nepovjerenje, ravnoteza straha - buducnost bih

[jovanbl]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

[PipiDugaDevetka]

Dobro došao na Sarajevo-x.
Uključi se u diskusije na Politici.
Tamo su oni što mudro zbore, a ima i drugih,...

[HAVANA]

Uf,dobro je.Ja konto opet prepucavanja.
Dobro došao.

[lopta]

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

Pazi Jovane, mozes i ovdje sad pricati o nekakvim lijepom zivotu, suzivotu, kako su svi isto krivi, kako su mase glupe, itd. bla bla, mozes to pricati onima koji nisu bili u BL. Cinjenica je sto sam oduvijek i govorio, a to znas i sam u svom gradu, da preko 90% i Srba i Hrvata ovu zemlju i ne vole i ne vide kao svoju(ovaj ostatak je uglavnom dio koji zivi na podrucju Sarajeva, Tuzle, Zenice), a sto je najgore itekako zele njen raspad. Dakle to sto se ne ratuje i sto zivimo mirno, ne znaci da su se ljudi pomirili sa situacijom. Grad u kojem zivis je grad u kojem svakodnevno Bosnjaci bivaju fizicki i psihicki maltretirani. Da ne spominjem da ste samo u Ramazanu skoro svaki dan polupali neko staklo na banjaluckim dzamijama. Na utakmicama 20.000 ljudi pjeva mrzimo Bosnu i Bosna nije nasa drzava, uzvikuju ubij baliju i slicno. Po banjaluckim ulicama i dan danas stoje grafiti ''noz zica srebrenica'' i niko se i ne trudi da ih izbrise. E vidis to je cinjenica. Ovo sto se desilo Vedranu je samo kap koja je prelila casu, ali je ta casa i dalje puna. Za mjesec dana smirice se i ova prica i opet ce svi misliti sve je krasno i bajno, jer pravu istinu ne zele da vide.

Dakle poenta, kad obnovite Ferhadiju, kad omogucite povratak Bosnjaka i Hrvata u vas grad, kad obrisete te pogane grafite iz vaseg grada, kada shvatite da je Srebrenica vasa sramota, a ne ponos, kada prestanete sa fizickim i psihickim maltretiranjima povratnika, e onda nam se fino javi i pricaj o suzivotu.

ps: nista licno.

[pape]

Moj @lopta, ... zazeli dobrodoslicu Jovanu i zamoli Boga da ih sto vise, ovakvih kao sto je on, dodje i napise pokoji ovakav post.
Zna Jovan sve to o cemu pricas, ali ... i ti bi trebao znati da mu u B.Luci glava leti, ako se isprsi i bori se za pravdu u smislu o kojem govoris.
Treba saslusati ove razumne ljude, pruziti im ruku.
Jovane, dobro nam dosao.

[jovanbl]

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

Pazi Jovane, mozes i ovdje sad pricati o nekakvim lijepom zivotu, suzivotu, kako su svi isto krivi, kako su mase glupe, itd. bla bla, mozes to pricati onima koji nisu bili u BL. Cinjenica je sto sam oduvijek i govorio, a to znas i sam u svom gradu, da preko 90% i Srba i Hrvata ovu zemlju i ne vole i ne vide kao svoju(ovaj ostatak je uglavnom dio koji zivi na podrucju Sarajeva, Tuzle, Zenice), a sto je najgore itekako zele njen raspad. Dakle to sto se ne ratuje i sto zivimo mirno, ne znaci da su se ljudi pomirili sa situacijom. Grad u kojem zivis je grad u kojem svakodnevno Bosnjaci bivaju fizicki i psihicki maltretirani. Da ne spominjem da ste samo u Ramazanu skoro svaki dan polupali neko staklo na banjaluckim dzamijama. Na utakmicama 20.000 ljudi pjeva mrzimo Bosnu i Bosna nije nasa drzava, uzvikuju ubij baliju i slicno. Po banjaluckim ulicama i dan danas stoje grafiti ''noz zica srebrenica'' i niko se i ne trudi da ih izbrise. E vidis to je cinjenica. Ovo sto se desilo Vedranu je samo kap koja je prelila casu, ali je ta casa i dalje puna. Za mjesec dana smirice se i ova prica i opet ce svi misliti sve je krasno i bajno, jer pravu istinu ne zele da vide.

Dakle poenta, kad obnovite Ferhadiju, kad omogucite povratak Bosnjaka i Hrvata u vas grad, kad obrisete te pogane grafite iz vaseg grada, kada shvatite da je Srebrenica vasa sramota, a ne ponos, kada prestanete sa fizickim i psihickim maltretiranjima povratnika, e onda nam se fino javi i pricaj o suzivotu.

ps: nista licno.

vidi macak, nisam ja dosao tebe da molim da pricas ovdje sa mnom jer eto nemam pametnija posla neg da se nekom dodovoravam i trazim da budem shvacen, cak u mom postu uopste ne pricam o suzivotu, nego o zivotu samom.

da bi imao suzivot moras prvo da imas zivot.

A kako da ti imas suzivot sa bilo kim kad imas takve predrasude prema ljudima koji su razliciti od tebe ili dolaze iz nekog mjesta prema kojem ti imas predrasude generalnog karaktera.

nego ajd ovako, ajd sad ispocetka procitaj moj post, al pri tom zamisli da ga je napisamo neki drugi nick

npr miralemsa , i da ja na pocetku uputio pozdrav iz sarajeva.

e ako si to uradio

vidis @lopta kako taj post sada malo drugacije zvuci

zato ti @lopto upravo spadas u kategoriju ljudi o kojima sam pisao u pocetnom postu.

P.S
Svima koji su mi pozeljeli dobrodoslicu, toplo zahvaljujem

[blue_sky]

Svaka ti cast na ovakvom razmisljanju,i kamo srece da je vise ovakvih.Samo sto se glas razuma u opstem ludilu nazalost slabo cuje,ali sve je dobro dok on postoji

[Prozor]

jovane

Dobro dosao i nemoj da te prepadnu sovinisti svih boja

[Ahmmed]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

odgovorih bratu iz Čitluka na drugoj temi, pa je red da odgovorim i bratu iz Banje Luke. Ima elemenata u onome što je lopta napisao, nadam se da ćemo nekom prilikom razgovarati i o tome. Ali, neise....Ima vremena za to.Da, u pravu si...Ovakvi se događaji koriste za projiciranje straha, produbljivanje nepovjerenja, nigdje činjenica.....Izgubljene su u masi pretpostavki, nagađanja, spekulacija,zamagljuje se suština....Čemu debelo doprinosi nemušto, nespretno ponašanje onih koji bi nam činjenice, faktografiju trebali ponuditi...No, oni su u službi ovih koje si prilično dobro portretirao. Griješeš samo u jednoj činjenici: Iznenadio bi se kad bi znao, koliko je političara, prilično visoko rangiranih, na forumima, pa i ovom našem

Upravo ovakve situacije najbolje pokazuju koliko nam nedostaje građanstvo. I građanski aktivizam. Ne govorim ovdje o građanskim idejama istrošenih političara,umotanim u oblandu etničkog, govorim o suštini onoga što građanstvo zaista jeste : Individualna prava, slobode, obaveze,što nimalo ne iskljušuje mogućnost svakom od nas da bude i Hrvat i Srbin i Bošnjak,( uz pravo na sve ono što pripadnost jednom etnosu podrazumijeva ) da se moli jednom Bogu ili drvetu u avliji,kako god....Ili da se ne moli nikako i nikome..... Mogao je čovjek 1993 da , s razlogom,manjim ili većim traži utošište jedino i isključivo u kolektivu....I građanstvo ne isključuje kolektiv, dapače....Samo nam ostavlja mogućnost da , kao pojedinci i građani , u određeni kolektiv, unosimo onoliko koliko mislimo da je dovoljno i potrebno....No, kod nas kišobran kolektivnog ne dozvoljava "iskakanje", ne dozvoljava drugačije promišljanje, ne dozvoljava da kolektiv bude mozaik sastavljen od različitih, a ipak, kompatibilnih dijelova.....Kod nas kolektivizam crpi snagu iz mitova iskrivljenih dijelova povijesti ,pa nću uzeti za primjer historijski period koji ponajviše opterećuje odnose, a to je pedior osmanske vladavine...Eto se jučer u Širokom brijegu, opet pominju age, begove, kmetove i čudesa.... Kod nas se , svako malo, i za sve okrivljuju "mrski" Turci i kako neki vole reći,njihova "ostavština" u ovoj našoj domaji, pa se jedino i isključivo koristi crno-bijela tehnika, bez da se uzmu u obzir kako kontekst vremena, tako i realno stanje stvari iz tog perioda, koji nije bilo baš tako jadno i crno kako ga se želi prikazati.A onda se, kao reakcija, ta "ostavšina" u nemuštom pokušaju obrane, dovodi u situaciju da te iste Osmanlije idealizira, pa se period njihove vladavine, svodi na idilične priče o baščama, vodama, avlijama, lijepim kućama i ukusnoj hrani, Fatihovoj Ahdnami i obnovi Pećke Patrijaršije. Nisu u pravu ni jedni ni drugi. I više nije ni važno ili gubi na značaju, ko je više u krivu, a ko manje, bez obzira na razliku u količini krivih percecpija.Neki drugi put možemo razgovarati i o uzrocima i posljedicama svega navedenog. Nekom drugom prilikom,volio bih te priupitati određene stvari.Ovaj sam primjer uzeo, jes se u ovoj zemlji, čim se dese određeni incidenti, odmah počne mahati mitovima o zemlji, vlasništvu, mitovima o starini,porijeklu, itd, itd.....A sve to, jer živimo pod plaštom kolektivnog,na način na koji se u većini zemalja zajednice čiji dio želimo postati, živjelo prije dvjesto godina.

[vruce pivo]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

Pozz i tebi.
Nemam ni jedan razlog da ti repliciram nego da se u potpunosti slozim sa tobom i sa svim napisanim a pogotovo podebljanim dijelom..

[cyprus]

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

Nažalost, apsolutno tačno.

Dobrodošlica i od mene, uz nadu da ćeš ostat duže s nama.

[LadyBear]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

Ovaj slucaj ne da je ispolitiziran vec je politika direktan uzrok ove tragedije. Spomenuo si manipulaciju mase od strane politicara, to je upravo ono sto se ovdje desilo. Jos jednom su uspjeli probuditi bjes i mrznju god naroda kako bi pokazali i dokazali, da BIH kao cjelovita drzava nefunkcionise, da se narod u BIH jednostavno netrpi, to je cilj ovdasnjih vladajucih partija uvijek bio i ostao. U ovome slucaju je izgleda bitka za novi entitet, sta ce dalje biti to cemo vidjeti. Likovi i "patriote" poput Lopte naravno uvijek zagrizu tamo gdje se od njih i trazi, ali oni nikako da skontaju.

Uostalom, i od mene jedna dobrodoslica!

[Mjesanac]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

Pozdrav iz Sarajeva

[senjor]

Tema je interesantna samo iz razloga sto se ti nama postovani@Jovane javljas i Banja Luke,i dobro je da se neko ponekad javi iz BL.Tvoj post je za pozdravit' ali ujedno i za zabrinutost...koju ti zelis podjeliti sa forumasima.Opisivati stvari sada posle svega jeste najlakse ako si mastovit i mozes/mozemo to ljepo upakovati.Bilo bi dobro kad bi ti meni prenio raspolozenje Banjalucana a u pogledu svega o cemu pises.Ja sam ti iz jedne male ali svijtske poznate komune,tamo na sjevoistoku nase zemljice Bosne,i kad bi pisao sta tamo narod(koji vise nije na svojim ognjistima)misli i osjeca onda bi "mozda" izgubio zelju da budes toliko zabrinut.

Svako dobro,nadam se da ces se jos koji put oglasiti...

[jovanbl]

Prije svega ,zelim da vas pozdravim iz Banjaluke.
Inace nisam neki forumas , ne posjecujem nesto forume, izuzev sportskih .

I onda desila se ova tragedija u sirokom, i tragom te vijesti pocnem da obilazim portale i dodjem i do ovog foruma.

i evo vec dva dana pratim sta se pise po ovom forumu, jednom od najposjecenijih na kojima sam bio u ova dva dana.

Prije svega u sirokom brijegu desila se tragedija u kojoj je jedan mlad covjek potpuno bespotrebno i besmisleno izgubio zivot. Tesko je shvatiti da se vatrenim oruzjem pucalo na navijace, taman oni bili i huligani ( a veliki broj njih bi se mogao tako okarakterisati nekako po defaultu iz koje god navijacke skupine bili).
Ovdje i jeste stasno to sto svi znaju da su navijacke grupe, takve prirode da u sebi nose agresivnost , naravno pojacanu coporativnom psihologijom.
To je nekako opste poznata stvar.
Medjutim upravo zato sto je tako nesto opste pozanta stvar, divljanje navijaca nije nikakvo cudo, to je nesto sto se uvijek moze ocekivati ukoliko se navijaci ne stave pod kontrolu, i zato u ovom slucaju nema dileme da postoji samo jedan pravi krivac a to je policija koja je izvrsila pogresnu procjenu, i nije obezbjediola tu recicu na kraju krajeva javnu manifestaciju na kojoj je bilo pretpostaviti da ima potencijalno opasan karakter.

Medjutim ono sto se desava poslije toga u stvari je jednaka tragedija.

Kolicina mrznje koja je ispustena ovih dana po raznoraznim forumima, pokazuje koliko su ljudi koji ne razmiskljaju svojom glavom mogu biti dobre alatke u rukama npr politicara.
Samo kanalises opravdanu tugu, gnijev i emociju obicnog svijeta, prestavis im to kao kap koja je prelila casu, pustis da se stvari zahuktaju do granice euforije, i onda im na kraju podijelis oruzje i oni pocnu da ginu, da se ubijaju , majke ostaju bez sinova, djeca bez roditelja, i od jedne individualne tragedije dobijas opstu tragediju kompletne populacije.

I da vidimo sad kako to ide.

Evo neko ce reci , hebo forum, da ja tu istresem sav gnijev iz sebe.
medjutim problem je sto forume cita puno ljudi razlicitih nacija u bih,ne bi li vidjeli kako razmislja obican svijet (za politicare vec znaju) na onoj " drugoj " strani,jer je opste poznato da nasi ljudi malo putuju i malo znaju jedni od drugima, svoje percepcije uglavnom stvaraju na osnovu tv dnevnika i novina, i informacija koje im oni plasiraju.
i onda ovo sto sad citam na foruimima definitvino ide na ruku onima koji svoju vlast zasnivaju na nepovjerenju i ravnotezi straha koja je nacionalno obojena i puna predrasuda jednih o drugima.

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Umjesto da se ova tragedija pokusa pa makar i isforsirano depolitizovati ( iako je jasno da ima politcke dimenzije u tom dosta) , ide se na maksimalnu politizaciju pri cemu se jasno formiraju tabori koji su s jedne strane apsolutno nesamokriticni prema sebi i apsolutno kriticni prema drugim taborima.

ljudi su tako manipulativni, tako podobni da ih se gurne preko ivice, da je zaista ruzno zivjeti a znati da ti uvijek prijeti ta latentna opasnost, kako da planiras vlastitu licnu buducnost u zemlji u kojoj sutra kad se probudis moze biti rat.

Dzaba je apelovati na zdrav razum , psihologija mase je numoljiva, ljudi imaju potrebu da se identifikuju sa grupama da se osjete dijelom necega sto je vece od njih samih, problem je samo sto ima pametnih a istovremeno losih ljudi ( citaj politicara) koji to tako vjesto mogu da iskoriste.

zato samo naprijed , srbi , hrvati i bosnjaci a i vi ostali, samo se udrite , ubijajte, palite jedni druge , vi ocito dalje od tog ne znate, i ne kaze se dzaba svaki narod ima onakvu zemlju, politicare i vlast kakvu zasluzuje .

Sudeci po forumima ( obojenih svim nacionalnim bojama bez izuzetka) , a na forumima nema politicara da se oni mogu optuzivati, narodi ovdje nista bolje nisu zasluzili od onog sto imaju.

odgovorih bratu iz Čitluka na drugoj temi, pa je red da odgovorim i bratu iz Banje Luke. Ima elemenata u onome što je lopta napisao, nadam se da ćemo nekom prilikom razgovarati i o tome. Ali, neise....Ima vremena za to.Da, u pravu si...Ovakvi se događaji koriste za projiciranje straha, produbljivanje nepovjerenja, nigdje činjenica.....Izgubljene su u masi pretpostavki, nagađanja, spekulacija,zamagljuje se suština....Čemu debelo doprinosi nemušto, nespretno ponašanje onih koji bi nam činjenice, faktografiju trebali ponuditi...No, oni su u službi ovih koje si prilično dobro portretirao. Griješeš samo u jednoj činjenici: Iznenadio bi se kad bi znao, koliko je političara, prilično visoko rangiranih, na forumima, pa i ovom našem

Upravo ovakve situacije najbolje pokazuju koliko nam nedostaje građanstvo. I građanski aktivizam. Ne govorim ovdje o građanskim idejama istrošenih političara,umotanim u oblandu etničkog, govorim o suštini onoga što građanstvo zaista jeste : Individualna prava, slobode, obaveze,što nimalo ne iskljušuje mogućnost svakom od nas da bude i Hrvat i Srbin i Bošnjak,( uz pravo na sve ono što pripadnost jednom etnosu podrazumijeva ) da se moli jednom Bogu ili drvetu u avliji,kako god....Ili da se ne moli nikako i nikome..... Mogao je čovjek 1993 da , s razlogom,manjim ili većim traži utošište jedino i isključivo u kolektivu....I građanstvo ne isključuje kolektiv, dapače....Samo nam ostavlja mogućnost da , kao pojedinci i građani , u određeni kolektiv, unosimo onoliko koliko mislimo da je dovoljno i potrebno....No, kod nas kišobran kolektivnog ne dozvoljava "iskakanje", ne dozvoljava drugačije promišljanje, ne dozvoljava da kolektiv bude mozaik sastavljen od različitih, a ipak, kompatibilnih dijelova.....Kod nas kolektivizam crpi snagu iz mitova iskrivljenih dijelova povijesti ,pa nću uzeti za primjer historijski period koji ponajviše opterećuje odnose, a to je pedior osmanske vladavine...Eto se jučer u Širokom brijegu, opet pominju age, begove, kmetove i čudesa.... Kod nas se , svako malo, i za sve okrivljuju "mrski" Turci i kako neki vole reći,njihova "ostavština" u ovoj našoj domaji, pa se jedino i isključivo koristi crno-bijela tehnika, bez da se uzmu u obzir kako kontekst vremena, tako i realno stanje stvari iz tog perioda, koji nije bilo baš tako jadno i crno kako ga se želi prikazati.A onda se, kao reakcija, ta "ostavšina" u nemuštom pokušaju obrane, dovodi u situaciju da te iste Osmanlije idealizira, pa se period njihove vladavine, svodi na idilične priče o baščama, vodama, avlijama, lijepim kućama i ukusnoj hrani, Fatihovoj Ahdnami i obnovi Pećke Patrijaršije. Nisu u pravu ni jedni ni drugi. I više nije ni važno ili gubi na značaju, ko je više u krivu, a ko manje, bez obzira na razliku u količini krivih percecpija.Neki drugi put možemo razgovarati i o uzrocima i posljedicama svega navedenog. Nekom drugom prilikom,volio bih te priupitati određene stvari.Ovaj sam primjer uzeo, jes se u ovoj zemlji, čim se dese određeni incidenti, odmah počne mahati mitovima o zemlji, vlasništvu, mitovima o starini,porijeklu, itd, itd.....A sve to, jer živimo pod plaštom kolektivnog,na način na koji se u većini zemalja zajednice čiji dio želimo postati, živjelo prije dvjesto godina.

ovom tvom postu nema se sta dodati nit oduzeti

[jovanbl]

Tema je interesantna samo iz razloga sto se ti nama postovani@Jovane javljas i Banja Luke,i dobro je da se neko ponekad javi iz BL.Tvoj post je za pozdravit' ali ujedno i za zabrinutost...koju ti zelis podjeliti sa forumasima.Opisivati stvari sada posle svega jeste najlakse ako si mastovit i mozes/mozemo to ljepo upakovati.Bilo bi dobro kad bi ti meni prenio raspolozenje Banjalucana a u pogledu svega o cemu pises.Ja sam ti iz jedne male ali svijtske poznate komune,tamo na sjevoistoku nase zemljice Bosne,i kad bi pisao sta tamo narod(koji vise nije na svojim ognjistima)misli i osjeca onda bi "mozda" izgubio zelju da budes toliko zabrinut.

Svako dobro,nadam se da ces se jos koji put oglasiti...

nisam bas najbolje razumio poentu ovoga sto si napisao.

s druge strane nemam naviku, obicaj niti ovlastenja govoriti u ime ikoga izuzev u svoje ime, pa tako ni u ime banjalucana, u principu uvijek govorim samo u svoje ime.
Ono sto ti mogu reci je da iz razgovora sa mojim sugradjanima koji su mi prijatelji, zakljucujem da ima veliki broj ljudi koji misle kao ja, naravno ima i onih koji misle poptuno drugacije i koji spadaju u kategoriju ljudi koju opisah u pocetnom postu.
time ti naravno nista novo nisam rekao.
Ako govorimo npr o ovoj zadnjoj tragediji mogu ti cak prenijeti saopstenje "lesinara" ( navijacka grupa banjaluckog borca koja je sasvim sigurno jedna od najacih i najorganizovanijih u BiH sto ti mogu potvrditi svi koji prate fudbalska desdavanja u BiH ) koju sam pokupio na jednom drugom forumu.
evo ti saopstenje "lesinara" povodom dogadjaja u sirokom brijegu :

Поводом трагичних догађаја у Широком Бријегу осјећамо потребу да као људи и као навијачи дамо наше виђење поменуте ситуације.

Саме трагичне догађаје у Широком Бријегу нећемо коментарисати јер истим нисмо присуствовали, те не можемо дати објективан суд о њима.
Такође, не желимо учествовати у мучним расправама по разноразним средствима информисања, форумима...јер је догађај сам по себи превише трагичан.
Због неискрености, дволичности и неискристалисаности навијачких кодекса на сцени, организовано као група нећемо присуствовати сахрани трагично преминулог Ведрана.

Један млади живот је изгубљен, а на нама свима је да се запитамо колико смо сви допринијели да се то деси, односно не деси !

Навијачи, задњи воз разума је кренуо, укрцајмо се сви за боље сутра !!!

Искрено саучешће породици и групи Хорде Зла.

no vracajuci se na temu , pitanje je koliko cemo afirmisati pozitivne stvari u bih, koliko cemo raditi na medjusobnom povjerenju, i razbijanju stereotipa i predrasuda jednih o drugima, jer u sadasnjem stanju drustva, nisam bas siguran da se ista dobro za sve ljude u bih moze napraviti.
I tu je vazan kako ahmed rece u svom postu, gradjanski aktivizam (pri cemu ne mislim na odricanje od nacionalne i vjerske pripadnosti) i dodao bih gradjenje klutlure dijaloga i kompromisa, jer u drzavi jkao sto je bih, samo kompromis moze donijeti dobra i dugorocvna rjesenja koja vode u bolji zivot svih (namjerno necu reci naroda) ljudi koji zive na ovim prostorima.

[Dozer]

Pozitivno Jovane, nema sta. Pozdravljam te i ja .

Ocito se slazemo u ovim nekim iznesenim stavovima i misljenjima, ali sada se postavlja pitanje - na koji nacin da ove pozitivne stvari iz manjinskih, pretvorimo u vecinska?

Sta je to sto, konkretno ljudima u RS ili zapadnoj Hercegovini, ali i ostalim dijelovima, moze promijeniti sliku mrznje koju imaju i neprestano gaje, i pretvoriti je u shvatanje da smo svi mi zajedno prije '91 decenijama zivjeli zajedno?
Na koji nacin danasnjim generacijama, dakle ovima rodjenim iza '85, objasniti da istorija nije pocela '92? Kako im objasniti, a oni su danas glasacko tijelo kao i mi stariji, da se Srbin, Hrvat i Bosnjak u BiH (ili pravoslavac, katolik i musliman) sustinki ni u cemu ne razilkuju osim po narodnoj pripadnosti i religiji, a sto nuzno i nisu neke toliko bitne razlike?

Kako im objasniti da ono sto Dodik, Covic, Tihic i ini drugi etno-vjerski kuhari kuhaju, u stvari nije nimalo socno, kvalitetno i hranjivo jelo koje se mora pojesti? Da je, mozda, cak i otrovno...

Mislim da su ovo stvari oko kojih se svi mi kojima je ostalo malo razuma moramo angazovati na neki nacin. Jer, ako mi koji se sjecamo i znamo, sve ovo pustimo da tece niz vodu, ili bolje reci bujicu, vrlo brzo cemo i sami biti odneseni i udavljeni, htjeli ne htjeli...

[veljaca]

Pozdrav za jovanbl ......
Jedan od preduslova za kakav takav normalan zivot u Bosni i Hercegovini je KAZNJAVANJE svih onih koji su pocinili, koji cine ili koji ce uciniti zlocine u nasoj drzavi BiH ..... Dok se ne rascisti sa prosloscu i sadasnjoscu drzave Bosne i Hercegovine - nema normalne buducnosti .....
Ja sam za normalan zivot ( ne suzivot ) svih u Bosni i Hercegovini. Ja zelim da mogu mirno otici u Bihac, Banja Luku, Siroki Brijeg, Tuzlu, Zenicu, Bijeljinu, Stolac, Visegrad, Focu, Sarajevo, Mostar .... ( u svaki i najmanji dio BiH ). To zeli svako normalan u ovoj drzavi. Zasto to nije sada moguce ? Zbog politike i politicara ......
Ja bih bolio da sa tobom odem negdje na pivu, provedemo se sa nekakvim lijepim zenama, cujemo lijepu muziku, pogledamo lijep film .... Volio bih da imam takvu platu i da mogu bez viza otici na lijepa mjesta u svjetu. Ali .... Ne mogu zbog politicara i politike ....
Ja imam prijatelja i medju Srbima i Hrvatima ..... Normalno se druzimo i zivimo .....
Ja bih zelio da moja djeca i djeca od moje djece imaju NORMALAN zivot. Svim svojim bicem cu se boriti za to ..... Vjerujem da i ti isto mislis ....
Na forumu se javljalju svakakvi "ljudi". Kazu i nesto sto za sta nemaju hrabrosti u normalnom zivotu. Ipak je ovo virtualan svijet ...
Trenutno su u ofanzivi oni koji su za zlo i nerede - jer im to odgovara da ostanu na vlasti i kradu od mene, tebe i drugih normalnih ljudi.
Do kada ce tako biti - zavisi od nas normalnih ...

[Cafe Camargue]

vozdra jovane, dobrodošao i baš mi je drago vidjeti da ima ljudi koji ovako razmišljaju i u današnjoj banja luci

sada bih te zamolio da mi kažeš da li si na ovaj način pokušao razgovarati sa svojim sugrađanima?

edit
vidjeh gore da kažeš da večina tvojih prijatelja razmišlja kao ti, u što ni ne sumnjam
i moji prijatelji razmišljaju kao ti. kao i ja.

ali volio bih da jedan ovakav post postaviš na neki rs forum, registruj se kao miralemsa pa da uporedimo reakcije

[AbU_JamaL_MovE]

Moj @lopta, ... zazeli dobrodoslicu Jovanu i zamoli Boga da ih sto vise, ovakvih kao sto je on, dodje i napise pokoji ovakav post.
Zna Jovan sve to o cemu pricas, ali ... i ti bi trebao znati da mu u B.Luci glava leti, ako se isprsi i bori se za pravdu u smislu o kojem govoris.
Treba saslusati ove razumne ljude, pruziti im ruku.
Jovane, dobro nam dosao.

Mudro receno. Slazem se u potpunosti kao i sa @jovanbl postom

[Priorat]

tema stvarno za pozdravit!! poslije ovoliko sljam-a koji je u par zadnjih dana napisano ovo mi dodje kao kulturni shok!! thx pokretacu teme..

[jovanbl]

vozdra jovane, dobrodošao i baš mi je drago vidjeti da ima ljudi koji ovako razmišljaju i u današnjoj banja luci

sada bih te zamolio da mi kažeš da li si na ovaj način pokušao razgovarati sa svojim sugrađanima?

hmmmm, interesntno je koliko cak i neki ljudi da bi fol ispali fini pozdrave nesto sto napisem , u stvari to cine neiskreno, mozda je neiskreno teska rijec, prije ucine to puni predrasuda.

@Cafe Camarague, tvoja druga recenica (koja usput budi receno predstavlja retoricko pitanje, sto bi znacilo da u sebi sadrzi vec gotov zakljucak odnsono konstataciju izrazenu u formi pitanja sa dozom ironije ) potpuno je izbrisala tvoju prvu recenicu.

JA nisam dosao ovdje da se pravdam, da prodajem m.da pod bubrege bilo kome,al kao sto ta m.da pod bubrege ne prodajem, isto tako ih i ne kupujem ( citaj prva pa druga recenica posta od cafe camaraque).

da bi se u necemu uspjelo, moras prvo vjerovati da je to uistinu moguce.
Ako krenes od pretpostavke pune predrasuda ( npr ta prica koju ja pricam prolazi u sa alsigurno ne prolazi u bl ) , onda si vec na dobrom putu da budes svrstan u prvu kategoriju ljudi o kojima sam govorio u pocetnom postu, cak i kad su ti "namjere dobre", jer i put u pakao je polocan dobrim namjerama.

Nit sam dosao ovdje da raspravljam o istoriji, daljoj ili blizoj, nit da utvrdjujem krivce i zrtve, razgovaram o sadasnjosti i buducnosti.
sta god da se desilo u daljoj i blizoj istoriji, vlja ljudima i dalje zivjeti na ovim prostorima, zasnivati porodice, planirati buducnost, ocekivati nesto dobro u zivotu.
Zivot nije crno bijela prica.
Za momka koji je napisao da bi volio doci u bl, mislim da je to tako normalna stvar danas, ja ih znam koliko hoces (govorim o licnom iskustvu) koji su redovno u bl a iz sarajeva , i dlaka s glave im ne fali, a nit kriju kako se zovu nit odakle su. Mislim Bl je veliki grad, pa nije to siroki brijeg u kojem se svi znaju u glavu, ne hodaju ovdje cetnici sa automatima i nozervima po ulicama i kafanama i traze bosnjake i hrvate da bi ih sj.bali.
Ne treba stvari tako postavljati.
time ne mislim da idealizujem situaciju kako u bl ali tako i u sa.
Ja sam cesto u sa, i imam puno prijatelja iz sa , vecinom bosnjaka, i nikad nisam imao nikakav problem, ali da sam cuo vlaska i cetnicka prozivanja, da sam cuo automatizam po kojem sve sto ima prefiks srpski je po automatizmu lose, i to je istina, ali nije pravilo zbog kojeg cu ja ustvrditi da su u sarjevu muzahedini koji samo gledaju kako bi kakvog srbina il hrvata sj.bali.
Kako rekoh problem nasih ljudi je sto ne putuju i svoje percepcije grade na osnovu tv dnevnika i dnevne stampe.
sta mislis kako bi srbin koji od kraja rata nikako nije dosao u sa, kad procita ovaj forum u zadnjih 72 sata, mislio kako mu je doci u sarajevo a treba doci nesto ,to ti je moc predrasuda.
a vidis ja koji putujem cestro, i boravim u sa, znam da sasvim bezbjedno mogu doci u sa, bez obz6ira na ove debilcice sto se udaraju u prsa kako bi sili paliti i zariti da bi se svetili ili uspostavljali "pravedno stanje stvari".

[veljaca]

Pozdrav za jovanbl ......
Jedan od preduslova za kakav takav normalan zivot u Bosni i Hercegovini je KAZNJAVANJE svih onih koji su pocinili, koji cine ili koji ce uciniti zlocine u nasoj drzavi BiH ..... Dok se ne rascisti sa prosloscu i sadasnjoscu drzave Bosne i Hercegovine - nema normalne buducnosti .....
Ja sam za normalan zivot ( ne suzivot ) svih u Bosni i Hercegovini. Ja zelim da mogu mirno otici u Bihac, Banja Luku, Siroki Brijeg, Tuzlu, Zenicu, Bijeljinu, Stolac, Visegrad, Focu, Sarajevo, Mostar .... ( u svaki i najmanji dio BiH ). To zeli svako normalan u ovoj drzavi. Zasto to nije sada moguce ? Zbog politike i politicara ......
Ja bih bolio da sa tobom odem negdje na pivu, provedemo se sa nekakvim lijepim zenama, cujemo lijepu muziku, pogledamo lijep film .... Volio bih da imam takvu platu i da mogu bez viza otici na lijepa mjesta u svjetu. Ali .... Ne mogu zbog politicara i politike ....
Ja imam prijatelja i medju Srbima i Hrvatima ..... Normalno se druzimo i zivimo .....
Ja bih zelio da moja djeca i djeca od moje djece imaju NORMALAN zivot. Svim svojim bicem cu se boriti za to ..... Vjerujem da i ti isto mislis ....
Na forumu se javljalju svakakvi "ljudi". Kazu i nesto sto za sta nemaju hrabrosti u normalnom zivotu. Ipak je ovo virtualan svijet ...
Trenutno su u ofanzivi oni koji su za zlo i nerede - jer im to odgovara da ostanu na vlasti i kradu od mene, tebe i drugih normalnih ljudi.
Do kada ce tako biti - zavisi od nas normalnih ...

Mozes li jovanebl komentarisati ovaj moj post ? ..... ovo i zbog toga jer sam se javio na tvoju temu .... pa me interesuje tvoj komentar moga komentara na tvoju temu ....

[Romanija]

I onda je pitanje moze li se uoste graditi buducnost bih na temeljima opsteg nepovjerenja i ravnoteze straha.

Moze, jer evo nas od 1992 ili 1995, kako god hoces, zivimo sa tom ravnotezom i sta nam fali.I vi i mi nekako prezivljavamo. I jel' BiH ima manje il' vise ,..., ma sve isto. Jer da ste vi htjeli drugacije, 1992 se nikad ne bi ni dogodila. A i mi smo od tada izgradili podbro 3-D sliku ovama. I sta da se radi? Da bi stekli povjerenje jedni drugih, ili jedni ili drugi trebaju da naprave pomak prema onim drugim. Od sretanja u sredini nema neke vajde, jer dijelimo potpuno suprotnu ideju sta smo, ko smo, kao i prostor koji djelimo. A ja ne vidim da je iko spreman, a niti sposoban da tu ucini bilo kakav pomak .

[jovanbl]

Pozdrav za jovanbl ......
Jedan od preduslova za kakav takav normalan zivot u Bosni i Hercegovini je KAZNJAVANJE svih onih koji su pocinili, koji cine ili koji ce uciniti zlocine u nasoj drzavi BiH ..... Dok se ne rascisti sa prosloscu i sadasnjoscu drzave Bosne i Hercegovine - nema normalne buducnosti .....
Ja sam za normalan zivot ( ne suzivot ) svih u Bosni i Hercegovini. Ja zelim da mogu mirno otici u Bihac, Banja Luku, Siroki Brijeg, Tuzlu, Zenicu, Bijeljinu, Stolac, Visegrad, Focu, Sarajevo, Mostar .... ( u svaki i najmanji dio BiH ). To zeli svako normalan u ovoj drzavi. Zasto to nije sada moguce ? Zbog politike i politicara ......
Ja bih bolio da sa tobom odem negdje na pivu, provedemo se sa nekakvim lijepim zenama, cujemo lijepu muziku, pogledamo lijep film .... Volio bih da imam takvu platu i da mogu bez viza otici na lijepa mjesta u svjetu. Ali .... Ne mogu zbog politicara i politike ....
Ja imam prijatelja i medju Srbima i Hrvatima ..... Normalno se druzimo i zivimo .....
Ja bih zelio da moja djeca i djeca od moje djece imaju NORMALAN zivot. Svim svojim bicem cu se boriti za to ..... Vjerujem da i ti isto mislis ....
Na forumu se javljalju svakakvi "ljudi". Kazu i nesto sto za sta nemaju hrabrosti u normalnom zivotu. Ipak je ovo virtualan svijet ...
Trenutno su u ofanzivi oni koji su za zlo i nerede - jer im to odgovara da ostanu na vlasti i kradu od mene, tebe i drugih normalnih ljudi.
Do kada ce tako biti - zavisi od nas normalnih ...

Mozes li jovanebl komentarisati ovaj moj post ? ..... ovo i zbog toga jer sam se javio na tvoju temu .... pa me interesuje tvoj komentar moga komentara na tvoju temu ....

nisam te ja izignorisao
cak sam te u proslom svom postu pomenuo i osvrnuo se na tvoj post, samo nisam naglasio da si to ti i citirao tvoj post.

(ono kad sam govorio o momku koji je napisao da bi volio doci u banjaluku)

Ja mislim da se sustini tvog posta nema sta dodati, i da je komentar suvisan, jer zelis nesto sto je posve normalno.
Ono gdje ja mislim da grijesis je tvoje ubjedjenje da to sto ti zelis danas nije moguce, pa sam naveo primjer tvog dolaska u bl.
Ja mislim da mozes sasvim normalno doci popiti pivu, uzivati i sta sve zelis, bez straha da ne smijes reci kako se zovers i odakle si.
To ti govorim iz vlastitog iskustva, jer ih znam puno koji dolaze redovno. O tom sam pisao u proslom postu pa da se ne ponavljam
Evo dacu ti jedan primjer.
ti bi mozda mislio to je banjaluka to se tu ne moze dogoditi, prije jedno mjesec dva dana ja setam ulicom i covjek normalno hoda u sorcu i dresu koji je sav u zastavi bih, centrom grada, niko se za njim okreno nije.
ti ces sad mozda reci, pa normalno to je njegova drzava, al da sam ja tebe pitao prije nego sam ti ovo rekao, da li je tako nesto moguce u bl, ti bi vjerovanto mislio da je nemoguce, i da bi mu neko zbog toga j.bo majku.
shvatas sta hocu da kazem, mada ne tvrdim da nema radikalizma u bl, ima ga, ali njega ima svuda i kod svih.
negdje vise negdje manje.
Kaznjavanje zlocinaca , naravno da je to nesto sto se mora uraditi, ali ja ne bih rekao da je to preduslov, jer ako bi mi sad cekali da se sve to zavrsi da bi mi poceli zivjeti, nacekali bi se.
Zavrsio 2.sv.rat a jos hapse zlocince iz njega i sude im.
To je proces koji ce trajati, i on treba da ide upotredo sa zivotom i gradnjom medjusobnog povjerenja.
Politicari jesu krivi, ali po meni, oni su upravo onakvi kakve zasluzujemo, o tom pisah u pocetnom postu.
No vise opd njih krivi su ljudi koji su spremni na takve homogenziacije zasnovane na kolektivitetima, koje nuzno vode u konflikte, jer su osnovi tih homogenziacija zasnovani na strahu od onog drugog, a koji opet radja predrasude, pri cemu obican covjek misli na sledeci nacin.

Oni tamo su vaki naki i gori, ne smijem ja ovdje kod sebe glasati za nekog ko je umjeren i normalan, jer se onda onom tamo nece ko imati suprotstaviti i odbraniti me, i tako se stvara balans politicara koji egzistiraju na ravnozi straha.
KAko to promjeniti?
pa ahmed je fino napisao, jacanjem pokreta gradjanskog aktivizma, a ja sam dodao jacanjem kulture dijaloga i kulture kompromisa.