od manjine hrvata sa istih podrucja koja je glasala za hrvata

ovo je sminkanje mrtvaca i nista vise, silovanje pravne nauke, a pomalo i lingvistike

Milsim da bi taj Bošnjak bio izabran u predsjedništvo s stravičnim brojem glasova od 400 tisuća. Ne bi bili majorizirani jer bi čovjek za kojega su glasovali sigurno bio u predsjedništvu.

i još bolje! BIH bi imala pravog političara. Čovjeka s većinskom potporom dva naroda. FACU! Nešto što se vi bezuspješno pokušali praviti od "Pinokia"