nepovjerenje, ravnoteza straha - buducnost bih

[black]

pozdrav za jovana

[Sezam]

@jovanbl

Imas pozdrave od bivsega sugradjanina.

Kako se kaze, u svakom zlu ima i nesto dobro, a ono sto je dobro u zlu koj se desilo u Sirokom Brijegu, je (po meni) cinjenica da su se uz ocekivane hiljade postova koji pozivaju na mrznju, osvetu, nasilje, podjele itd, konacno poceli javljati ljudi iz cijele nam drzave kojima je ocigledno pun ku**c seljakluka, primitivizma, nacionalizma, huliganizma i svih ostalih izama (osim humanizma ).

Bas sam jucer na ovom portal citao jako dobru temu koju je zapoceo momak iz Citluka, a evo danas si ti pokrenuo isto tako zanimljivu, kulturnu i nadam se produktivnu raspravu.


Na zalost, kako mozemo citati, u Sarajevu je u medjuvremenu kamenovana katolicka crkva, grafiti su ispisani (nesumnjivo od strane primitivne balavurdije), pa sad ocekujem belaj tamo negdje gdje ima dzamija za kamenovat, od strane isto tako primitivne, zaostale, neobrazovane balavurdije.

Za nadati se ipak, da ce normalni, neoptereceni ljudi BiH, koji u stvari predstavljaju 'tihu vecinu' u ovoj zemlji, uspjeti iznaci zajednicki jezik, barem sto se tice stvari koje su nam svima zajednicke, i da ce se huskaci i ratoborna stoka ugusiti u vlastitoj mrznji i nemoci da postanu normalna ljudska bica.

Toliko od mene, svako dobro - svima.

[jovanbl]

Jovo, naravno da osnova za pricu o buducnosti ne mogu biti neostvareni ratni ciljevi zaracenih strana, ali, ako ti mislis da se iza ovakvog rata moze tako podvuci crta kako ti rece, u smislu, daj, mir mir niko nije kriv, ja ne znam ko je ovdje naivan, a ko se pravi naivan. To ne moze funkcionisati, preduslov je da kriminalci, zlocinci...i ostali ..inci budu izvedeni pred lice pravde.
Probaj otici u Srebrenicu i predloziti onim majkama da podvuku crtu na taj nacin. Znas, sve je to meni fina prica, ali meni tu nesto ne stima nikako. Najgore je sto ljudi koji pricaju ovako kao ti izgledaju kao kosmopoliti koji hoce mir, a ja ispadam neko ko je primitivan i nece da se narodi izmire. Ma, nidje veze s istinom, da me znas privatno, znao bi o cemu i govorim. Bolan, najveci su mirotvorci oni Srebrenicani, nakon onakvog jada ni jedna osvetnicka akcija, samo mirnim putem traze PRAVDU. A bez toga, Jovo, nema istinskog mira.

Znaci, nije to bas tako jednostavno kako se predstavlja. POTPUNO DRUGA prica je to s kim ja pijem kafu, s kim zivim, s kim se druzim, tu su stvari ok, rijetki su medju nama koji imaju jednonacionalno okruzenje, bar se nadam. I to funkcionise. Dakle, ti krugovi ljudi, prijateljstva, rodbinstva....ali taj nekakav globalni mir u BiH je sasvim drugo pitanje i on nalaze izvodjenje odgovornih za zlocine pred lice pravde. Sve ostalo je licemjerstvo i nema jake temelje, mogu se vazda poljuljati i u buducnosti. A ja bih voljela da ovaj mir bude trajni.

a gdje si to iscitala da ja zagovaram da se ljudi koji su cinili zlocine ne kazne ?
molim te da mi to iscitiras

naprotiv , u jednom od postova na ovoj temi sam i o tom govorio, samo sam ja rekao da to nije opreduslov da bi mi poceli da zivimo i da gradimo buducnost, nego da je to proces koji se odvija paralelno sa izgradnjiom buducnosti.

ostalo sto si napisao bih te zamolio da pojasnis, kako ne bih krivo interperetirao, sta je to prblem sa globalnim mirom ?

[jovanbl]

@jovanbl

Imas pozdrave od bivsega sugradjanina.

Kako se kaze, u svakom zlu ima i nesto dobro, a ono sto je dobro u zlu koj se desilo u Sirokom Brijegu, je (po meni) cinjenica da su se uz ocekivane hiljade postova koji pozivaju na mrznju, osvetu, nasilje, podjele itd, konacno poceli javljati ljudi iz cijele nam drzave kojima je ocigledno pun ku**c seljakluka, primitivizma, nacionalizma, huliganizma i svih ostalih izama (osim humanizma ).

Bas sam jucer na ovom portal citao jako dobru temu koju je zapoceo momak iz Citluka, a evo danas si ti pokrenuo isto tako zanimljivu, kulturnu i nadam se produktivnu raspravu.


Na zalost, kako mozemo citati, u Sarajevu je u medjuvremenu kamenovana katolicka crkva, grafiti su ispisani (nesumnjivo od strane primitivne balavurdije), pa sad ocekujem belaj tamo negdje gdje ima dzamija za kamenovat, od strane isto tako primitivne, zaostale, neobrazovane balavurdije.

Za nadati se ipak, da ce normalni, neoptereceni ljudi BiH, koji u stvari predstavljaju 'tihu vecinu' u ovoj zemlji, uspjeti iznaci zajednicki jezik, barem sto se tice stvari koje su nam svima zajednicke, i da ce se huskaci i ratoborna stoka ugusiti u vlastitoj mrznji i nemoci da postanu normalna ljudska bica.

Toliko od mene, svako dobro - svima.

pozdrav bivsi sugradjanine
sve to sto si sad napisao, pa i ovo sa kamenovanjem crkve i evntualnim sutrasnjim kamenovanjem neke dzamije, stane u onaj moj prvi post na ovoj temi , nazalost

[Miss RX]

Kad si spomenuo Ameriku,da i ja nesto dodam.Ako si bio vidio si da je demokracija i ima jedna stvar koja nas sve povezuje...a to je ekonomija.
Znas,i ovdje se ljudi pomalo organski ne podnose,ono crnci,bijelci,zuti,itd,ali je sistem tako napravljen da smo ekonomski ovisni.Dakle,kad jedan pocne propadati i drugi. Da li je to moguce na teritoriju BiH,da se napravi takav sistem da smo ekonomski ovisni jedni o drugima i kad jedan propadne da i drugi...mozda ce nas ta misao ujediniti.I da se takmicimo kome ce biti bolje,tko ce imati vise...Da li je to moguce sa nasim mentalitetom?Hm......
Medjutim,tjesi me sto su se zaista poceli ljudi javljati iz Banja Luke ili Citluka,i zaista je lijepo diskutovati ovako.Gdje mali ljudi donose ideje.I izmjenjuju ideje.
Pozzzz Jovane i sve najbolje.

[Sezam]

A sad u vezi sa naslovom teme...

Problem je sto na teritoriji cijele BiH jednostavno ne postoji ozbiljna ni srpska ni bosnjacka ni hrvatska politicka alternativa , a o svebosanskoj da i ne govorimo. Sve dok se tako nesto ne desi, normalni ljudi ce na zalost biti taocima naci(onali)stickih vladajucih politika. Ubijedjen sam da i odredjeni broj 'normalnih' glasa za takve opcije, jer jednostavno misle da od dva zla biraju manje - da ne spominjem faktor straha od 'onih drugih, trecih' koji je kod nas ukorijenjen u psihu.

Cinjenica je da je Bosna konzevativna, pa cak i zaostala sredina i jedino sto nam moze svima donijeti bolju buducnost je - pozitivno i neoptereceno vaspitavanje i obrazovanje buducih generacija. Ali, kako to postici, kad oni na vlasti drze sve konce u svojim rukama, pa tako i one edukativne?

[jovanbl]

Kad si spomenuo Ameriku,da i ja nesto dodam.Ako si bio vidio si da je demokracija i ima jedna stvar koja nas sve povezuje...a to je ekonomija.
Znas,i ovdje se ljudi pomalo organski ne podnose,ono crnci,bijelci,zuti,itd,ali je sistem tako napravljen da smo ekonomski ovisni.Dakle,kad jedan pocne propadati i drugi. Da li je to moguce na teritoriju BiH,da se napravi takav sistem da smo ekonomski ovisni jedni o drugima i kad jedan propadne da i drugi...mozda ce nas ta misao ujediniti.I da se takmicimo kome ce biti bolje,tko ce imati vise...Da li je to moguce sa nasim mentalitetom?Hm......
Medjutim,tjesi me sto su se zaista poceli ljudi javljati iz Banja Luke ili Citluka,i zaista je lijepo diskutovati ovako.Gdje mali ljudi donose ideje.I izmjenjuju ideje.
Pozzzz Jovane i sve najbolje.

Pa rekao bih da mi vec imamo jedinstven ekonomki prostor u kome su ekonosmki subjekti vec ekonomksi zavisni , koliko god tebi to mozda zvucalo nevjerovatno, to je jedna od pozitivnih stvari koja se desila

ali to neces cuti u medijima kod nas, jer se u ovoj zemlji na medijima i u politickim istupima potenciraju samo negativisticko senzacionalisticki naslovi, ne afirmise se nista sto je pozitivno, a ne moze se bas reci da nema nista pozitivnog od rata pa na ovamo.

[buna]

E ovako. Nisi nigdje rekao da se ne trebaju kaznjavati zlocinci. Ali nije o tom ni bila prica. Nego si rekao da se podvuce crta, a ja ti kazem da je preduslov izvodjenje pred lice pravde ovih bestija, razumijes? A to da se moze sad sve izmiriti, pa onda polako istovremeno taj proces oko kaznjavanja, ja ne znam, ali meni to lici na naucnofantasticni film. Bolan, to nigdje u svijetu nikad nije bilo, niti moze biti.Globalnim mirom sam nazvala mir medju narodima, a ne mir izmedju grupa ljudi. Gradske sredine nemaju tih problema, ljudi se druze, zajedno rade, zajedno idu u skole, zajedno izlaze u kafice....

Ja se samo pitam sto svi dodju na sarajevski forum da pitaju- mozemo li graditi buducnost zajedno,pa onda kazu moramo i trebamo....Pa, bolan, u Sarajevu je to normala, sta imas to pitati, jasta nego moze. Ja bih vise voljela da sam jedan post kao sto je onaj tvoj prvi vidjela da si ga postavio na nekom banjaluckom forumu, neki Hercegovac da postavi nesto slicno na pincom-u ili nekom slicnom forumu. Evo, haj, postavi nesto slicno na nekom banjaluckom, pa nam daj link da vidimo sta vele ljudi. Evo, ako hoces, i ja se odmah upisujem, da sirimo ove ideje, ja sam ZA. Ali bih voljela znati kako ce tamo biti prihvaceno. Ovdje je raja za to, vecinom bar.

E, sad, sto ce ti neko reci-jao, kako si ovo divno napisao, svaka cast....Ja ne znam cemu da se divim, jer je meni tvoj prvi post jedan normalan post, to je ono kako pricam s rajom, kako svakodnevno zivim.

I, na kraju, evo zasto ovo sve pisem:
Zato sto mi je smijesno da moram reci WOW!!"kad neko kaze da bi on volio mir( vidi cuda, molim te...)
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko kaze da zivi u mijesanom braku
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko napise da ima prijatelja i drugih vjera
Zato sto mi je smijesno da mi neko kaze da u Banja Luci nije onako kako neki kazu, jer eto ti si vidio prije dva mjeseca jednog covjeka sa zastavom BiH u istom tom gradu.K' da si vidio ET-a.

Jos samo da dodam jedno veliko FUJ i za ove natpise na prodavnicama gdje pise UBICE, i za ovu gadost sto uradise pred crkvom.

[jovanbl]

A sad u vezi sa naslovom teme...

Problem je sto na teritoriji cijele BiH jednostavno ne postoji ozbiljna ni srpska ni bosnjacka ni hrvatska politicka alternativa , a o svebosanskoj da i ne govorimo. Sve dok se tako nesto ne desi, normalni ljudi ce na zalost biti taocima naci(onali)stickih vladajucih politika. Ubijedjen sam da i odredjeni broj 'normalnih' glasa za takve opcije, jer jednostavno misle da od dva zla biraju manje - da ne spominjem faktor straha od 'onih drugih, trecih' koji je kod nas ukorijenjen u psihu.

Cinjenica je da je Bosna konzevativna, pa cak i zaostala sredina i jedino sto nam moze svima donijeti bolju buducnost je - pozitivno i neoptereceno vaspitavanje i obrazovanje buducih generacija. Ali, kako to postici, kad oni na vlasti drze sve konce u svojim rukama, pa tako i one edukativne?

da , u pravu si, kljucno pitanje je kako postici?

znas , sa sadasnjim politickim garniturama tesko, oni sve da hoce ne mogju da mjenjaju kurs na kojem su utemeljili svoje politicjke karijere.

to je stvarno tesko pitanje!

mi moramo da pocenomo da njegujemo kosmopolitizam svakodnevno. on mora da postane sastavni dio zivota, i da bude na najvisoj stepenici drustvene ljestvice vrijednosti, sto se sa nasim ljduima takvima kakvi jesu ne moze postici preko noci.
zato sam i rekao, da bi dobili politicare kosmopolite, moramo prvo iznjedriti pravu svjetovnu intelektualnu elitu, koja nije zarobljena nacionalnim interesima,nego interesima obicnog covjeka, koja ce sve svoje resurse usmjeriti ka omogucavanju boljeg zivota obicnom malom covjeku.

nemamo mi jos uvijek , ponovicu opet ahmedovu recenicu, gradjanskog aktivizma, nemamo prave pokrete studenata, intelektualaca.
Ono sto imamo uglavnom je stavljeno u sluzbu nacionalnih politika, i ostvarenja olitickih ciljeva naroda kojem te intelektualne elite pripadaju.

No prije svega moramo postati pravo sekularno drustvo, religijske zajednice psotaviti tamo gdje im je u drustvu mjesto, jer mislim da ovakav uticaj vjerskih zajednica na politicka desavanja, kao nekih moralnih autoriteta, sve za svoju zajednicu i poklitcare, cine lose ovoj zemlji.
nemam nista protiv vjernika , ali moramo napraviti odmak od religije usvkaodnevnom politickom zivotu.
ma svasta nesto moramo, mogo bi ja sad pisati citavu noc

[jovanbl]

E ovako. Nisi nigdje rekao da se ne trebaju kaznjavati zlocinci. Ali nije o tom ni bila prica. Nego si rekao da se podvuce crta, a ja ti kazem da je preduslov izvodjenje pred lice pravde ovih bestija, razumijes? A to da se moze sad sve izmiriti, pa onda polako istovremeno taj proces oko kaznjavanja, ja ne znam, ali meni to lici na naucnofantasticni film. Bolan, to nigdje u svijetu nikad nije bilo, niti moze biti.Globalnim mirom sam nazvala mir medju narodima, a ne mir izmedju grupa ljudi. Gradske sredine nemaju tih problema, ljudi se druze, zajedno rade, zajedno idu u skole, zajedno izlaze u kafice....

Ja se samo pitam sto svi dodju na sarajevski forum da pitaju- mozemo li graditi buducnost zajedno,pa onda kazu moramo i trebamo....Pa, bolan, u Sarajevu je to normala, sta imas to pitati, jasta nego moze. Ja bih vise voljela da sam jedan post kao sto je onaj tvoj prvi vidjela da si ga postavio na nekom banjaluckom forumu, neki Hercegovac da postavi nesto slicno na pincom-u ili nekom slicnom forumu. Evo, haj, postavi nesto slicno na nekom banjaluckom, pa nam daj link da vidimo sta vele ljudi. Evo, ako hoces, i ja se odmah upisujem, da sirimo ove ideje, ja sam ZA. Ali bih voljela znati kako ce tamo biti prihvaceno. Ovdje je raja za to, vecinom bar.

E, sad, sto ce ti neko reci-jao, kako si ovo divno napisao, svaka cast....Ja ne znam cemu da se divim, jer je meni tvoj prvi post jedan normalan post, to je ono kako pricam s rajom, kako svakodnevno zivim.

I, na kraju, evo zasto ovo sve pisem:
Zato sto mi je smijesno da moram reci WOW!!"kad neko kaze da bi on volio mir( vidi cuda, molim te...)
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko kaze da zivi u mijesanom braku
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko napise da ima prijatelja i drugih vjera
Zato sto mi je smijesno da mi neko kaze da u Banja Luci nije onako kako neki kazu, jer eto ti si vidio prije dva mjeseca jednog covjeka sa zastavom BiH u istom tom gradu.K' da si vidio ET-a.

Jos samo da dodam jedno veliko FUJ i za ove natpise na prodavnicama gdje pise UBICE, i za ovu gadost sto uradise pred crkvom.

hmmmm, "buna nemas razloga za takav skepticizam.
Nisam ja dosao ovdje da promicem ideje zajednistva mira, da se nekom dodvoravam itd i sl. nit mislim da je to moguce na forumima uraditi, nisam dosao da bi se ljudi dibvili nekom mom postu ili da bi govorili wow. NI od kog to nisam trazio pa ni od tebe.

prema tome nemam potrerbu da tebi niti bilo kome drugom bilo sta dokazujem. Nisam ovdje radi dokazivanja ko je za sta, ko je kakav, ko je rdjav ko je dobar.
Nisam zeljan dokazivanja kako sam pametan, obrazovan kako sam pismen ili kako sam kosmopolita.
nikakve ja korisiti od toga ne bi imao

ako pazljivo procitas moj prvi post, ja sam govorio o necem sasvim drugom i on je bio reakcija na ljudsku glupost koja je univerzalna kategorija, samo na ovim prostorima malo pojacana.

Eto ti budi i dalje ubjedjena u to da je u Sarajevu jedna idilicna slika zivota u kojoj zive sve same kosmopolite i mirotvorci, i da je nacionalizam sovinizam i ostala devijantna ljudska ponasanja nesto sto je rezeervisano za neke druge gradove, krajeve ili mjesta.
nemam ja zivaca ulaziti u takve besmislene rasprave, zasnovane na idealizaciji.

[amrica]

pozdrav za jovana

[buna]

E ovako. Nisi nigdje rekao da se ne trebaju kaznjavati zlocinci. Ali nije o tom ni bila prica. Nego si rekao da se podvuce crta, a ja ti kazem da je preduslov izvodjenje pred lice pravde ovih bestija, razumijes? A to da se moze sad sve izmiriti, pa onda polako istovremeno taj proces oko kaznjavanja, ja ne znam, ali meni to lici na naucnofantasticni film. Bolan, to nigdje u svijetu nikad nije bilo, niti moze biti.Globalnim mirom sam nazvala mir medju narodima, a ne mir izmedju grupa ljudi. Gradske sredine nemaju tih problema, ljudi se druze, zajedno rade, zajedno idu u skole, zajedno izlaze u kafice....

Ja se samo pitam sto svi dodju na sarajevski forum da pitaju- mozemo li graditi buducnost zajedno,pa onda kazu moramo i trebamo....Pa, bolan, u Sarajevu je to normala, sta imas to pitati, jasta nego moze. Ja bih vise voljela da sam jedan post kao sto je onaj tvoj prvi vidjela da si ga postavio na nekom banjaluckom forumu, neki Hercegovac da postavi nesto slicno na pincom-u ili nekom slicnom forumu. Evo, haj, postavi nesto slicno na nekom banjaluckom, pa nam daj link da vidimo sta vele ljudi. Evo, ako hoces, i ja se odmah upisujem, da sirimo ove ideje, ja sam ZA. Ali bih voljela znati kako ce tamo biti prihvaceno. Ovdje je raja za to, vecinom bar.

E, sad, sto ce ti neko reci-jao, kako si ovo divno napisao, svaka cast....Ja ne znam cemu da se divim, jer je meni tvoj prvi post jedan normalan post, to je ono kako pricam s rajom, kako svakodnevno zivim.

I, na kraju, evo zasto ovo sve pisem:
Zato sto mi je smijesno da moram reci WOW!!"kad neko kaze da bi on volio mir( vidi cuda, molim te...)
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko kaze da zivi u mijesanom braku
Zato sto mi je dodijalo da moram reci WOW! kad neko napise da ima prijatelja i drugih vjera
Zato sto mi je smijesno da mi neko kaze da u Banja Luci nije onako kako neki kazu, jer eto ti si vidio prije dva mjeseca jednog covjeka sa zastavom BiH u istom tom gradu.K' da si vidio ET-a.

Jos samo da dodam jedno veliko FUJ i za ove natpise na prodavnicama gdje pise UBICE, i za ovu gadost sto uradise pred crkvom.

hmmmm, "buna nemas razloga za takav skepticizam.
Nisam ja dosao ovdje da promicem ideje zajednistva mira, da se nekom dodvoravam itd i sl. nit mislim da je to moguce na forumima uraditi, nisam dosao da bi se ljudi dibvili nekom mom postu ili da bi govorili wow. NI od kog to nisam trazio pa ni od tebe.

prema tome nemam potrerbu da tebi niti bilo kome drugom bilo sta dokazujem. Nisam ovdje radi dokazivanja ko je za sta, ko je kakav, ko je rdjav ko je dobar.
Nisam zeljan dokazivanja kako sam pametan, obrazovan kako sam pismen ili kako sam kosmopolita.
nikakve ja korisiti od toga ne bi imao

ako pazljivo procitas moj prvi post, ja sam govorio o necem sasvim drugom i on je bio reakcija na ljudsku glupost koja je univerzalna kategorija, samo na ovim prostorima malo pojacana.

Eto ti budi i dalje ubjedjena u to da je u Sarajevu jedna idilicna slika zivota u kojoj zive sve same kosmopolite i mirotvorci, i da je nacionalizam sovinizam i ostala devijantna ljudska ponasanja nesto sto je rezeervisano za neke druge gradove, krajeve ili mjesta.
nemam ja zivaca ulaziti u takve besmislene rasprave, zasnovane na idealizaciji.

HAHAHA ja i idealizacija....ok, budi mi pozdravljen.

[behavac]

Jovane samo jos da dodam da mi je drago da imamo slicno politicko misljenje, a jos sugradjani...
Ja sam vec malo duze na ovom forumu, navracam povremeno pa samo da ti kazem, vidjeces i sam, ima odredjen broj malo zatucanih, cisto da znas, ali mislim da je vecina OK....
Ta manjina ce te vjerovatno prozvati 'saloncem'(cuces ako jos ne znas znacenje) s obzirom na tvoje misljenje...znam jer sam i sam dobijao etikete...al to je njihov problem...

Drugo sto se tice pozicija 'strana' u pravi si da generalo svi i dalje vuku na svoju stranu koje su dijametralno suprotne, raspon 120 stepeni, i tako nas jednom, znamo kad, uvukli u centar i sad sa takvom vucom se ne mrdamo nigdje a i dalje se svi napinju...
Ovo je malo u mataforama...a i sam si ih donekle koristio...

Za Ameriku se slazem, spoljna politika jos nije dobra, al unutrasnja iako nije savrsena je svakako mozda najbolja na svijetu po pitanju demokratije pa i samih ljudi u tom smislu, eto izabrali su Obamu...tu im jedino los socijalni i zdravstveni sistem al sad rade i na tom...

I ti si donekle bio uopsten kao i mnogo sto vam licno ne zamjeram ali mislim da je neophono razgovarati i o konretnijim stvarima iako se ne slagali...jer jedino razgovor vodi do kompromisa...

Evo sa druge teme moj prijedlog od neki dan za konkretne reforme, pa reci da li se slazes(a cini mi se za sad da da), ili ako ne u cemu...
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 1#p3043691
Takodje ne bih da sustinska rasprava o ovim reformama nastavi ovdje jer imamo vec tu temu pa mozemo tamo nastaviti, a sad ce biti izuzetak.

A sto se tice ustavnih promjena kao i sto sam vec ranije rekao i sto su neki sad takodje potvrdili...modifikovani aprilski paket...
Umjesto predsjednistva institucija predsjednika i 2 potpredsjednika, jedan iz RSa a 2 iz FBIHa, koji se rotiraju na godinu i 4 mjeseca a odluke donose koncesuzom.
Dalje eliminisanje diskriminacije iz ustava BIH po pitanju izbora...znaci svi ce se moci birati na sve funkcije bez obzira na nacionalnost(pripadnost narodu), npr predsjednika BIHa iz RSa nece morati biti Srbin...
Funkcionalnije institucije na drzavnom nivou i jacanje istih, uz ministrastvo Bezbjednosti nova institucija za koordinaciju policije u BIH, radi bolje saradnje entiteskih policija.
Entitesko glasanje ostaje ali se redukuje na pitanje od vitalnog interese za entiteta...npr neko vijece iz entiteta moze odluku proglasiti vitalnom i tad vazi ovaj nacin, inace prosta vecina odlucuje...
Dalje jasno definisanje da otcepljenje entiteta nije moguce jednostrano vec samo eventualno koncezusom.
Do promjene imena entiteta RS sad nece doci jer njeni gradjani(vecina) a i predstavnici to ne zele i na to ne pristaju.
U FBIHu se broj kantona smanji na 3(centalno bosanski, hercegovacki, zapadno bosanski), i na taj nacin se smanjuje suvisna administacija FBIHa tako da ne dolazi ni do ukidanja kantona ni do stvaranja 3 entiteta (vuk sit i ovce na broju).

Sarajevo bi moglo postati distrikt ali vjerovano nece jer ne vidim dogovor koji bi svi prihvatili...
Bosnjaci ne bi dali da samo federalno Sarajevo postane distrik, jer je onda svaciji a sad je samo njihov prakticno, dok Srbi vjerovatno ne bi dali spajanje sa Istocnim Sarajevom...Tad bi jedna teoretski dobra opcija bila da Brcko proglasimo glavnim gradom jer je vec distrikt i ima svih naroda, ni Vasington nije najveci grad, ali opet ne vjerujem da bi Bosnjaci, prvenstveno Sarajlije pristali da izgube formalni status glavnog grada iako bi i dalje bio najveci grad i praticno centar, al ja licno smatram ovo dobrom opcijom.
Tako da u nedostatku dogovora ostaje trenutno stanje tj federalno Sarajevo glavni grad ali ne i distrikt, kao i do sad sto samo po sebi nije neki problem.

Onda price o ustavu, ukidanju, otcepljenju gube podlogu i svi ce biti primorani da rade na boljem ekonomskom standardu.
Vjerovatno ulazak u NATO, i definitivno priblizavanje EU dok ne udjemo u istu, gdje ce biti i Hrvatsa i Srbija ako vec ne udjemo istovremeno pa cemo opet svi biti zajedno i zivjeti srecno...

I opet napomena: smatram da je ovo jedini moguci kompromis, sto ne znaci da ce do njega doci ali se ja nadam, cak i ocekujem.
Neminovno je...

[googi]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

BiH-Srbija(bilo koji sport) ,za koga bi navijao ?

[behavac]

BiH-Srbija(bilo koji sport) ,za koga bi navijao ?

Mislim da ovo nije odgovarajuce pitanje za kontekst...a ni politicki korektno...
Naime moze svako da licno to nekog pita i ovaj odgovori ali sam odgovor ne moze imati politicki znacaj...
Prvo samo navijanje je cisto emocionalna stvar i nema tu puno razmisljanja...
Eto nek on odgovori za sebe...
Ali cisto da se razumijemo moj odgovor bi bio Srbija...i tu se treba sve zavrsiti...
Medjutim problem je sto se tu ne zavrsava vec tad mnogi skoce pa kazu ti si izdajnik, cetnik, kako to a zivis u BIH...itd...
Odgovor je BIH jeste moja drzava, a vidi se po ovom prijedlogu da nemam namjeru da to mjenjam...al to za koga cu ja navijati je moja stvar na sta ja imam svako pravo...i niko mi tu ne moze nista prigovarati...
Konkretno zasto? Zato sto mi tako emocije kaze...THE END !

[jovanbl]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

BiH-Srbija(bilo koji sport) ,za koga bi navijao ?

tako mi je simpaticno ovo pitanje zato sto mislis da je to pitanje svih pitanja, cinjenica je da su me isto pitanje pitali skoro svi moji prijatelji koji zive u sarajevu , i ono uivije izazove raspravu.

ali evo da ne bi bio licemjer

utakmica srbija - bih danas , navijao bih za srbiju, jer ne bih mogao navijati za reprezetaciju ciji bi navijaci u tom slucaju vjerovatno uzvikivali ubi ubi ubi srbina
znas nije prirodno da navijam za nekog ko bi ubio srbina

utakmica sutra nema toga , u reprezentaciji ravnopravno igraju svi iz bih ja navijam za bih.
jer meni je vidis drazi borac iz bl nego bilo koji klub u srbiji npr crvena zvezda.

inace u svim drugim utakmicama navijam za bih.

P.S
nemaoj mi objasnjavati da srbi iz rs koji vrijede vecinom odlucuju da igraju za reprezentaciju srbije a ne bih ( izuzetak su supic i misimovic) pa ih zato nema u reprezentaciji, znam i u pravu si, i ja sam sigruan da ce se to vremenom promjeniti ali je sad tako.

evo vec da npr igraju mlada reprezentacija U21 srbije i BiH ili U17 ja bih navijao za BiH.

P.S.S
takodje, navijanje je stvar osjecaja, a ja se svidjalo se to nekom ili ne ipak osjecam dijelom korpusa srpskog naroda, ui uvijek cu prema srbiji gajiti posebne osjecaje, u najmanju ruku zato sto sam se tamo rodio, s tim sto to ne znaci da bih ne smatram svojom drzavom

[jovanbl]

Jovane samo jos da dodam da mi je drago da imamo slicno politicko misljenje, a jos sugradjani...
Ja sam vec malo duze na ovom forumu, navracam povremeno pa samo da ti kazem, vidjeces i sam, ima odredjen broj malo zatucanih, cisto da znas, ali mislim da je vecina OK....
Ta manjina ce te vjerovatno prozvati 'saloncem'(cuces ako jos ne znas znacenje) s obzirom na tvoje misljenje...znam jer sam i sam dobijao etikete...al to je njihov problem...

Drugo sto se tice pozicija 'strana' u pravi si da generalo svi i dalje vuku na svoju stranu koje su dijametralno suprotne, raspon 120 stepeni, i tako nas jednom, znamo kad, uvukli u centar i sad sa takvom vucom se ne mrdamo nigdje a i dalje se svi napinju...
Ovo je malo u mataforama...a i sam si ih donekle koristio...

Za Ameriku se slazem, spoljna politika jos nije dobra, al unutrasnja iako nije savrsena je svakako mozda najbolja na svijetu po pitanju demokratije pa i samih ljudi u tom smislu, eto izabrali su Obamu...tu im jedino los socijalni i zdravstveni sistem al sad rade i na tom...

I ti si donekle bio uopsten kao i mnogo sto vam licno ne zamjeram ali mislim da je neophono razgovarati i o konretnijim stvarima iako se ne slagali...jer jedino razgovor vodi do kompromisa...

Evo sa druge teme moj prijedlog od neki dan za konkretne reforme, pa reci da li se slazes(a cini mi se za sad da da), ili ako ne u cemu...
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 1#p3043691
Takodje ne bih da sustinska rasprava o ovim reformama nastavi ovdje jer imamo vec tu temu pa mozemo tamo nastaviti, a sad ce biti izuzetak.

A sto se tice ustavnih promjena kao i sto sam vec ranije rekao i sto su neki sad takodje potvrdili...modifikovani aprilski paket...
Umjesto predsjednistva institucija predsjednika i 2 potpredsjednika, jedan iz RSa a 2 iz FBIHa, koji se rotiraju na godinu i 4 mjeseca a odluke donose koncesuzom.
Dalje eliminisanje diskriminacije iz ustava BIH po pitanju izbora...znaci svi ce se moci birati na sve funkcije bez obzira na nacionalnost(pripadnost narodu), npr predsjednika BIHa iz RSa nece morati biti Srbin...
Funkcionalnije institucije na drzavnom nivou i jacanje istih, uz ministrastvo Bezbjednosti nova institucija za koordinaciju policije u BIH, radi bolje saradnje entiteskih policija.
Entitesko glasanje ostaje ali se redukuje na pitanje od vitalnog interese za entiteta...npr neko vijece iz entiteta moze odluku proglasiti vitalnom i tad vazi ovaj nacin, inace prosta vecina odlucuje...
Dalje jasno definisanje da otcepljenje entiteta nije moguce jednostrano vec samo eventualno koncezusom.
Do promjene imena entiteta RS sad nece doci jer njeni gradjani(vecina) a i predstavnici to ne zele i na to ne pristaju.
U FBIHu se broj kantona smanji na 3(centalno bosanski, hercegovacki, zapadno bosanski), i na taj nacin se smanjuje suvisna administacija FBIHa tako da ne dolazi ni do ukidanja kantona ni do stvaranja 3 entiteta (vuk sit i ovce na broju).

Sarajevo bi moglo postati distrikt ali vjerovano nece jer ne vidim dogovor koji bi svi prihvatili...
Bosnjaci ne bi dali da samo federalno Sarajevo postane distrik, jer je onda svaciji a sad je samo njihov prakticno, dok Srbi vjerovatno ne bi dali spajanje sa Istocnim Sarajevom...Tad bi jedna teoretski dobra opcija bila da Brcko proglasimo glavnim gradom jer je vec distrikt i ima svih naroda, ni Vasington nije najveci grad, ali opet ne vjerujem da bi Bosnjaci, prvenstveno Sarajlije pristali da izgube formalni status glavnog grada iako bi i dalje bio najveci grad i praticno centar, al ja licno smatram ovo dobrom opcijom.
Tako da u nedostatku dogovora ostaje trenutno stanje tj federalno Sarajevo glavni grad ali ne i distrikt, kao i do sad sto samo po sebi nije neki problem.

Onda price o ustavu, ukidanju, otcepljenju gube podlogu i svi ce biti primorani da rade na boljem ekonomskom standardu.
Vjerovatno ulazak u NATO, i definitivno priblizavanje EU dok ne udjemo u istu, gdje ce biti i Hrvatsa i Srbija ako vec ne udjemo istovremeno pa cemo opet svi biti zajedno i zivjeti srecno...

I opet napomena: smatram da je ovo jedini moguci kompromis, sto ne znaci da ce do njega doci ali se ja nadam, cak i ocekujem.
Neminovno je...

behavac, tvoj post je kompleksan i kasnije cu se izjasniti u vezi njega

[googi]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

BiH-Srbija(bilo koji sport) ,za koga bi navijao ?

tako mi je simpaticno ovo pitanje zato sto mislis da je to pitanje svih pitanja, cinjenica je da su me isto pitanje pitali skoro svi moji prijatelji koji zive u sarajevu , i ono uivije izazove raspravu.

ali evo da ne bi bio licemjer

utakmica srbija - bih danas , navijao bih za srbiju, jer ne bih mogao navijati za reprezetaciju ciji bi navijaci u tom slucaju vjerovatno uzvikivali ubi ubi ubi srbina
znas nije prirodno da navijam za nekog ko bi ubio srbina

utakmica sutra nema toga , u reprezentaciji ravnopravno igraju svi iz bih ja navijam za bih.
jer meni je vidis drazi borac iz bl nego bilo koji klub u srbiji npr crvena zvezda.

inace u svim drugim utakmicama navijam za bih.

P.S
nemaoj mi objasnjavati da srbi iz rs koji vrijede vecinom odlucuju da igraju za reprezentaciju srbije a ne bih ( izuzetak su supic i misimovic) pa ih zato nema u reprezentaciji, znam i u pravu si, i ja sam sigruan da ce se to vremenom promjeniti ali je sad tako.

evo vec da npr igraju mlada reprezentacija U21 srbije i BiH ili U17 ja bih navijao za BiH.

P.S.S
takodje, navijanje je stvar osjecaja, a ja se svidjalo se to nekom ili ne ipak osjecam dijelom korpusa srpskog naroda, ui uvijek cu prema srbiji gajiti posebne osjecaje, u najmanju ruku zato sto sam se tamo rodio, s tim sto to ne znaci da bih ne smatram svojom drzavom

Griješiš za Misimovića.Njega je Pižon "otpisao" iz mlađih kategorija reprenzetacije Srbije jer mu je bio "predebeo".Samo to.Hvala na iskrenom odgovoru.Pozdrav

[potočanka]

pozdrav Jovane i dobrodošao

[statix]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

BiH-Srbija(bilo koji sport) ,za koga bi navijao ?

tako mi je simpaticno ovo pitanje zato sto mislis da je to pitanje svih pitanja, cinjenica je da su me isto pitanje pitali skoro svi moji prijatelji koji zive u sarajevu , i ono uivije izazove raspravu.

ali evo da ne bi bio licemjer

utakmica srbija - bih danas , navijao bih za srbiju, jer ne bih mogao navijati za reprezetaciju ciji bi navijaci u tom slucaju vjerovatno uzvikivali ubi ubi ubi srbina
znas nije prirodno da navijam za nekog ko bi ubio srbina

utakmica sutra nema toga , u reprezentaciji ravnopravno igraju svi iz bih ja navijam za bih.
jer meni je vidis drazi borac iz bl nego bilo koji klub u srbiji npr crvena zvezda.

inace u svim drugim utakmicama navijam za bih.

P.S
nemaoj mi objasnjavati da srbi iz rs koji vrijede vecinom odlucuju da igraju za reprezentaciju srbije a ne bih ( izuzetak su supic i misimovic) pa ih zato nema u reprezentaciji, znam i u pravu si, i ja sam sigruan da ce se to vremenom promjeniti ali je sad tako.

evo vec da npr igraju mlada reprezentacija U21 srbije i BiH ili U17 ja bih navijao za BiH.

P.S.S
takodje, navijanje je stvar osjecaja, a ja se svidjalo se to nekom ili ne ipak osjecam dijelom korpusa srpskog naroda, ui uvijek cu prema srbiji gajiti posebne osjecaje, u najmanju ruku zato sto sam se tamo rodio, s tim sto to ne znaci da bih ne smatram svojom drzavom

A ja mislio da te se ne ticu zaludjene mase i da na svakog covjeka gledas individualno, a sad ispade da ti skupina navijaca moze izazvati predrasudu, kojima ti kao nisi sklon, prema drugima.

[jovanbl]

[/quote]

A ja mislio da te se ne ticu zaludjene mase i da na svakog covjeka gledas individualno, a sad ispade da ti skupina navijaca moze izazvati predrasudu, kojima ti kao nisi sklon, prema drugima.[/quote]

nema tu predrasuda, kako rekoh radi se o mom intimnom osjecaju, da se ne bi osjecao prijatno u toj situaciji u kojoj je se podrska reprezentaciji za koju bi treba da navijam iskazuje tom parolom, i zbog tog u toj situaciji ne bih mogao da skacem nego bi s mnom vladao taj osjecaj neprijatnosti.
To ne bi stvorilo nikave predrasude prema bosnjacima kao narodu, u bilo kom smislu prema bilo kome, napriotiv to bi bila jedna emotivna cinjenica, koja je dio moje intimnosti.

P.S
nigdje nisam napisao da sam ja savrsen, prije svega sam covjek i imam mane

[potočanka]

ev jedan i od mene i

[statix]

A ja mislio da te se ne ticu zaludjene mase i da na svakog covjeka gledas individualno, a sad ispade da ti skupina navijaca moze izazvati predrasudu, kojima ti kao nisi sklon, prema drugima.[/quote]

nema tu predrasuda, kako rekoh radi se o mom intimnom osjecaju, da se ne bi osjecao prijatno u toj situaciji u kojoj je se podrska reprezentaciji za koju bi treba da navijam iskazuje tom parolom, i zbog tog u toj situaciji ne bih mogao da skacem nego bi s mnom vladao taj osjecaj neprijatnosti.
To ne bi stvorilo nikave predrasude prema bosnjacima kao narodu, u bilo kom smislu prema bilo kome, napriotiv to bi bila jedna emotivna cinjenica, koja je dio moje intimnosti.

P.S
nigdje nisam napisao da sam ja savrsen, prije svega sam covjek i imam mane[/quote]

U potpunosti te razmijem i slazem se sa tobom, usput da pohvalim i temu.
Mislim da tek tvojim odgovorom o navijanju covjek moze dobiti nadu da ima buducnosti za BiH, jer kada bi trazli savrsene Srbe i savrsene Hrvate koji bi navijali za BiH ne bi nam bilo druge nego novi rat.
Ja nemam problema da tebe prihvatim kao covjeka koji zivi u BL, navija za Srbiju i BiH, ali prije svega kao razumnog covjeka koji ne predstavlja pretnju nasoj zemlji, nego radi sve ka njenom boljem razvoju i buducnosti.

[jovanbl]

@statix
obradovao si me sa ovim svojim postom, moram da priznam.

zato cu jos nesto dodati, sto imam obicaj da kazem prijateljima koji zive u sarajevu kad razgovaramo o ovim stvarima,

"bih je jednako moja kao i tvoja, i nedajem ti za pravo da na nju polazes vise prava nego ja, cinjenica da se smatram srbinom, ne negora cinjenicu da se smatram i bosancem, prosto ja sam i jedno i drugo, i to jedno drugo ne ponistava, nego se nadopunjuje. Nedam ti da mi oduzmes ni moje srbin ali ni moje bosanac na oboje sam ponosan, kad bi mi uzeo srbin uzeo bi mi oca i mater i dedu i babu i sve odreda , kad bi m uzeo bosanac uzeo bi mi zavicaj, a ja zelim da imam oboje."

[kec75]

Pozdrav svima

Reply za "jovanbl" post ili samo dio njega, pa reko da se ukljucim

"Bicu iskren ja multkuturalnije drustvo a tolerantnije nisam jos vidio ( koliko se god nekom ne svijdala americka spoljna politika unuitra su oni po meni vrh demopkratije) , i pri rtom se svi osjecaju amerikancima i vole ameriku kao svoju drzavu

."

..Ja bih samo da dodam ..da tacno je da Amerikanci vole svoju zemlju nezavisno gdje su oni jer i sam zivim u Americi.Al nije tesko voljet Ameriku kad imas gdje da radis i gdje da zaradis pa sve ostalo ti dodje po potrebi ...al da se nema gdje zaradit za hljeba,kruha il somuna kako god hoces ..ja mislim da bi bilo isto ko i u Bosni.

Grad u kojem zivim je nastanjen i Srbima, Hrvatim i Muslimanima al koliko ja znam u 10 godina koliko ovdje zivim nikakvih problem nije bilo. Nas ne veze samo porjeklo sa Balkana al u vecini Sportski dogadjaji , druzenja itd a razlog je jednostavan ..ima se posla ima se da prezivis i to je to ..kad u Bosni bude posla za sve onda ce doc sve po svome.

Isto tako mislim da nase skolske ustanove (u BH) ne rade dovoljno na obrazovanju nadolazeceg kadra pa gotovo 15 godina poslje rata a da nijedna svjetski poznata firma nije otvorila kakvu ispostavu u Bosni ..ne razumijem.

Pozdrav svima sa S.x foruma.

Kec75